Ko su poluvjerci iz Dušanovog zakonika?

[Hrastovnik]

Ovo je krajnje zanimljiva tema.

Koje su njene značajke.

Prvo, da li su poluverci iz Dušanovog zakonika isti oni jeretici koje je temeljito progonio Stefan Nemanja. Hrastovniče, kažeš da jesu, ali prosto se suviše toga ne uklapa. Ne može se tek tako preći preko činjenice da Stefan Prvovenčani u žitiju svoga oca kaže da su ti jeretici bili arijanci.Zatim, postoji li ikakva šansa da bogumili, patareni, poluverci ili ko god bude prepoznat kao arijanac, a da uistinu to nije bio? Pitanje nije retoričko.

Drugo, imamo poluverne sa freske u ariljskoj crkvi. Da li su oni katolici? Po svemu što možemo da zaključimo, nisu. Dakle, ili poluverni iz Dušanovog zakonika nisu katolici, ili jesu, što znači da je značenje te reči evoluiralo. Da li je to verovatno?

U pravu su koji kažu da je previše zbrke u tome da se katolici nazivaju trima različitim imenima: latinska jeres, jeretici i poluverci. Objašnjenje da su poluverci oni koji su rođeni i kršteni u katoličanstvu deluje logično, ali ipak je to čudno da se pripadnici iste veroispovesti nazivaju tako različitim imenima i tretiraju tako različito. Jeretici su oni koji su otpali od hrišćanstva (u ovom slučaju od pravoslavlja, hrišćanstvo se izjednačava sa pravoslavljem). I Takva jeres se naziva latinska. Nasuprot tome, oni koji su prvobitno kršteni u katoličanstvu, nazivaju se poluverci. Jeste čudno.

Postavi taj citat uz Nemanjinog zitija u kojem se tvrdi da su to bili arijanci i pokazi gdje pise da su rimokatolici poluvjerci, ali pokazi istorijski izvor, a ne proizvoljna misljenja bez izvora.

PS Lakse je raspravljati o Svetom Pismu, nego li o istoriji Srba.

 

[Hrastovnik]

Ovdje mozete vidjeti kako su se oblacili rimokatolicki svestenici srednjeg vijeka, pa uporedite to sa odezdama onih poluvjeraca sa srednjovijekovne freske u Arilju:

http://books.google.ca/books?id=XgI...edieval roman catholic clergy uniform&f=false

Sta je na krstu? Ako SPC nemanjickog perioda nisu vodili gnostici, onda je ovaj srednjovijekovni oltarski krst iz Decana pripadao poluvjercima.

Slican "zmaj" je na amblemu bosanskog kralja Tvrtka

Slican "zmaj" bio je kod Kelta Skotske...

...i kod Dacana.

 

[krinka5]

A sta ako se izraz poluvjerci nije mijenjao tokom vremena? Dusan je vladao i Bosnom i sta bi sa onolikim bosanskim i zahumskim "bogumilima"? Nista nije bilo. Sta je sa bosanskim "bogumilima"? Nema ih u Zakoniku pod imenom "krstjani (krestjani). Eto ih pod istim izrazom "poluvjerci" kao i u Nemanjino vrijeme.

Zapadna granica Srbije bila na Krki, Savi i Dravi, te se protezala duž Dunava do Crnog mora. Tako su veliki dio danasnje Grcke, Bugarska, Bosna, Hercegovina i Dalmacija bile pod serbskim carem Dušanom.Na mnogo mjesta u Dušanovom Zakoniku se govori "u carstvu mi...", što znači da se zakon odnosi na njegovo carstvo, a ne na malu Rasku Stefana Nemanje.

Jos ni jedan moj dokaz niko da obori, negu se uporno ponavlja lazno MISLJENJE da su rimokatolici bili poluvjerci.

Koji tvoj dokaz , dokaz da se Dušanovo carstvo prostiralo do Drave i Crnog mora ?, smešno .

