Ko su splitski vlaji?

[Pravi Vlah]

Naravno da je asimilacije bilo. Naravno da su se Srbi i Hrvati doselili. Naravno da su vlasi/Vlasi autohtono stanovništvo - i, naravno da su bili dobrim dělom poromanjeni, pa i asimilovani.

Tokom čitavog novog věka postoje svědočanstva da Srbe nazivaju vlasima. Takođe, Petar Skok na području današnje Grčke toponime koji sadrže odrednicu "vlah" povezuje sa prisustvom Slověna.



Međutim, sem Ajnhardovog svedočnstva (iz 822.) o Srbima koji drže dobar děo Dalmacije (dakle Dalmacije između Jadrana i Save) imamao i srpske gromile:
http://www.scribd.com/doc/18020888/JANKOVI-SRPSKE-GROMILE
http://www.***********/file/68865178/b0ef36a8/Srpske_gromile_-__Djordje_Jankovic.html?s=1

Gdě su pronađene i od kada su?

Reci da je bilo Slovena u Maloj Vlaskoj nije isto kao tvrditi da su Sloveni bili Vlasi, ili da je Mala Vlaska dobila taj naziv zbog Slovena.

To su sasvim razlicite stvari.

 

[Mrkalj]

Reci da je bilo Slovena u Maloj Vlaskoj nije isto kao tvrditi da su Sloveni bili Vlasi, ili da je Mala Vlaska dobila taj naziv zbog Slovena.

To su sasvim razlicite stvari.

Naravno, ali hajde da ponovimo tvoje reči - repetito mater studiorum est:

termina Vlah -- a to je Latina odnosno poromanjenog Balkanca

termina Vlah -- a to je Latina odnosno poromanjenog Balkanca

termina Vlah -- a to je Latina odnosno poromanjenog Balkanca

termina Vlah -- a to je Latina odnosno poromanjenog Balkanca

termina Vlah -- a to je Latina odnosno poromanjenog Balkanca

Govori se o "narodima" i u starom veku ali se često ne spomene da je jedina nmoguća definicija onodobnog naroda - jezik. Dokaz da među vlacima=sklavima=servima pre romanizacije nisu dominirali Sloveni ne postoji.

 

[Pravi Vlah]

Naravno, ali hajde da ponovimo tvoje rěči - repetito mater studiorum est:












Govori se o "narodima" i u starom věku ali se često ne spomene da je jedina nmoguća definicija onodobnog naroda - jezik. Dokaz da među vlacima=sklavima=servima prě romanizacije nisu dominirali Slověni ne postoji.

Ma kakvi vlaci? Vlaci nikad nisu postojali, sem u tvojoj masti. Nema ama bas nikakve istorijske naucne osnove da se izvuci etimologija reci Vlah od vlaka. To sto ti zelis da pronadjes neku smisao terminu "Vlah" pa trazis reci koje bi zvucale slicno tom termenu, to je puka mastarija. Natraska rekonstrukcija. Naucno neosnovana. Neprihvacena od naucnika premda je tvoj pokusaj vec proban i objavljen vec u 19. veku. Vidi gore jednu poruku od Tandoori Masala.


A Sclavi nisu spomenuti u anticko doba. Tek negde oko osmog i devetog veka nase ere je slovenski sopstveni naziv (Sloveni, Slavoni, itd), pogresno izgoveren i pisan kao Sclavi, Sclavoni i postao u nekim zapadnim zemljama sinonim za roba. Za to mozete zahvaliti Francima (Karlom Velikom, itd) koji su zaista porobljavali i prodavali Slovene.

 

[Tandoori Masala]

Kad dezurna neznalica ne razumije istoriju uopce... pazljivo procitati ovaj clanak pa onda slobodno srati o Porfirogenitu, Einhardu i gromilama...

Spojler

.

Spojler

.

Bosko Desnica, Kako je naseljen kraj od Plavna do Zegara u Severnoj Dalmaciji, Glasnik Geografskog drustva, 9, Beograd, 1923.

