Konflikti

[anakin]

nemam nista protiv zdravog konflikta misljenja ali imam protiv bezobraznih privatnih poruka...

draga sireno, prosledila sam tvoju poruku moderatoru, nemoj misliti da me mozes vredjati na pp kako ti dune...
a ako nastavis, okacicu ih ovde...
a da se prepucavam preko pp nemam nameru...ja sve lepo napisem javno...

 

[WithdrawnWater]

MA nije ona mislila da te vredja - samo te zezaaaaa!!

 

[anakin]

ma neee...ona meni po ugledu na Ganeta ukazuje da sam "nadobudna debilcina" a danas mi je ljubazno ukazala na to da ne znam s kim se kacim...

 

[Betty]

Anakine Skajvokeru
uradi joj nešto skajvokerovsko
E, ne mogu da verujem
A INSISTIRALA da je zovem ne "sireno" nego - "sirenice"

 

[gane011]

ma neee...ona meni po ugledu na Ganeta ukazuje da sam "nadobudna debilcina" a danas mi je ljubazno ukazala na to da ne znam s kim se kacim...

:shock: :shock: :shock:

hocete li molim vas da mi objasnite kako ste i zasto mene umrsili u vase klupko problema sa doticnom? kada sam vam ja tako nesto rekao ili cak i insinuirao???

ovo je izgleda postao obicaj da kad god se neko dokaci, odmah, onako uzgred, pljuste uvrede na racun ganeta... e pa nece da moze - taj obicaj ima da iskorenimo...

 

[indigo]

ma da... a ja ovde otpado' cekajuci odgovor

 

[gane011]

da ste postavili pitanje na koje zaista zelite odgovor ja bih vam odavno i odgovorio ali posto vase pitanje treba da predstavlja inicijalizaciju bespotrebne rasprave na temu sa radnim naslovom "usmerenost u zivotu - konjska zaprega" nije podesno da prvi zapocinjem jer ce se po ko zna koji put opet neko iz coska naci prozvan...

ako gresim bice mi drago da prvi otvorite diskusiju odgovorom na pitanje: a zasto vi mislite da nema potrebe da ljudi percipiraju stvari iz vise od jednog ugla?

pozdrav.

 

[Betty]

Super je kad gledaš iz više ćoškova, definitivno. Ali je najčešće u raspravama ok da zastupaš stav koji je i stvarno tvoj.

 

[zainteresovana]

da ste postavili pitanje na koje zaista zelite odgovor ja bih vam odavno i odgovorio ali posto vase pitanje treba da predstavlja inicijalizaciju bespotrebne rasprave na temu sa radnim naslovom "usmerenost u zivotu - konjska zaprega" nije podesno da prvi zapocinjem jer ce se po ko zna koji put opet neko iz coska naci prozvan...

ako gresim bice mi drago da prvi otvorite diskusiju odgovorom na pitanje: a zasto vi mislite da nema potrebe da ljudi percipiraju stvari iz vise od jednog ugla?

pozdrav.

Od inata nema goreg zanata.
Ja, na primer, iako mene niko ništa nije pitao :wink: , mislim da je veoma zdravo i korisno sagledavati stvari iz više uglova kao i iznositi mišljenje na osnovu toga, ali je bitno naglasiti šta je tu subjektivno mišljenje, a šta pretpostavke i predviđanja za datu situaciju.
A čini mi se kao da je sporno to što u najvećem broju slučajeva sagovornici ne razluče hipotetiku od stvarnog mišljenja, i onda ih to iritira. :?
Grešim?

 

[anakin]

hocete li molim vas da mi objasnite kako ste i zasto mene umrsili u vase klupko problema sa doticnom? kada sam vam ja tako nesto rekao ili cak i insinuirao???

ovo je izgleda postao obicaj da kad god se neko dokaci, odmah, onako uzgred, pljuste uvrede na racun ganeta... e pa nece da moze - taj obicaj ima da iskorenimo...
[/b]

naravno, dragi gane...
mislila sam na tvoj stav o razlicitim uglovima...tako se valjda zove pljuvanje po ljudima bez argumenata...
obicno se poteze mentalno zdravlje, obrazovanje a izjave tipa "ne znas ti ko sam ja" valjda treba da predstavljaju pretnju...
da, pojma nemam ni ko si ti, ni ko je sirenica a ni vecina ljudi ovde....ali dovoljno mogu da zakljucim na osnovu postova - dovoljno za ono sta mi treba, diskusiju na odredjenu temu...
to da li je neko debil, ko je ko i sa kim se ne sme kaciti, da li je neko trebao da se uda za doktora umesto da bude doktor, to zbilja nemam pojma, niti me interesuje...
takve izjave mogu biti samo odraz mojih tripova...a jako je lako tripovati o ljudima o kojima ne znas ama bas nista...
citajuci tvoje postove, zakljucila sam da ti vise volis da se konfrontiras i to na ovaj nacin umesto sto diskutujes na odredjenu temu...
sta tebi treba da prozivas zene doktore ovde, recimo? mislim u ovom slucaju na Indigo....da li si upoznao zenu, lecio se kod nje, da li ti ista znas o njoj pa joj tako mirne duse uputis koju na racun obrazovanja, pola i jos kojecega?
isto se odnosi i na WdW...

