Konkretno znanje na fakultetima?

[Rileuskas]

Svi danas negativno ocjenjuju privatne fakultete.. A i sa drzavnih kad izadju vecinom ne znaju nista skoro o tome sto su ucili,nego su ocigledno samo "bubali" da zavrse i poloze ispit... Moje konkretno pitanje je , da li zaista vrijede i drzavni fakulteti ako studenti po zavrsetku ne znaju skoro nista ali kazu "posle se uci kroz rad"? Ili je sustina izgleda samo diploma da se dodje do radnog mjesta?

 

[Војвода]

Суштина је диплома ради радног места. Мада, руку на срце, неће бити да се баш ништа не научи на државним факсевима. Многи наши стручњаци су итекако цењени преко. Од медицине, рударства, до пољопривреде. Приватни никад неће имати ту прођу, бар код нас. Како преко пролазе са верификовањем таквих диплома, то не знам. Мада кад овде министри могу да буду са тим дипломама, онда ни овде више није проблем.

 

[Rileuskas]

Суштина је диплома ради радног места. Мада, руку на срце, неће бити да се баш ништа не научи на државним факсевима. Многи наши стручњаци су итекако цењени преко. Од медицине, рударства, до пољопривреде. Приватни никад неће имати ту прођу, бар код нас. Како преко пролазе са верификовањем таквих диплома, то не знам. Мада кад овде министри могу да буду са тим дипломама, онда ни овде више није проблем.

Govorim o ovome jer poznajem profesore istorije koji ne znaju o istoriji,ekonomiste koji ne znaju ni racunovostvo najobicnije voditi (kazu nisu ucili to),poznajem pravnike koji ne znaju pisati tuzbe itd... A sa druge strane upoznas cobane koji znaju sve detalje iz istorije, upoznas trgovca obicnog koji sam vodi racunovodstvo i knjige... Kazu ne moze glumac bez Akademije a toliko nasih vrhunskih glumaca bez faxa (Vujisic,Djosa,Tika Spic,Radmila Savicevic) pa onda stranih ( Al Pacino,Rowan Atkinskon,Kenan Imirzalioglu itd).... A u polju biznisa,bez faxa od Cukenberga pa na dalje.. ljudi sa faxom misle da su svi pametni, a toliko dokaza da se moze bez faxa svuda osim ako neces da se uhljebis....

 

[Војвода]

Govorim o ovome jer poznajem profesore istorije koji ne znaju o istoriji,ekonomiste koji ne znaju ni racunovostvo najobicnije voditi (kazu nisu ucili to),poznajem pravnike koji ne znaju pisati tuzbe itd... A sa druge strane upoznas cobane koji znaju sve detalje iz istorije, upoznas trgovca obicnog koji sam vodi racunovodstvo i knjige... Kazu ne moze glumac bez Akademije a toliko nasih vrhunskih glumaca bez faxa (Vujisic,Djosa,Tika Spic,Radmila Savicevic) pa onda stranih ( Al Pacino,Rowan Atkinskon,Kenan Imirzalioglu itd).... A u polju biznisa,bez faxa od Cukenberga pa na dalje.. ljudi sa faxom misle da su svi pametni, a toliko dokaza da se moze bez faxa svuda osim ako neces da se uhljebis....

Знање је релативна ствар, конкретно историја, неки се специјализују за период од 200 година. Па неће бити да баш ништа не знају. Мада генерално је образовање код нас срозано.

 

[Rileuskas]

Знање је релативна ствар, конкретно историја, неки се специјализују за период од 200 година. Па неће бити да баш ништа не знају. Мада генерално је образовање код нас срозано.

Pa znam,ali ne bih onda osudjivao ni one sa privatnim faksom,mogu i oni posle uciti kroz posao...

 

[Redmond]

Svi danas negativno ocjenjuju privatne fakultete.. A i sa drzavnih kad izadju vecinom ne znaju nista skoro o tome sto su ucili,nego su ocigledno samo "bubali" da zavrse i poloze ispit... Moje konkretno pitanje je , da li zaista vrijede i drzavni fakulteti ako studenti po zavrsetku ne znaju skoro nista ali kazu "posle se uci kroz rad"? Ili je sustina izgleda samo diploma da se dodje do radnog mjesta?

