KOMISIJA: Stepinac mučenik, ni slova o zločinima!

[Gruban]

Da li su objavlejnii zakljuci i da li je moguće na netu naći iste ?

 

[HamzaHumo]

Dali su nam forum. To je posteno.
Nek rade kako hoce.

 

[Marko Mare Jaric]

Kakav narod takav i svetac.
Ako je hrvatima ustaška zver,koja je aminovala klanje Srba,svetac i mučenik kakvi su tek ostali!?

 

[gost 373116]

Da li su objavlejnii zakljuci i da li je moguće na netu naći iste ?

Најјачи аргумент хрвата да је Алојз мученик је то да су га комунисти прогањали. То је био шах-мат за спц.
Боље да се врате својим регуларним активностима, продаји календара и свећа.

 

[Софија]

Није страшно ако је консензус ''мученик''.
Реално, и јесте био.
Свако ко одигра такву улогу у животу, какву је имао Степинац, јесте био мученик.
Крвник и мученик.

- - - - - - - - - -

Најјачи аргумент хрвата да је Алојз мученик је то да су га комунисти прогањали. То је био шах-мат за спц.
Боље да се врате својим регуларним активностима, продаји календара и свећа.

Али Перо,није важно што су га комунци прогањали тј. судили му.
Све гадости које је радио не може да ради нормалан човек, незапоседнут.
Мученик, заиста.

Друга ствар је како ће Хрвати то тумачити.
Нас то не треба да брине јер све што је лоше за нас, за њих је добро. Сасвим је очекивано да га и у ред светаца ставе.

 

[gost 373116]

Није страшно ако је консензус ''мученик''.
Реално, и јесте био.
Свако ко одигра такву улогу у животу, какву је имао Степинац, јесте био мученик.
Крвник и мученик.

- - - - - - - - - -



Али Перо,није важно што су га комунци прогањали тј. судили му.
Све гадости које је радио не може да ради нормалан човек, незапоседнут.
Мученик, заиста.

Друга ствар је како ће Хрвати то тумачити.
Нас то не треба да брине јер све што је лоше за нас, за њих је добро. Сасвим је очекивано да га и у ред светаца ставе.

Верујем да знаш шта овај пацерски наступ спц носи.

 

[haeul]

Да ли је ико од вас уопште прочитао заједничко саопштење Мешовите комисије - једини прави извор података о закључцима исте? Да нисте можда били присутни при заседању Комисије? Како вас није срамота да лупате глупости у одсуству познавања основних чињеница?

Саопштење за јавност Мешовите комисије Српске Православне Цркве и Хрватске бискупске конференције​

Дана 12. и 13. јула 2017. године окупили су се у Дому Свете Марте (Domus Sanctae Marthae) у Ватикану, на свом и шестом и последњем састанку а под председавањем оца Бернарда Ардуре, председника Папског већа за историјске науке, чланови Мешовите комисије хрватских католичких и српских православних стручњака ради заједничког разматрања лика кардинала Алојзија Степинца, надбискупа загребачког.

У име Хрватске бискупске конференције били су присутни: кардинал Јосип Бозанић, надбискуп загребачки; монсињор Антун Шкворчевић, бискуп пожешки; монсињор Ратко Перић, бискуп мостарско-дувањски; др Јуре Кришто и др Марио Јареб из Хрватског института за повијест.

У име Српске Православне Цркве били су присутни: Митрополит црногорско-приморски Амфилохије, Митрополит загребачко-љубљански Порфирије, епископ новосадски и бачки Иринеј, епископ пакрачко-славонски Јован и проф. Дарко Танасковић, стални представник Репубике Србије при УНЕСКУ.

Присутни су препознали великодушност папе Фрање који је добронамерно прихватио молбу Патријарха српског Иринеја и одлучио установити ову Комисију.

Сви чланови Комисије благодарни су на срдачној атмосфери у којој су с пуном слободом говора могли да испуне задатак поверен Комисији, тј. да приступе заједничком разматрању живота кардинала Степинца.

Од почетка рада Комисије, њени чланови су били свесни да је поступак канонизације кардинала Степинца у искључивој надлежности Папе. Чланови Комисије такође признају да свака Црква има властите критеријуме за канонизацију.