e ako je to posmatranje iz razlicitih uglova, onda bi trebalo da ti je jasno zasto mislim da ti i sirenica imate isti mentalni sklop koji se lepo pokaze u sukobima koje, moras priznati, sami kreirate...

 

[indigo]

...ako gresim bice mi drago da prvi otvorite diskusiju odgovorom na pitanje: a zasto vi mislite da nema potrebe da ljudi percipiraju stvari iz vise od jednog ugla?

pozdrav.

stvarno mi nije bila namera da se natezem ni da provociram druge da "odskoce"; u 99% slucajeva, ja ovde samo pijem kafu, i ovo su samo "slova na monitoru" .

dakle, da probam ja vama da odgovorim (izvinjavam se sto govorim malo "ti", malo "vi", tokom ovih godina u vl sam nekako navikla da se svima obracam sa "ti" ).

naravno da mislim da je nuzno, zivotno potrebno, da se stvari sagledaju iz svih mogucih uglova; znate kako kazu neki slavni psihoterapeuti: cim mnogo patite, znaci da ste negde mimoisli realnost . dakle - ne mislim da nema potrebe da ljudi sve sagledaju, nego da nema potrebe da im JA ukazujem na to, na to sam mislila.

ne smatram ni dobrim ni realno mnogo korisnim da drugim ljudima "otvaram oci", pri tom mislim na "neke spoljne" ljude, koji mi nisu bliski (rl); naravno, osim ako sami, direktno zatraze moje misljenje, a i tada dvaput promislim sta cu i kako reci.

ruku na srce, lako je moguce da u ovom mom stavu ima udela i moje misljenje da "nemam dara" da ljudima lepo, takticno i "umotano" ukazem na onu drugu stranu, ne znam . nekako mi je u takvim okolnostima uvek lakse "islo" da se ljudi uvrede, nego da uvide.
da ne govorim o tome sto ima mnogo ljudi koji (intimno) "znaju", ali nece da govore o tome, ili znaju vise nego sto ja imam utisak da znaju .

drugim recima, mene je jednostavno zanimalo sta vi imate na umu kada ljudima ukazujete na "drugu stranu", da li mislite da ce zaista (makar) pokusati da sagledaju to (da ne govorim o posledicama), i - koja je vasa "unutrasnja psiholoska dobit" od toga svega. retko sam vidjala ljude koji imaju utisak da im je to ukazivanje... "misija" , pa me zanima kakav je mehanizam razmisljanja.
i - jos jednom - zaista samo "razgovaram" . hvala na odgovoru i poz .

 

[indigo]

.....A čini mi se kao da je sporno to što u najvećem broju slučajeva sagovornici ne razluče hipotetiku od stvarnog mišljenja, i onda ih to iritira. :?
Grešim?

da, ja imam cesto utisak da ljudi imaju mnogo stereotipa, pa ih to blokira u posmatranju "slova na monitoru", gde nema drugih nacina za objektivizaciju sagovornika .
no, deluje mi da (ovde) ima dosta ljudi koji ce - uprkos licnom "antiprotivnom" uverenju, rado (ljubazno) da pitaju sta je onaj drugi mislio time da kaze - najcesce se ispostavi da je "sumnja neosnovana" kad se objasne opsirnije... rajska basta .

 

[Julian]

Kakvo gledanje iz drugog ugla? Dok nekolicina stoji u svojim uglovima i sa tih pozicija diskutuje, covek je van prostorije, na sred ledine... i uzvikuje: "Evo i mene u svom uglu!"
To nije ugao gledanja, vec iskrivljavanje cinjenica i hipotetisanje...