Zastarelo je gradivo i na državnim fakultetima ali i te kako više vrede od privatnih... stiče se neko akademsko znanje, radne navike, profiltriraju se dovoljno uporni tokom godina školovanja

 

[sasasta]

lose skolstvo se zavrsava losim faksom

pa onda kreces na lose poslove gde ces lose raditi

i onda dobijemo lose sudstvo , inzinjeri koji ne znaju konstruisati bolje od juga ,

doktori koji suvise malo znaju u odnosu na to koliko god uce ...

odnesem mr snimak doktoru specijalisti on ne zna da ga pogleda * meni to nista ne znaci*

 

[Војвода]

Pa znam,ali ne bih onda osudjivao ni one sa privatnim faksom,mogu i oni posle uciti kroz posao...

Па ако тако гледаш, онда ти уопште не треба факс. Ако већ гледаш тако као ти, научиш сваки посао пре или касније кроз праксу. Али јбг није тако, негде треба и теорија и неко предзнање.

 

[Rileuskas]

Zastarelo je gradivo i na državnim fakultetima ali i te kako više vrede od privatnih... stiče se neko akademsko znanje, radne navike, profiltriraju se dovoljno uporni tokom godina školovanja

Sve ja to tebe razumijem...ali po mom misljenju,mozda bi trebalo da recimo,moras znati osnovne stvari prije dobijanja diplome,poput onih sto ce ti trebati 100% na svakom radnom mjestu..Ako knjige zna voditi neko sa tromjesecnim kursem racunovodstva,onda je bruka da ne zna to raditi dipl.ekonomista,nego ce sa diplomom uci u rac.agenciju,pa ce tu onda tek uciti da to radi uz kolege.. Ako zavrsis Pravo,i nabubao si Rimsko Pravo i sto predmeta, a pocnes raditi kao pravnik i ne znas napisati tuzbu,to je los pravnik... pa neka prvo nauce napisati tuzbu pa nek Rimsko pravo usavrsava posle

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Лична искуства и анегдотални докази нису валидни показатељи.
Нити је моје лично искуство довољно обимно да могу да направим поређење свих професора и факултета, и приватних и државних, нити је неколико туђих искустава адекватна мера на основу које се може доносити суд о свим факултетима и професорима.

Суштина је да се за неке послове може и провлачити без неког обимног знања, а за неке послове је апсолутно немогуће без стицања знања и то темељно.
Али, у Србији може скоро све - ће да се договоримо већ некако, пријатељу.

 

[Rileuskas]

lose skolstvo se zavrsava losim faksom

pa onda kreces na lose poslove gde ces lose raditi

i onda dobijemo lose sudstvo , inzinjeri koji ne znaju konstruisati bolje od juga ,

doktori koji suvise malo znaju u odnosu na to koliko god uce ...

odnesem mr snimak doktoru specijalisti on ne zna da ga pogleda * meni to nista ne znaci*

Pa ja.. Ide 6god na medicinu,postane glavni ljekar opste prakse,dodjes mu,kaze evo ti recept za antibiotik,ili uradi sve nalaze.... kad uradis nalaze proslijedi te onome koji je strucnjak za ono sto ti je pogorsano u nalazima... to moze i med.sestra tako ,realno....

 

[Rileuskas]

Лична искуства и анегдотални докази нису валидни показатељи.
Нити је моје лично искуство довољно обимно да могу да направим поређење свих професора и факултета, и приватних и државних, нити је неколико туђих искустава адекватна мера на основу које се може доносити суд о свим факултетима и професорима.

Суштина је да се за неке послове може и провлачити без неког обимног знања, а за неке послове је апсолутно немогуће без стицања знања и то темељно.
Али, у Србији може скоро све - ће да се договоримо већ некако, пријатељу.