 

[čvrsnica]

Ma kakvi vlaci? Vlaci nikad nisu postojali, sem u tvojoj masti. Nema ama bas nikakve istorijske naucne osnove da se izvuci etimologija reci Vlah od vlaka. To sto ti zelis da pronadjes neku smisao terminu "Vlah" pa trazis reci koje bi zvucale slicno tom termenu, to je puka mastarija. Natraska rekonstrukcija. Naucno neosnovana. Neprihvacena od naucnika premda je tvoj pokusaj vec proban i objavljen vec u 19. veku. Vidi gore jednu poruku od Tandoori Masala.


A Sclavi nisu spomenuti u anticko doba. Tek negde oko osmog i devetog veka nase ere je slovenski sopstveni naziv (Sloveni, Slavoni, itd), pogresno izgoveren i pisan kao Sclavi, Sclavoni i postao u nekim zapadnim zemljama sinonim za roba. Za to mozete zahvaliti Francima (Karlom Velikom, itd) koji su zaista porobljavali i prodavali Slovene.

pazi,ne poznajes mrkija.njegova je praxa zasnovana na sljedecem:
postavi neku "teoriju" (relativnosti) i onda kad to biva potopljeno zdravim razumom od strane forumasa,on se pravi da nista nije bilo,ustvari nikom nista... i tako svako malo.

samo bi trebalo obavijestiti austrijance u vilahu da su oni ustvari slovensko-srpski vlasi

 

[Kor]

pazi,ne poznajes mrkija.njegova je praxa zasnovana na sljedecem:
postavi neku "teoriju" (relativnosti) i onda kad to biva potopljeno zdravim razumom od strane forumasa,on se pravi da nista nije bilo,ustvari nikom nista... i tako svako malo.

samo bi trebalo obavijestiti austrijance u vilahu da su oni ustvari slovensko-srpski vlasi

E vidis, cvrki... ja upravo takvo misljenje imam o tebi. Kada ti se iznesu egzaktni podaci, ti ih precutkujes. Mrki se bar trudi da razjasni neke stvari (doduse uvek na stetu Hrvata )

 

[čvrsnica]

E vidis, cvrki... ja upravo takvo misljenje imam o tebi. Kada ti se iznesu egzaktni podaci, ti ih precutkujes. Mrki se bar trudi da razjasni neke stvari (doduse uvek na stetu Hrvata )

pogresno ti misljenje.

podaci npr?

 

[Kor]

Imao si na jednoj temi ovde imenom i prezimenom pohrvacene Srbe iz Dalmacije pa nisis smatrao bitnim da na to odgovaras.

 

[čvrsnica]

Imao si na jednoj temi ovde imenom i prezimenom pohrvacene Srbe iz Dalmacije pa nisis smatrao bitnim da na to odgovaras.

stvarno se ne secam konkretno,toliko ste mi dokaza podastrli da nemogu popamtit sve

 

[osvetnik_zg]

daj ajde neka netko pametam jel mi može objasnit zašto su srbi prelazizi na katoličku vjeru i neki konkretan događaj

 

[Lesandar]

daj ajde neka netko pametam jel mi može objasnit zašto su srbi prelazizi na katoličku vjeru i neki konkretan događaj

Прочитај: http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10737743&postcount=9

Немој да те одбије ћирилица, књигу је писао Аустријанац, само је преведена на српски.
Није лоше прочитати је целу, веома вредан извор за оне који траже своје порекло, а потичу из Војне Крајине.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naprotiv. Jeste. To je naucni istoricarski pristup problematici.

Ovo nije diskusija, ovo je igra.

A ranije si rekao "nikada", "ne, bas nikada" i "apsolutna iskljucivost". Dobro, nije vazno, ali sada pokusavas da smenis teze. Ja sam tvrdio da je to moguce a ti da nije.