 

[gane011]

naravno, dragi gane...
mislila sam na tvoj stav o razlicitim uglovima...tako se valjda zove pljuvanje po ljudima bez argumenata...
obicno se poteze mentalno zdravlje, obrazovanje a izjave tipa "ne znas ti ko sam ja" valjda treba da predstavljaju pretnju...
da, pojma nemam ni ko si ti, ni ko je sirenica a ni vecina ljudi ovde....ali dovoljno mogu da zakljucim na osnovu postova - dovoljno za ono sta mi treba, diskusiju na odredjenu temu...
to da li je neko debil, ko je ko i sa kim se ne sme kaciti, da li je neko trebao da se uda za doktora umesto da bude doktor, to zbilja nemam pojma, niti me interesuje...
takve izjave mogu biti samo odraz mojih tripova...a jako je lako tripovati o ljudima o kojima ne znas ama bas nista...
citajuci tvoje postove, zakljucila sam da ti vise volis da se konfrontiras i to na ovaj nacin umesto sto diskutujes na odredjenu temu...
sta tebi treba da prozivas zene doktore ovde, recimo? mislim u ovom slucaju na Indigo....da li si upoznao zenu, lecio se kod nje, da li ti ista znas o njoj pa joj tako mirne duse uputis koju na racun obrazovanja, pola i jos kojecega?
isto se odnosi i na WdW...

e ako je to posmatranje iz razlicitih uglova, onda bi trebalo da ti je jasno zasto mislim da ti i sirenica imate isti mentalni sklop koji se lepo pokaze u sukobima koje, moras priznati, sami kreirate...

da li ste razmisljali nekad da se oprobate u politici? toliko neistina napisanih bez treptaja na racun mojih izjava je stvarno za svaku pohvalu...

naravno, da nebi vise tripovali o mojoj permanentnoj potrebi za konfliktom evo ici cu vam niz dlaku - da, potpuno ste u pravu u vezi sa svacim sto ste napisali. ja sam dusevni bolesnik koji najvise od svega u zivotu voli da po forumima preti sa recenicom "znas ti ko sam ja" i da verbalno napada neduzne doktorke udarajuci direktno po njihovom obrazovanju...

mozda ako bi ipak izasli iz tog vaseg coska i pridruzili se meni ovde na "ledini" da zajedno iskrivljujemo cinjenice i da hipotetisemo (kako rece neko od nekolicine vas koji stojite cvrsto u ubedjenju da je vas cosak - svacija zivotna filozofija)...

 

[gane011]

stvarno mi nije bila namera da se natezem ni da provociram druge da "odskoce"; u 99% slucajeva, ja ovde samo pijem kafu, i ovo su samo "slova na monitoru" .

dakle, da probam ja vama da odgovorim (izvinjavam se sto govorim malo "ti", malo "vi", tokom ovih godina u vl sam nekako navikla da se svima obracam sa "ti" ).

naravno da mislim da je nuzno, zivotno potrebno, da se stvari sagledaju iz svih mogucih uglova; znate kako kazu neki slavni psihoterapeuti: cim mnogo patite, znaci da ste negde mimoisli realnost . dakle - ne mislim da nema potrebe da ljudi sve sagledaju, nego da nema potrebe da im JA ukazujem na to, na to sam mislila.

ne smatram ni dobrim ni realno mnogo korisnim da drugim ljudima "otvaram oci", pri tom mislim na "neke spoljne" ljude, koji mi nisu bliski (rl); naravno, osim ako sami, direktno zatraze moje misljenje, a i tada dvaput promislim sta cu i kako reci.

ruku na srce, lako je moguce da u ovom mom stavu ima udela i moje misljenje da "nemam dara" da ljudima lepo, takticno i "umotano" ukazem na onu drugu stranu, ne znam . nekako mi je u takvim okolnostima uvek lakse "islo" da se ljudi uvrede, nego da uvide.
da ne govorim o tome sto ima mnogo ljudi koji (intimno) "znaju", ali nece da govore o tome, ili znaju vise nego sto ja imam utisak da znaju .

drugim recima, mene je jednostavno zanimalo sta vi imate na umu kada ljudima ukazujete na "drugu stranu", da li mislite da ce zaista (makar) pokusati da sagledaju to (da ne govorim o posledicama), i - koja je vasa "unutrasnja psiholoska dobit" od toga svega. retko sam vidjala ljude koji imaju utisak da im je to ukazivanje... "misija" , pa me zanima kakav je mehanizam razmisljanja.
i - jos jednom - zaista samo "razgovaram" . hvala na odgovoru i poz .

postovana indigo,
prvo koristim priliku da vas izvredjam na profesionalnoj osnovi a evo i da vam odgovorim...

vise puta u zivotu sam se i licno uverio da su ljudi zaista kao ovce i da su u stanju da sledeci necije razmisljanje deluju autodestruktivno. pri tom su ubedjeni kako je to razmisljanje zaista ispravno i kako je posledica njihove svestranosti.
ukazivanje na drugi nacin pristupa ili sagledavanja stvari (zovite to kako hocete) je moj skromni pokusaj da se otrgnemo iz mase i da pre nego sto usvojimo neko misljenje budemo sigurni ili gotovo sigurni da smo svesni svih opcija koje se stavljaju na raspolaganje. nije moja zelja da ljudima prepravljam njihovo usvojeno misljenje, nego da uticem na model razmisljanja.