Pa krenes od znanja iz osnovne skole... djecu na informatici u 5razredu uce o binarnom sistemu i kako kompjuter pretvara brojeve u ostalo.. umjesto da prvo malu djecu ucis osnovne stvari i rad na kompjuteru a posle ako ga to interesuje slozenije,ici ce na faks IT smjera... kao i matematika..13-14 godina dijete uci sinus i kosinus... nauci ga osnove ,pa ako se zainteresuje za slozenije neka upise matematiku posle,a ne da svu djecu maltretiraju

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Pa krenes od znanja iz osnovne skole... djecu na informatici u 5razredu uce o binarnom sistemu i kako kompjuter pretvara brojeve u ostalo.. umjesto da prvo malu djecu ucis osnovne stvari i rad na kompjuteru a posle ako ga to interesuje slozenije,ici ce na faks IT smjera... kao i matematika..13-14 godina dijete uci sinus i kosinus... nauci ga osnove ,pa ako se zainteresuje za slozenije neka upise matematiku posle,a ne da svu djecu maltretiraju

То није питање нивоа знања предавача, већ застарелог образовног програма.

 

[Rileuskas]

То није питање нивоа знања професора, већ застарелог образовног програма.

Znam nego "kacim" i zastarjeli sistem skolovanja i diplomce bez znanja. Cast izuzecima... Al mi se par puta bas smucilo kad pitas ljude iz struke pa ti izbjegnu odgovor a onda taj odgovor dobijes od ljudi koji nemaju skoro nikakve skole....

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Znam nego "kacim" i zastarjeli sistem skolovanja i diplomce bez znanja. Cast izuzecima... Al mi se par puta bas smucilo kad pitas ljude iz struke pa ti izbjegnu odgovor a onda taj odgovor dobijes od ljudi koji nemaju skoro nikakve skole....

Зато што стећи формално образовање, тј. диплому, не значи нужно и стећи знање, и обрнуто; одсуство дипломе не значи нужно и одсуство знања. Свако правило подразумева и изузетке од правила. Увек ће међу ученима бити и оних који мање бриљирају и увек ће међу лаицима бити и по који упућенији од појединих образованих.

 

[bmaxa]

Sve zavisi jel si za diplomu ucio, ili si je kupio. Ko je ucio, naucio je, ko je platio nije...

 

[tab503]

Svi danas negativno ocjenjuju privatne fakultete.. A i sa drzavnih kad izadju vecinom ne znaju nista skoro o tome sto su ucili,nego su ocigledno samo "bubali" da zavrse i poloze ispit... Moje konkretno pitanje je , da li zaista vrijede i drzavni fakulteti ako studenti po zavrsetku ne znaju skoro nista ali kazu "posle se uci kroz rad"? Ili je sustina izgleda samo diploma da se dodje do radnog mjesta?

posmatras sa pogresne strane.
fakulteti imaju jednu vaznu ulogu..nauce te da razmisljas, nauce te sta sve moze i cega sve ima iz te materije i gde dodatno znanje treba da potrazis kad ti bude zatrebalo na poslu.
ta sirina je veca na drzavnim nego na privatnim fakultetima.
uopste se ne radi o bubanju nego o pruzenoj sirini koja ti ostaje u glavi.. na primer samo obligacije na drzavnom pravnom su dve knjige,, na privatnom unionu je knjizica od par stotina strana.. materija se ne moze ni uporediti.

i na kraju, ako nemas vezu, lakse ces se zaposliti sa drzavnog nego sa privatnog jer poslodavci uglavnom znaju kakav kadar dolazi sa privatnih i da ljudi uglavnom tamo idu da bi lakse zavrsili.

 

[tab503]

Govorim o ovome jer poznajem profesore istorije koji ne znaju o istoriji,ekonomiste koji ne znaju ni racunovostvo najobicnije voditi (kazu nisu ucili to),poznajem pravnike koji ne znaju pisati tuzbe itd...

zato i postoji razlika izmedju sestice i desetke.

 

[Metronomy]

Svi danas negativno ocjenjuju privatne fakultete.. A i sa drzavnih kad izadju vecinom ne znaju nista skoro o tome sto su ucili,nego su ocigledno samo "bubali" da zavrse i poloze ispit... Moje konkretno pitanje je , da li zaista vrijede i drzavni fakulteti ako studenti po zavrsetku ne znaju skoro nista ali kazu "posle se uci kroz rad"? Ili je sustina izgleda samo diploma da se dodje do radnog mjesta?