Чланови Комисије су се такође сложили да је њихов рад омогућио боље разумевање историје у годинама између Првог светског рата и 1960. године, године смрти кардинала Степинца. Такође је било могуће да се осветли живот и службу једног важног католичког пастира у посебно проблематичном историјском периоду.

Дошло се до закључка да су различити догађаји, наступи, списи, ћутање и ставови још увек предмет различитих тумачења. У случају кардинала Степинца, тумачења која су углавном давали католици Хрвати и православни Срби остају и даље различита.

Проучавање живота кардинала Степинца показало је да су све цркве биле изложене окрутним прогонима и имале своје мученике и исповеднике вере. У том смислу, чланови Комисије су се сагласили око могућности будуће сарадње, у погледу заједничког рада, како би поделили сећање на мученике и исповеднике вере обеју цркава.

 

[Софија]

Да лије ико од вас уопште прочитао заједничко саопштење Мешовите комисије - једини прави извор података о закључцима исте? Да нисте можда били присутни при заседање Комисије? Како вас није срамота да лупате глупости у одсуству познавања основних чињеница?

Саопштење за јавност Мешовите комисије Српске Православне Цркве и Хрватске бискупске конференције​

Дана 12. и 13. јула 2017. године окупили су се у Дому Свете Марте (Domus Sanctae Marthae) у Ватикану, на свом и шестом и последњем састанку а под председавањем оца Бернарда Ардуре, председника Папског већа за историјске науке, чланови Мешовите комисије хрватских католичких и српских православних стручњака ради заједничког разматрања лика кардинала Алојзија Степинца, надбискупа загребачког.

У име Хрватске бискупске конференције били су присутни: кардинал Јосип Бозанић, надбискуп загребачки; монсињор Антун Шкворчевић, бискуп пожешки; монсињор Ратко Перић, бискуп мостарско-дувањски; др Јуре Кришто и др Марио Јареб из Хрватског института за повијест.

У име Српске Православне Цркве били су присутни: Митрополит црногорско-приморски Амфилохије, Митрополит загребачко-љубљански Порфирије, епископ новосадски и бачки Иринеј, епископ пакрачко-славонски Јован и проф. Дарко Танасковић, стални представник Репубике Србије при УНЕСКУ.

Присутни су препознали великодушност папе Фрање који је добронамерно прихватио молбу Патријарха српског Иринеја и одлучио установити ову Комисију.

Сви чланови Комисије благодарни су на срдачној атмосфери у којој су с пуном слободом говора могли да испуне задатак поверен Комисији, тј. да приступе заједничком разматрању живота кардинала Степинца.

Од почетка рада Комисије, њени чланови су били свесни да је поступак канонизације кардинала Степинца у искључивој надлежности Папе. Чланови Комисије такође признају да свака Црква има властите критеријуме за канонизацију.

Чланови Комисије су се такође сложили да је њихов рад омогућио боље разумевање историје у годинама између Првог светског рата и 1960. године, године смрти кардинала Степинца. Такође је било могуће да се осветли живот и службу једног важног католичког пастира у посебно проблематичном историјском периоду.

Дошло се до закључка да су различити догађаји, наступи, списи, ћутање и ставови још увек предмет различитих тумачења. У случају кардинала Степинца, тумачења која су углавном давали католици Хрвати и православни Срби остају и даље различита.

Проучавање живота кардинала Степинца показало је да су све цркве биле изложене окрутним прогонима и имале своје мученике и исповеднике вере. У том смислу, чланови Комисије су се сагласили око могућности будуће сарадње, у погледу заједничког рада, како би поделили сећање на мученике и исповеднике вере обеју цркава.

Очекивано.
Актуелни Папа неће да га канонизује. Реално, од нас то не зависи.

 

[Statler and Waldorf]

Да ли је неко озбиљан очекивао било шта позитивно од спц ?

па није задатак Цркве да се бави историјским истраживањима. ваљда је то дужност историчара. а имамо Академију наука, Институт за савремену историју и сличне институције. проблем је што Степинцу нису могли да нађу ништа што би га довело у непосредну везу са злочинима над Србима. јар да постоје такви документи, били би објављени, па бисмо и ми овде читали.

значи, немају ништа.

молим лепо.

 

[gost 373116]

па није задатак Цркве да се бави историјским истраживањима. ваљда је то дужност историчара. а имамо Академију наука, Институт за савремену историју и сличне институције. проблем је што Степинцу нису могли да нађу ништа што би га довело у непосредну везу са злочинима над Србима. јар да постоје такви документи, били би објављени, па бисмо и ми овде читали.