priznajem da nemam takta, da su mi metode amaterske i pune sarkazma i ironije i da sam cesto nepotrebno okrutan ali NIKADA u funkciji omalovazavanja ili etiketiranja sve dok neko ne predje granice pristojnosti.
istina je da malo ljudi prihvata to na pravi nacin, istina je i da ste vi i WW jedne od retkih osoba koje imaju usvojen pomenuti model ali i da ste opasnost da nesvesno postanete "predvodnice" (izvinite na izrazu) i da konfrotacija sa vama dvema upravo treba da rezultira da ljudi shvate da imaju izbora u ramisljenju na odredjenu temu a ne da usvajaju po automatici vase licno misljenje.
licni benefit za sve pomenuto ne postoji - jedino zelja da bude vise zanimljivih i samo svojih sagovornika...

eto probao sam da vam odgovorim koliko sam mogao i umeo...

pozdrav.

 

[Betty]

Mislim da je problem u NAČINU saopštavanja tih "drugih ćoškova"(ako je stvarno u pitanju provokacija da se razmišlja drugačije od "standarda")
Gane, trebalo bi da kažeš "A da pogledamo kako stvari stoje iz ove vizure..."
Time ti NE zastupaš stav lično, ali provociraš ljude pitanjem o tome - da razmisle na drugi način. Znači,i ti se malo distanciraš - štitiš sebe od sagovornika koji mogu da te pogrešno shvate (i optuže da si stalno antiprotivan!), i njih - od nerazumevanja onoga što želiš da im približiš.

 

[WithdrawnWater]

dva put mi proso isti tekst, pa brisem da ne zauzima prostor....

 

[WithdrawnWater]

stvarno mi nije bila namera da se natezem ni da provociram druge da "odskoce"; u 99% slucajeva, ja ovde samo pijem kafu, i ovo su samo "slova na monitoru" .

dakle, da probam ja vama da odgovorim (izvinjavam se sto govorim malo "ti", malo "vi", tokom ovih godina u vl sam nekako navikla da se svima obracam sa "ti" ).

naravno da mislim da je nuzno, zivotno potrebno, da se stvari sagledaju iz svih mogucih uglova; znate kako kazu neki slavni psihoterapeuti: cim mnogo patite, znaci da ste negde mimoisli realnost . dakle - ne mislim da nema potrebe da ljudi sve sagledaju, nego da nema potrebe da im JA ukazujem na to, na to sam mislila.

ne smatram ni dobrim ni realno mnogo korisnim da drugim ljudima "otvaram oci", pri tom mislim na "neke spoljne" ljude, koji mi nisu bliski (rl); naravno, osim ako sami, direktno zatraze moje misljenje, a i tada dvaput promislim sta cu i kako reci.

ruku na srce, lako je moguce da u ovom mom stavu ima udela i moje misljenje da "nemam dara" da ljudima lepo, takticno i "umotano" ukazem na onu drugu stranu, ne znam . nekako mi je u takvim okolnostima uvek lakse "islo" da se ljudi uvrede, nego da uvide.
da ne govorim o tome sto ima mnogo ljudi koji (intimno) "znaju", ali nece da govore o tome, ili znaju vise nego sto ja imam utisak da znaju .

drugim recima, mene je jednostavno zanimalo sta vi imate na umu kada ljudima ukazujete na "drugu stranu", da li mislite da ce zaista (makar) pokusati da sagledaju to (da ne govorim o posledicama), i - koja je vasa "unutrasnja psiholoska dobit" od toga svega. retko sam vidjala ljude koji imaju utisak da im je to ukazivanje... "misija" , pa me zanima kakav je mehanizam razmisljanja.
i - jos jednom - zaista samo "razgovaram" . hvala na odgovoru i poz .

postovana indigo,
prvo koristim priliku da vas izvredjam na profesionalnoj osnovi a evo i da vam odgovorim...

vise puta u zivotu sam se i licno uverio da su ljudi zaista kao ovce i da su u stanju da sledeci necije razmisljanje deluju autodestruktivno. pri tom su ubedjeni kako je to razmisljanje zaista ispravno i kako je posledica njihove svestranosti.
ukazivanje na drugi nacin pristupa ili sagledavanja stvari (zovite to kako hocete) je moj skromni pokusaj da se otrgnemo iz mase i da pre nego sto usvojimo neko misljenje budemo sigurni ili gotovo sigurni da smo svesni svih opcija koje se stavljaju na raspolaganje. nije moja zelja da ljudima prepravljam njihovo usvojeno misljenje, nego da uticem na model razmisljanja.