Pa ne mogu u potpunosti da isključim; nisam nikada takav stav imao. Moguće je da se u budućnosti otkriju istorijski izvori i nova saznanja razluče, što može dovesti do preispitavanja takvog stava. Ne mijenjam teze, ali u tom slučaju ću ih, kao i čitava istoriografija, promijeniti.

Za sada i nije baš moguće, ne.

Ma ne. Ti samo pretpostavljas da je Pop Dukljanin preuzeo terminologiju a ne znas sigurno, zbog oskudice izvornih dokumenata.

Identifikovan je kao zaboravljeni arhiepiskop barski Ruđer, koji je bio sa sjevernih prostora. Ukazatelji su dovoljno dobri, a upravo nepostojanje takve upotrebe u nas, Južnih Slovena, se perfektno i uklapa u čitavu sliku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa dobro onda, ako u 13. veku srpske povelje besumno nazivaju Dubrovcane Vlasima, kako moze iko da tvdri da je u srednjovekovnoj Srbiji naziv vlah imao samo drustvenu / staleznu / profesionalnu smisao? To jest, da su vlasi spomenuti u kraljevskim poveljama ("Srbin da se ne zeni u Vlahe", itd) po etnicitetu bili Srbi koji su se bavili stocarstvom?

Pa ja to ne tvrdim...ne može se etnicitet i struka razlučiti kod takvih pitanja, u pitanju su prosto, preklapanja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

daj ajde neka netko pametam jel mi može objasnit zašto su srbi prelazizi na katoličku vjeru i neki konkretan događaj

Pobogu, pa pitanje je smiješno; da li se možda ne zna za čitavih 900 godina istorije na ovim prostorima?

 

[Albertina]

Tragom Slovena:

Knjiga Balkanska traganja autora Miska Djukica

Izdavac: "Pesic i sinovi", jedini izdavac precutne istorije

Kratak opis: Kao svojevrsni, balkanski, Indijana Džons, Miško Đukić nas upućuje na činjenice koje bi mogle dati verniju sliku o prošlosti, na dokumenta i tragove koje bez prethodne analize ne treba odbaciti. Pošto nam se svojim lucidnim traganjima zavodljivo nametne već na samom početku knjige, on nam ne dozvoljava da predahnemo sve do samog njenog kraja, otkrivajući nam taj raskošni brevijar naše prošlosti kao na dlanu. Svakako i istovremeno jedan utisak koji opčinjava njegova je visoka informisanost i odvažnost. Odvažnost autora i u ne retkim trenucima kada vas samoinicijativno odvraća od daljeg čitanja njegove knjige. I zaista, ova knjiga nije za svakoga, za neupućene i siromašne duhom, za neradoznale i one koji se ne miču od znanja stečenih u školskim klupama...

 

[Lesandar]

„Živite moralno!
Ne brinite koliko godina ćete živjeti,
već da ste primjerno živjeli.
Stefanu(Stevanu) Zoviniću, Srbinu koji je izbjegao od turskog nasilja,
odličnom čovjeku, najdražem ocu i dobrom sinu,
petom po redu bratu i najvoljenijem potomku.
Ja Jovin(Jovan), četvrti po redu brat,
zajedno s majkom Ursulom pobožno postavih.
Prestavi se 25. avgusta, 1527.”


Grb i nadgrobna ploča u klaustru samostana Sv. Frane u Zadru



I još malo o izbeglim Moro, Mauro, Mokro Vlasima u Dalmaciji:

Ovo su oni isti koji su naselili kninski kraj.

 

[Kosmatac]

Ovaj spomenik ovom Zoviniću.Srbinu sam već video , i još sam pročitao da su zovinići harambaše i lokalna vlastela u zaleđu sa Mitrovićima,Jankvićima,....!

Ali sad izgooglah prezime Zovinić i nađoh da ih je bilo na otoku Hvaru gde se pominju u borbi između pučana,plemstva i klerika!
I to na onom istim hvaru odakle je Hektorović(pominje mu se otac) koji je pevao na "sarbski način" svoje Ribanje i ribarski razgovor!!