значи, немају ништа.

молим лепо.

Да су католици и практични добитник ових разговора, како се тумачи у црквеним и научним круговима, показује и чињеница да ватиканске архиве нису отворене српским истраживачима, иако је то био један од услова за разговоре.

На другој страни стола наш тим сачекала су, између осталог, два изузетна хрватска познаваоца историје предратног периода, усташког покрета и Степинчевог деловања. Све то највероватније је допринело оваквом исходу

Бернардо Ардура, председник Папског одбора за историјске науке.

учествовали су загребачки надбискуп кардинал Јосип Бозанић, мостарско-дувањски бискуп Ратко Перић, пожешки бискуп Антун Шкворчевић, научни саветници са Хрватског института за историју Јуре Кришто и Марио Јареб.

Католици се рекао бих баве историјом.

 

[Mrkalj]

Problem je u tome što je kanonizacija Stepinca jedan stepen od kanonizacije genocida nad Srbima. Cela priča vrti se oko toga. I naši nikako ne bi smeli da na sudu istorije izgube tu bitku.

 

[Statler and Waldorf]

Католици се рекао бих баве историјом.

а шта кажу браћа Руси, Перо? они имају сигурно неке папире. зашто нам не дотуре да објавимо и да цео свет чита о Степинчевим неделима.

 

[gost 373116]

Problem je u tome što je kanonizacija Stepinca jedan stepen od kanonizacije genocida nad Srbima. Cela priča vrti se oko toga i naši ne bi smeli da na sudu istorije izgube tu bitku.

Канонизација геноцида неће бити једина последица.

- - - - - - - - - -

а шта кажу браћа Руси, Перо? они имају сигурно неке папире. зашто нам не дотуре да објавимо и да цео свет чита о Степинчевим неделима.

Нека енглези дају папире.

 

[haeul]

Очекивано.
Актуелни Папа неће да га канонизује. Реално, од нас то не зависи.

Управо тако. И само стварање ове Мешовите комисије - које представља преседан - је доказ тога.

Иначе, епископ бачки Иринеј је у једном интервјуу можда најбоље објаснио ситуацију. О канонизацији не одлучују српски чланови Комисије - којих се у крајњој мери то ко ће бити проглашен за римокатоличког 'светитеља' и не тиче - нити хрватски чланови, већ папа, чија одлука не значи ништа за православне али је за римокатолике обавезујућа.

 

[HamzaHumo]

Problem je u tome što je kanonizacija Stepinca jedan stepen od kanonizacije genocida nad Srbima. Cela priča vrti se oko toga. I naši nikako ne bi smeli da na sudu istorije izgube tu bitku.

Radice kako ih je volja. To je katolicka crkvena kanonizacija i mi nemamo nista s tim.
Je li ti znas sve njihove svece i sta su radili?!
Ne znam ni ja. Nemamo pojma kako biraju svece i ne zanima nas.
Fino je sto su nam dali forum za diskusiju i to treba podrzati.

 

[Mrkalj]

Stepinac opravdava zločine nad Srbima čime je saučesnik u zločinu:



„Jedni nas optužuju, da nismo pravodobno i kako bi trebalo ustali protiv zločina, koji su se zbivali na pojedinim krajevima naše domovine. Ali, mi ne možemo zvati na uzbunu, niti bilo koga spriječiti, da te vječne Božje zakone vrši. Jer svaki čovjek ima slobodnu volju i svako će za svoje djelo odgovarati prema riječima apostolovim“.

Stepinac zna za zločine i proglašava ih "Božjim zakonom", što znači da ih opravdava.

 

[Marko Mare Jaric]

па није задатак Цркве да се бави историјским истраживањима. ваљда је то дужност историчара. а имамо Академију наука, Институт за савремену историју и сличне институције. проблем је што Степинцу нису могли да нађу ништа што би га довело у непосредну везу са злочинима над Србима. јар да постоје такви документи, били би објављени, па бисмо и ми овде читали.

значи, немају ништа.

молим лепо.

Postoje dokumenta u arhivi Vatikana koje drugovi katolici nisu hteli da otvore.Inače su josip & drugovi crvene ustaše prvi i rehabilitovali ortaka Stepinca

 

[Statler and Waldorf]

Problem je u tome što je kanonizacija Stepinca jedan stepen od kanonizacije genocida nad Srbima. Cela priča vrti se oko toga. I naši nikako ne bi smeli da na sudu istorije izgube tu bitku.