priznajem da nemam takta, da su mi metode amaterske i pune sarkazma i ironije i da sam cesto nepotrebno okrutan ali NIKADA u funkciji omalovazavanja ili etiketiranja sve dok neko ne predje granice pristojnosti.
istina je da malo ljudi prihvata to na pravi nacin, istina je i da ste vi i WW jedne od retkih osoba koje imaju usvojen pomenuti model ali i da ste opasnost da nesvesno postanete "predvodnice" (izvinite na izrazu) i da konfrotacija sa vama dvema upravo treba da rezultira da ljudi shvate da imaju izbora u ramisljenju na odredjenu temu a ne da usvajaju po automatici vase licno misljenje.
licni benefit za sve pomenuto ne postoji - jedino zelja da bude vise zanimljivih i samo svojih sagovornika...

eto probao sam da vam odgovorim koliko sam mogao i umeo...

pozdrav.

Kad me vec pomenuste, samo da priupitam - koji model? I bez obzira na odgovor, samo jedan komentar ostatka recenice: mislim da jako potcenjujete druge ljude-zasto mislite da Vi treba da im 'otvorite oci' kroz konfrontaciju (sa bilo kim!) i da li to znaci da se njihovo slaganje (sa nasim) neciji tudjim stavom apriorismatra pri(s)hvatanjem 'po automatici' i bez razmisljanja? :shock: Dakle, Vi se konfrontirate (sa nama) sa ljudima zbog - konfrontacije, zbog provokacije drugih ljudi na razmisljanje (jer bez toga oni nisu dovoljno svesni i sposobni da to cine?) a ne radi sukoba stavova? Meni to stvarno nije jasno - ja se nikad ne konfrontiram iz potrebe da budem antiprotivna - konfrontiram jedino svoj stav sa necijim, ako smatram da se ne slazemo a imam argumenata da podrzim svoje misljenje na temu. Da li Vi zaista imate potrebu da se hronicno - ne slazete, iz potrebe da (s)rusite moguce 'predvodnike'i otvarate oci drugima?! Deluje malo narcisoidno kad se ovako razlozi i analizira, zar ne? Pa dobro, prihvatam to, i prihvatam sujetu kao ljudski greh, pomalo svaciji pa i moj - pa sto i Vas ne bi bio, na kraju krajeva. Ali priznajem da uprkos tome zaista ne razumem kraj Vaseg posta....konfrontacija radi konfrointacije deluje mi kao gubljenje vremena i podstrekivanbje konflikta vise nego podstrekivanje diskusije. A cini mi se da je najveci broj ljudi na ovom forumu (cast nesrecnim izuzetcima! :?) vise nego sposobnih, pametnih, inteligentnih i lucidnih (mladih) ljudi koji umeju da razmisljaju i imaju stav, bez obzira na to sto imam utisak da potcenjujete njihovu pamet. Pozz!

 

[indigo]

postovana indigo,
prvo koristim priliku da vas izvredjam na profesionalnoj osnovi a evo i da vam odgovorim...

hahah, vazi, sad sam se onda uvredila na profesionalnoj osnovi, pa posto smo to obavili mozemo dalje .

vise puta u zivotu sam se i licno uverio da su ljudi zaista kao ovce i da su u stanju da sledeci necije razmisljanje deluju autodestruktivno. pri tom su ubedjeni kako je to razmisljanje zaista ispravno i kako je posledica njihove svestranosti.
ukazivanje na drugi nacin pristupa ili sagledavanja stvari (zovite to kako hocete) je moj skromni pokusaj da se otrgnemo iz mase i da pre nego sto usvojimo neko misljenje budemo sigurni ili gotovo sigurni da smo svesni svih opcija koje se stavljaju na raspolaganje. nije moja zelja da ljudima prepravljam njihovo usvojeno misljenje, nego da uticem na model razmisljanja.

da... znate na cega mi ovo lici: jednom davno sam imala piljara koji je bio magistar sociologije (takva vremena ), i koji mi je jednom rekao kako kod nas postoji mnogo tzv. funkcionalno nepismenih ljudi. na moje pitanje sta bi to moglo da bude, krenula je vrlo duga strucna prica o tome kako su to ljudi vrlo skloni da se vladaju po stereotipima, da gledaju na stvari crno-belo, da ne analiziraju dalje serviranu im informaciju, i ne proveravaju je iz drugih izvora (posebno novinske vesti, recimo), vrlo skloni da prihvataju bez rezerve misljenje autoriteta, ili osobe sa koju MISLE da je autoritet, itd.itd.
prema analizama instituta u kojem je radio, takvih odraslih je bilo oko 80% u ukupnoj populaciji... s tim da ovaj moj "prenos" primite sa rezervom, davno je bilo, pa ne znam koliko precizno se jos svega secam.
na tako sta ste mislili?