Fakultet ne pohadjaju samo oni koji moraju da rade, a ni samo oni koji kupuju diplome ili se druze, vec i ljudi koji uce, pa je izjednacavanje mafijaskog fudbalskog znanja i fakulteta neprimereno.
Mnogi ljudi ne zavrsvaju fakultete kao obavezu, vec kao nacin daljeg usavrsavanja.( mnogi cak svoje znanje nikad ne upotrebe, jer nije imao ko da im pokaze kako da se razviju u socijalnom okruzenju, pa ih snalazljivi koriste za svoje potrebe, ali je to druga prica).

 

[Metronomy]

Fakultet ne spada u obavezno obrazovanje, a nije ni vojna ili policijska akademija da neko ima obavezu da te nauci, tako da je sve u individualnom pristupu, citaj 'kucnom vaspitanju' i osnovi znanja i ranijeg skolovanja.

 

[pikax]

Svi danas negativno ocjenjuju privatne fakultete.. A i sa drzavnih kad izadju vecinom ne znaju nista skoro o tome sto su ucili,nego su ocigledno samo "bubali" da zavrse i poloze ispit... Moje konkretno pitanje je , da li zaista vrijede i drzavni fakulteti ako studenti po zavrsetku ne znaju skoro nista ali kazu "posle se uci kroz rad"? Ili je sustina izgleda samo diploma da se dodje do radnog mjesta?

Slažem se da se premalo obrati pažnja na praksu , i daću primer onogo što znam . Završila sam medicinu , moj drug takođe ali i nostrifikovao diplomu i sada živi i radi u Beču . Kod njih je medicina nešto kraća , ali staž - praksa 3 godine . Njihovo poznavanje materije je sa druge strane ništa u odnosu na nas u Srbiji i polaganje ispita smešno u odmosu na naše .Mi smo učili detaljno o svemu , provereni smo detaljno i kriterijumi su bili jako strogi, što je i greška jer ne možeš sve držati u glavi , svakako se usmeriš radnim mestom na određena polja.
S druge strane , da li znaš nekog ko je pao godinu ili ispit na privatnom fakultetu ? Da bi neko učio mora da ima motivaciju , malo jaču od pukog znanja u tim godinama kada ti se izlazi , druži .

 

[Rileuskas]

Slažem se da se premalo obrati pažnja na praksu , i daću primer onogo što znam . Završila sam medicinu , moj drug takođe ali i nostrifikovao diplomu i sada živi i radi u Beču . Kod njih je medicina nešto kraća , ali staž - praksa 3 godine . Njihovo poznavanje materije je sa druge strane ništa u odnosu na nas u Srbiji i polaganje ispita smešno u odmosu na naše .Mi smo učili detaljno o svemu , provereni smo detaljno i kriterijumi su bili jako strogi, što je i greška jer ne možeš sve držati u glavi , svakako se usmeriš radnim mestom na određena polja.
S druge strane , da li znaš nekog ko je pao godinu ili ispit na privatnom fakultetu ? Da bi neko učio mora da ima motivaciju , malo jaču od pukog znanja u tim godinama kada ti se izlazi , druži .

Znam ljude koji su pali i na privatnim fakultetima

 

[pikax]

Znam ljude koji su pali i na privatnim fakultetima

eh ..što bi reko moj prof. fizike " neko mora i da ima 1 i da okopava saksije"

 

[Rileuskas]

eh ..što bi reko moj prof. fizike " neko mora i da ima 1 i da okopava saksije"

Bar mislim da se fizicari i matematicari svi razumiju u to sto zavrse...Kod njih nema nabubati i zavrsiti P.S. Pitaste li ikad profu kako se okopavaju saksije

 

[Metronomy]

Probaj da odes na Institut za fiziku, svi okopavaju saksije....ali u institutu Vinca ima i onih koji se bave biznisom za mlade...a slicno je i po drugim naucnim ustanovama, sve mladi naucnici....bez rezultata. Mrzelo ih da uce, pa dobili posao, da bi oni sto su ucili mogli da se bave naukom, ali ne u Srbiji (u strucnoj tranziciji, kao sto nisu mogli ni u Kraljevini Srbiji...)