са гледишта хрватске стране, канонизација Степинца је покушај да се кроз њега рехабилитује усташки покрет. Степинац је ту само средство.

са становишта Ватикана, Степинац је жртва комунистичког прогона. а главни разлог је његово тврдоглаво одбијање да се РКЦ у Хрватској ''осамостали'' у односу на Рим. он се томе супротствавио и зато га је Рим наградио проглашењем за блаженог.

дакле, Рим и Загреб гледе Степинца немају исте мотиве.

но, да ли постоје неки докази да је Степинац учествовао у злочинима над Србима?

очигледно не постоје. то је проблем.

- - - - - - - - - -

Postoje dokumenta u arhivi Vatikana koje drugovi katolici nisu hteli da otvore.Inače su josip & drugovi crvene ustaše prvi i rehabilitovali ortaka Stepinca

терет доказивања је на ономе ко тврди да нешто постоји. дакле, доказује се позитивна тврдња, не негативна.

 

[Mrkalj]

терет доказивања је на ономе ко тврди да нешто постоји. дакле, доказује се позитивна тврдња, не негативна.

Tako je. Onda treba da odgovaraju oni naši koji su pristali na komisiju ako su imali prazne džepove.

 

[gost 373116]

Radice kako ih je volja. To je katolicka crkvena kanonizacija i mi nemamo nista s tim.
Je li ti znas sve njihove svece i sta su radili?!
Ne znam ni ja. Nemamo pojma kako biraju svece i ne zanima nas.
Fino je sto su nam dali forum za diskusiju i to treba podrzati.

Није требало учествовати и глумити фикус у ћошку док се расправља о човеку који је симбол убијања ког су се и нацисти згражавали.

 

[Statler and Waldorf]

Stepinac opravdava zločine nad Srbima čime je saučesnik u zločinu:



„Jedni nas optužuju, da nismo pravodobno i kako bi trebalo ustali protiv zločina, koji su se zbivali na pojedinim krajevima naše domovine. Ali, mi ne možemo zvati na uzbunu, niti bilo koga spriječiti, da te vječne Božje zakone vrši. Jer svaki čovjek ima slobodnu volju i svako će za svoje djelo odgovarati prema riječima apostolovim“.

Stepinac zna za zločine i proglašava ih "Božjim zakonom", što znači da ih opravdava.

да, њему се ставља на терет зашто није дигао глас против злочина. међутим, треба да се нађе нешто где он позива на злочин, благосиља злочин, или прети злочином. то што је на злочин остао равнодушан, јесте апсолутно неприхватљиво са становишта хришћанске етике, али није и кривично дело само по себи. не чини га саучесником.

 

[Mrkalj]

Није требало учествовати и глумити фикус у ћошку док се расправља о човеку који је симбол убијања ког су се и нацисти згражавали.

Upravo tako. Onaj ko je bez argumenata prihvatio diskusiju treba da snosi sankcije zbog posledica koje su na nivou nacionalne veleizdaje.

 

[Statler and Waldorf]

Tako je. Onda treba da odgovaraju oni naši koji su pristali na komisiju ako su imali prazne džepove.

Мрки, није ствар у лови. ствар је у томе што не могу ништа да му нађу.

- - - - - - - - - -

Upravo tako. Onaj ko je bez argumenata prihvatio diskusiju treba da snosi sankcije zbog posledica koje su na nivou nacionalne veleizdaje.

не слажем се.

зар је могуће доказати немогуће?

 

[gost 373116]

Upravo tako. Onaj ko je bez argumenata prihvatio diskusiju treba da snosi sankcije zbog posledica koje su na nivou nacionalne veleizdaje.

Отишли су као овце на клање.
Који су им мотиви, могу само да претпоставим.

 

[HamzaHumo]

Није требало учествовати и глумити фикус у ћошку док се расправља о човеку који је симбол убијања ког су се и нацисти згражавали.

Kakav fikus? Nije u redu omalovazavati doprinos ni ove komisije ni SPC strane, i na kraju to su crkvena posla.
Sto se tice zlocina, sto puta je dokazano u istoriji da je masovno ubijanje okay. Prestani se zgrazavati!