priznajem da nemam takta, da su mi metode amaterske i pune sarkazma i ironije i da sam cesto nepotrebno okrutan ali NIKADA u funkciji omalovazavanja ili etiketiranja sve dok neko ne predje granice pristojnosti.


eto, a ja mislila da sam jedina koja "ne ume"

istina je da malo ljudi prihvata to na pravi nacin, istina je i da ste vi i WW jedne od retkih osoba koje imaju usvojen pomenuti model ali i da ste opasnost da nesvesno postanete "predvodnice" (izvinite na izrazu) i da konfrotacija sa vama dvema upravo treba da rezultira da ljudi shvate da imaju izbora u ramisljenju na odredjenu temu a ne da usvajaju po automatici vase licno misljenje.
licni benefit za sve pomenuto ne postoji - jedino zelja da bude vise zanimljivih i samo svojih sagovornika...

hmmm... bas mi je juce jedna dama OPSIRNO objasnila kako mi nesto...beshe li mesec u lavu daje liderske sposobnosti, LOL.

salim se, znate kako ja to vidim - s jedne strane, mislim da smo mi kao osobe svakako bar delimicno takve, a i da je i profesija tokom godina itekako potencirala model "predvodnika" koji se "prikazuje" online, ili i uzivo. znate i sami da je to za nas posao neminovno - nase misljenje ne samo da drugi "ne smeju" dovesti u pitanje, nego i mi sami, intimno, moramo JAKO dobro da znamo sta govorimo, i cvrsto da stojimo iza toga, boga nema.
'ocu reci, za nas posao je jako bitno da imamo autoritet koji se ne dovodi u sumnju, a mnogi od nas - sledstveno - imaju i aroganciju i "jednotrachnost", iskljucivost koja prati sve to vrlo lepo...
sve ovo o cemu govorim se uci (tj. budemo tome uceni) od srednje skole.
e, sad - koliko je neko BAS takav, "sveznajuci", cvrst, iskljuciv, "u pravu", autoritativan, koliko ne, a koliko je to potencirano profesijom (bilo kojom, da se razumemo), to je nesto drugo... i, jako bitno - koliko na formiranje svega toga utice stav okoline. to je tek posebna prica...

e, sad, kako "spoljni svet" reaguje na nas "model", na nas "sveznajuci", "predvodnicki" stav, svakako zavisi od 1001 stvari, jel'da . to je tek "rat i mir"...

kad smo vec kod toga, mi se zakacismo za doktorice, a ja znam takve (zene) i programere, sudije, vozace kamiona (aha, zene )...sta sa njima?

eto probao sam da vam odgovorim koliko sam mogao i umeo...

hvala mnogo

 

[gane011]

Kad me vec pomenuste, samo da priupitam - koji model? I bez obzira na odgovor, samo jedan komentar ostatka recenice: mislim da jako potcenjujete druge ljude-zasto mislite da Vi treba da im 'otvorite oci' kroz konfrontaciju (sa bilo kim!) i da li to znaci da se njihovo slaganje (sa nasim) neciji tudjim stavom apriorismatra pri(s)hvatanjem 'po automatici' i bez razmisljanja? :shock: Dakle, Vi se konfrontirate (sa nama) sa ljudima zbog - konfrontacije, zbog provokacije drugih ljudi na razmisljanje (jer bez toga oni nisu dovoljno svesni i sposobni da to cine?) a ne radi sukoba stavova? Meni to stvarno nije jasno - ja se nikad ne konfrontiram iz potrebe da budem antiprotivna - konfrontiram jedino svoj stav sa necijim, ako smatram da se ne slazemo a imam argumenata da podrzim svoje misljenje na temu. Da li Vi zaista imate potrebu da se hronicno - ne slazete, iz potrebe da (s)rusite moguce 'predvodnike'i otvarate oci drugima?! Deluje malo narcisoidno kad se ovako razlozi i analizira, zar ne? Pa dobro, prihvatam to, i prihvatam sujetu kao ljudski greh, pomalo svaciji pa i moj - pa sto i Vas ne bi bio, na kraju krajeva. Ali priznajem da uprkos tome zaista ne razumem kraj Vaseg posta....konfrontacija radi konfrointacije deluje mi kao gubljenje vremena i podstrekivanbje konflikta vise nego podstrekivanje diskusije. A cini mi se da je najveci broj ljudi na ovom forumu (cast nesrecnim izuzetcima! :?) vise nego sposobnih, pametnih, inteligentnih i lucidnih (mladih) ljudi koji umeju da razmisljaju i imaju stav, bez obzira na to sto imam utisak da potcenjujete njihovu pamet. Pozz!

osim sto ste vrlo u krivu po pitanju opsteg stanja svesti i pameti na forumu (sto smatram da je vise ulizivacki stav nego vasa realna (pr)ocena), vidite kako umete konstruktivno da saradjujete kad su konflikti u pitanju... :wink:

pozdrav.