Evo link za članak!!

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20020125/feljton.htm

 

[walter45]

Stephano Zovinhicio SERVIANO

Lucius Iulius Ursus SERVIANO

Sarah Jean Ong SERVIANO

Charles SERVIANO

John Mclean SERVIANO

Maris SERVIANO


+++++

ove i mali milijun slicnih dobijete kad ubacite SERVIAN u google.mashala,kako su se serbalji odnarodjivali,pa tako imamo danas talijanizirane srbe,amerikanizirane srbe,John Mclean je ocito neki skotlandjarizirani serbalj.e,sudbino kleta..

nego,jedno malo pitanjce za latinashe,sta ili sto znaci SERVIANO na latinskom...filen danke, unaprid!!

 

[Lesandar]

Stephano Zovinhicio SERVIANO

Lucius Iulius Ursus SERVIANO

Sarah Jean Ong SERVIANO

Charles SERVIANO

John Mclean SERVIANO

Maris SERVIANO


+++++

ove i mali milijun slicnih dobijete kad ubacite SERVIAN u google.mashala,kako su se serbalji odnarodjivali,pa tako imamo danas talijanizirane srbe,amerikanizirane srbe,John Mclean je ocito neki skotlandjarizirani serbalj.e,sudbino kleta..

nego,jedno malo pitanjce za latinashe,sta ili sto znaci SERVIANO na latinskom...filen danke, unaprid!!

Јел ти то остало из оне лијепе пјесмице: Данке Дојчланд?

Сервиано значи оно што значи на латинском. То су били неки чудни обичаји да се слугама направи грандиозни споменик на манастиру а хрватским кнежевима краљевима и осталим царевима - не. Немој да ме питаш зашто, јер ни ја не разумем, ваљда је таква била политика Ватикана, волели су слуге више него Хрвате. Ионако је ИМЕ СЕРБ Анте Старчевић истумачио до танчина, па, боље се држи тога, нећеш ваљда и ти да пролазиш његову "голготу националне конфузије", мољакања да га приме у Београд и антагонизама који су га пратили целог живота? Што се мање питаш и размишљаш живот ће ти бити веселији, благо ономе коме живот у весељу прође Њему је цело море до колена.

 

[Kor]

Interesantno je na spomeniku primetiti grb Ilirije

 

[Pravi Vlah]

Stefanu(Stevanu) Zoviniću, Srbinu

Precizno govoreci, Servianus znaci Srbijanac a ne Srbin. Premda je Srbija dobila naziv od Srba, nisu svi Srbijanci Srbi.

Uzgred, na latinskom Serviano je treci padez imenice Servianus.

 

[Tandoori Masala]

Ali sad izgooglah prezime Zovinić i nađoh da ih je bilo na otoku Hvaru gde se pominju u borbi između pučana,plemstva i klerika!
I to na onom istim hvaru odakle je Hektorović(pominje mu se otac) koji je pevao na "sarbski način" svoje Ribanje i ribarski razgovor!!

Evo link za članak!!

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20020125/feljton.htm

Zadarski Srbin Zovinic je dosao iz Bosne (Le Serbe bosniaque Jean Zuovinitch - Lujo Vojnovic, Historie de Dalmatie, str. 528, 1934), dok ovaj sa Hvara, ko zna ko je to...

Srpski nacin ne govori o ribarima kao Srbima, nego se bugarstica (kako i Hektorovic spominje naziv), deseterac, kosovska tradicija (primjer srebrnog tanjira sa motivima Kosovske bitke Sibencanca Horacija Fortezze), odnosno usmena tradicija o Kraljevicu Marku (primjer renesansnih Splicana kako klicu Marku u 16. v. sto iznose Vicko Solitro i Cvito Fiskovic) prenijela na (ocito inspirisala Talijane) Hrvate (pogledati Karakterologiju... od Dvornikovica, razlike izmedju istorijskog i mitskog Marka, psiholoski faktor, racionalizacija odnosno odbrambeni mehanizam) prodorom Turaka na Balkan i srpskim seobama.