 

[gane011]

da... znate na cega mi ovo lici: jednom davno sam imala piljara koji je bio magistar sociologije (takva vremena ), i koji mi je jednom rekao kako kod nas postoji mnogo tzv. funkcionalno nepismenih ljudi. na moje pitanje sta bi to moglo da bude, krenula je vrlo duga strucna prica o tome kako su to ljudi vrlo skloni da se vladaju po stereotipima, da gledaju na stvari crno-belo, da ne analiziraju dalje serviranu im informaciju, i ne proveravaju je iz drugih izvora (posebno novinske vesti, recimo), vrlo skloni da prihvataju bez rezerve misljenje autoriteta, ili osobe sa koju MISLE da je autoritet, itd.itd.
prema analizama instituta u kojem je radio, takvih odraslih je bilo oko 80% u ukupnoj populaciji... s tim da ovaj moj "prenos" primite sa rezervom, davno je bilo, pa ne znam koliko precizno se jos svega secam.
na tako sta ste mislili?

Na tako sta...


eto, a ja mislila da sam jedina koja "ne ume"

Eto vraga...

hmmm... bas mi je juce jedna dama OPSIRNO objasnila kako mi nesto...beshe li mesec u lavu daje liderske sposobnosti, LOL.

salim se, znate kako ja to vidim - s jedne strane, mislim da smo mi kao osobe svakako bar delimicno takve, a i da je i profesija tokom godina itekako potencirala model "predvodnika" koji se "prikazuje" online, ili i uzivo. znate i sami da je to za nas posao neminovno - nase misljenje ne samo da drugi "ne smeju" dovesti u pitanje, nego i mi sami, intimno, moramo JAKO dobro da znamo sta govorimo, i cvrsto da stojimo iza toga, boga nema.
'ocu reci, za nas posao je jako bitno da imamo autoritet koji se ne dovodi u sumnju, a mnogi od nas - sledstveno - imaju i aroganciju i "jednotrachnost", iskljucivost koja prati sve to vrlo lepo...
sve ovo o cemu govorim se uci (tj. budemo tome uceni) od srednje skole.
e, sad - koliko je neko BAS takav, "sveznajuci", cvrst, iskljuciv, "u pravu", autoritativan, koliko ne, a koliko je to potencirano profesijom (bilo kojom, da se razumemo), to je nesto drugo... i, jako bitno - koliko na formiranje svega toga utice stav okoline. to je tek posebna prica...

e, sad, kako "spoljni svet" reaguje na nas "model", na nas "sveznajuci", "predvodnicki" stav, svakako zavisi od 1001 stvari, jel'da . to je tek "rat i mir"...

kad smo vec kod toga, mi se zakacismo za doktorice, a ja znam takve (zene) i programere, sudije, vozace kamiona (aha, zene )...sta sa njima?

moja prica se nije odnosila na vas strucni aspekt vec na aspekt apsolutne poslusnosti (u sasvim obicnim, svakodnevnim temama) koja neminovno proizilazi kao posledica bespogovornog verovanja ljudima iz vase profesije. vi jeste drilovani jos od upisa na fakultet da ste bogovima uz bradu ali je to stereotip i ne znaci da u razgovoru sa vama (mislim na profesiju) ostali ljudi treba da se ponasaju dekapitovano.

hvala mnogo

hvala i vama na (ne)razumevanju... :wink:

 

[WithdrawnWater]

Kad me vec pomenuste, samo da priupitam - koji model? I bez obzira na odgovor, samo jedan komentar ostatka recenice: mislim da jako potcenjujete druge ljude-zasto mislite da Vi treba da im 'otvorite oci' kroz konfrontaciju (sa bilo kim!) i da li to znaci da se njihovo slaganje (sa nasim) neciji tudjim stavom apriorismatra pri(s)hvatanjem 'po automatici' i bez razmisljanja? :shock: Dakle, Vi se konfrontirate (sa nama) sa ljudima zbog - konfrontacije, zbog provokacije drugih ljudi na razmisljanje (jer bez toga oni nisu dovoljno svesni i sposobni da to cine?) a ne radi sukoba stavova? Meni to stvarno nije jasno - ja se nikad ne konfrontiram iz potrebe da budem antiprotivna - konfrontiram jedino svoj stav sa necijim, ako smatram da se ne slazemo a imam argumenata da podrzim svoje misljenje na temu. Da li Vi zaista imate potrebu da se hronicno - ne slazete, iz potrebe da (s)rusite moguce 'predvodnike'i otvarate oci drugima?! Deluje malo narcisoidno kad se ovako razlozi i analizira, zar ne? Pa dobro, prihvatam to, i prihvatam sujetu kao ljudski greh, pomalo svaciji pa i moj - pa sto i Vas ne bi bio, na kraju krajeva. Ali priznajem da uprkos tome zaista ne razumem kraj Vaseg posta....konfrontacija radi konfrointacije deluje mi kao gubljenje vremena i podstrekivanbje konflikta vise nego podstrekivanje diskusije. A cini mi se da je najveci broj ljudi na ovom forumu (cast nesrecnim izuzetcima! :?) vise nego sposobnih, pametnih, inteligentnih i lucidnih (mladih) ljudi koji umeju da razmisljaju i imaju stav, bez obzira na to sto imam utisak da potcenjujete njihovu pamet. Pozz!

osim sto ste vrlo u krivu po pitanju opsteg stanja svesti i pameti na forumu (sto smatram da je vise ulizivacki stav nego vasa realna (pr)ocena), vidite kako umete konstruktivno da saradjujete kad su konflikti u pitanju... :wink:

pozdrav.

Ja sam uvek konstruktivna. Sem kad neko krene djonom na mene; ili ugrozava decu. Nisam spominjala stanje pameti i svesti na forumu, vec na OVOM forumu. I kao sto rekoh, sem par nesrecnih slucajeva, najveci broj ljudi na ovom forumu su po mojoj (pr)oceni zreli, inteligentni ljudi sa izgradjenim sopstvenim stavom i bez namere za konfrontacijom radi konfrontacije (ima i takvih nekoliko, prepoznace se sami, koji nemaju pametnija posla nego da se kace sa ljudima umesto da argumentuju svoje misljenje i po potrebi ga suprotstave drugom misljenju!). Tako da nemam pojma zasto omalovazavate te ljude i (bez toliko mnogo reci!) 'proglasavate' ih debilima koji ne mogu sami da misle vec ste im potrebni Vi da ih 'probudite'?!

 

[gane011]

Ja sam uvek konstruktivna. Sem kad neko krene djonom na mene; ili ugrozava decu. Nisam spominjala stanje pameti i svesti na forumu, vec na OVOM forumu. I kao sto rekoh, sem par nesrecnih slucajeva, najveci broj ljudi na ovom forumu su po mojoj (pr)oceni zreli, inteligentni ljudi sa izgradjenim sopstvenim stavom i bez namere za konfrontacijom radi konfrontacije (ima i takvih nekoliko, prepoznace se sami, koji nemaju pametnija posla nego da se kace sa ljudima umesto da argumentuju svoje misljenje i po potrebi ga suprotstave drugom misljenju!). Tako da nemam pojma zasto omalovazavate te ljude i (bez toliko mnogo reci!) 'proglasavate' ih debilima koji ne mogu sami da misle vec ste im potrebni Vi da ih 'probudite'?!

vidite da ja u klin a vi u plocu...

- vi to zovete konfrontacija radi konfrontacije - ja zovem konfrontacija radi svestranog sagledavanja stvari...

- vi iz toga vidite nesto sto je za vase poimanje lose i bespotrebno - ja time prosirujem svoju sposobnost apsorpcije razlicitosti (tu naravno ne spadaju razliciti oblici verbalnih dijareja na koje najcesce nailazite u komunikaciji sa ljudima)...

- nikoga nisam nazvao debilom (to ste mi umetnuli) vec sam rekao da ljudi imaju psihologiju stada...

- nikome nisam potreban ja niti bilo ko drugi da ga probudim ako je covek srecan sto "spava" i prolazi kroz zivot kao pas kroz rosu - ali nikada nisam rekao da drugi ljudi (ukljucujuci i one sa kojima komuniciram na OVOM forumu) ne uticu na moje "budjenje" tako da bi tom vasom sujetnom logikom i sebe svrstao u debile... ali cu ipak ostaviti vama to zadvoljstvo. :wink:

- i na kraju... i ovo po ko zna koji put pogresno shvatate - kao napad na vas...

pozdrav

 

[indigo]

gane
ne, mi se, fakat, nismo dobro razumeli, sa vase tacke gledista .

ako vi vidite svoju "akciju" kao nesto "...cime prosirujete svoju sposobnost apsorpcije razlicitosti ...", i NE VIDITE nista drugo, neka tako bude, LOL.
kako vec rekoh, za razliku od vas, mene mrzi da ljudima otvaram oci .

svako dobro

 

[Betty]

I mene mrzi, najpre zato što ovog trenutka nisam sigurna više. Smičem se sa teme, i od ljudi.