Nekadasnji pravoslavni manastir sv. Venerande (prvo je sagradjena crkva sv. Paraskeve 1561. godine, sad je valjda na tom mjestu diskoteka ili gay club - Tarzane, dodji da se pricestis) na Hvaru je osnovan prvenstveno zahvaljujuci grckoj koloniji, mada ima i spomen Srba, pa cak i koje desetljece ranije... To cak ni Milas ne porice, kad pise o Grcima u "Pravoslavnoj Dalmaciji", a prvi pravoslavni svestenik na Hvaru je bio Evstatije Lefara.

Dusan Beric je jos u pedesetima procesljao Zupski ured i pronasao "nacione Grecam", nekog brijaca Dimitrija koji je 1652. ozenio izvjesnu Dariju de Negris (Zupski ured u Hvaru, Matica vjencanih I, 1606 - 1765, l. 16b).
Mada, postoji i primjer nekog Srbina iz Kotora (doduse, ovo Beric tvrdi iako ne pise Srbin ili Rasanin nego Radum de Chataro) kako se presaltao na rimokatolicanstvo 1547. godine (Zupski ured Hvar, Matica krstenih I, 1956 - 1583, l. 216 b).
Ovo "1956" je sigurno Bericeva ili stamparska greska posto samo par redova dalje "Matica krstenih II" obuhvata period od 1583. do 1695. godine.

Manastir je porusen za vrijeme "invazije Rusa" 1807. godine, a parohija je te godine brojala svega 2 pravoslavca ukljucujuci i paroha-kaludjera Neofita Cromidija iz Levanta (DAZ, Spisi pravoslavne eparhije u Zadru, 1, 1807, br. 17).
Zvona crkve su prodana od drzavnog erora crkvi u Sutivanu na Bracu, a ikone su dospjele u katedralu sv. Stjepana odnosno u ruke privatnika na Hvaru. (Popis spomenika otoka Hvara, str. 59, 92-92, 96.)

Literatura:

Dusan Beric, Pravoslavni manastir sv. Venerande na Hvaru, Bilten Historijskog arhiva komune hvarske, I, 1959, str. 6-10.

 

[Mrkalj]

Bugarštica nije ništa drugo do uobičajeni srednjo-novovekovni naziv za narodnu pesmu (bile su popularne u 15- ili 16-ercu), bilo da je lirska ili epska (vulgar > vulgarštica).

Srpski način kod Hektorovića znači srpski jezik, jer način znači jezik. Prosto ko fažola.

 

[Bastiani]

Бугарштица није десетерачка песма, него има увек више од десет стихова. Етимологија речи није потпуно сигурна али се сматра да долази од глагола бугарити, што је значило тужно певати. Међутим, постоји и могућност да је дошла од речи "Бугарин", шта год да је она значила у далекој прошлости.

Бугарштице су нестале током 18. века, пре Вука, и Вук Караџић уопште није знао за њихово постојање. Пошто су раније нестала, сматрало се да су раније и настале од десетерачких песама, али то је само претпоставка. Неки опет сматрају да су десетерачке песме старије јер њихов неримовани стих сматрају архаичнијим.

Као што видимо, мало се у суштини зна и све опције су отворене.

 

[Pumpaj Dinstanović]

daj ajde neka netko pametam jel mi može objasnit zašto su srbi prelazizi na katoličku vjeru i neki konkretan događaj

Meni je uvijek bio interesantan fenomen albanskih Srba. U Albaniji, muslimani i rimokatolici sačinjavaju većinu vjerski opredjeljenog stanovništva srpske nacionalne manjine. Postoje čitave zajednice Srba rimokatolika i, još više, Srba muslimana.

Upamtimo da je na Balkanu taj fenomen ostao samo kod Albanaca. Znači li to da su Srbi u Albaniji naučili ponešto od Arbanasa?