 

[Hrastovnik]

Gdje su vladali Nemanjici, tu su podizali manastire od Krke u Krajini, Mostanice kod Banjaluke i po cijeloj Bosni. Kralj Vukasin poginuo je na ondasnjoj srbskoj zemlji, na rijeci Marici, duboko u Bugarskoj. Dusanov namjesnik vladao je na obali Male Azije u oblasti Troje.

Ilustracije iz Miroslavljevog jevandjelje: jesu li ove ilustracije iz pravoslavlja vizantijskog stila ili iz srbskog poluvjerja.

Zasto su Nemanjici na Gracanicu stavili paganske motive? da bi okajali Nemanjin zlocin nad poluvjernim narodom, jer je sav narod bio poluvjeracki i da bi sebi povratili taj narod.

Semargl na fasadi Gracanice Milutina Nemanjica

http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1024/tekst/odrices-li-se-satane/print/lat

 

[Hrastovnik]

Jos jedan dokaz da su Nemanjici u pocetku svi bili poluvjerci: Semargl u Vukanovom jevandjelju!

Da cujemo sad "istoricare" sa njihovim dokazima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gdje su vladali Nemanjici, tu su podizali manastire od Krke u Krajini, Mostanice kod Banjaluke i po cijeloj Bosni. Kralj Vukasin poginuo je na ondasnjoj srbskoj zemlji, na rijeci Marici, duboko u Bugarskoj. Dusanov namjesnik vladao je na obali Male Azije u oblasti Troje.

A koji su dokazi?

Po svemu sudeći, Krupa, Krka i Dragović nisu ni nastali tada, u XIV i XV stoljeću, već docnije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ali pokazi istorijski izvor, a ne proizvoljna misljenja bez izvora.

Kako smiješ druge da kritikuješ za nešto što i sam non-stop činiš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kad je Dušan vladao Bosnom???

Nikada; jedno vrijeme se smatralo da je okupirao sve sem tvrdoga Boboca u koji se bosanska vlastela sa banon Stjepanom Kotromanićem bila zatvorila, ali to je iz znatno poznije srpske ljetopisačke tradicije. Ipak nema direktnih dokaza iz tog vremena koji bi ugazali na one famozne srpske invazije na Bosnu za cara Dušana; po svemu sudeći, svi ratovi su bili vođeni isključivo za Humom, odnosno bili su odbrambeni.

 

[Hrastovnik]

Nikada; jedno vrijeme se smatralo da je okupirao sve sem tvrdoga Boboca u koji se bosanska vlastela sa banon Stjepanom Kotromanićem bila zatvorila, ali to je iz znatno poznije srpske ljetopisačke tradicije. Ipak nema direktnih dokaza iz tog vremena koji bi ugazali na one famozne srpske invazije na Bosnu za cara Dušana; po svemu sudeći, svi ratovi su bili vođeni isključivo za Humom, odnosno bili su odbrambeni.

Da, jedino Hum nije uzeo. A Milutin, Dusanov Otac?

 

[Hrastovnik]

A koji su dokazi?

Po svemu sudeći, Krupa, Krka i Dragović nisu ni nastali tada, u XIV i XV stoljeću, već docnije.

Ja sam pomenuo samo Krku. Koja ostrva na jadranu je drzao Dusan?

 

[Bastiani]

Postavi taj citat uz Nemanjinog zitija u kojem se tvrdi da su to bili arijanci i pokazi gdje pise da su rimokatolici poluvjerci, ali pokazi istorijski izvor, a ne proizvoljna misljenja bez izvora.

PS Lakse je raspravljati o Svetom Pismu, nego li o istoriji Srba.

Pa Hrastovniče, pobratime, što ja da postavljam, ti si sam već postavio. Ima kada se otvori onaj link "Laž i bogumili".

Ali evo, da sad da ne bismo jurcali po Internetu:

- I nikako nisam mislio da je on u oblasti mojoj, a već sad čujem da se
lukavi brzo ukorenio i da hulu nanosi na svetoga Duha i da deli nedeljivo
božastvo, što govoraše bezumni Arije, presecajući nedeljivo božastvo, što
rekoše sveti i bogonosni oci: "Ko ti, Spase, rizu razdra?", reče: "Arije,
bezumni, koji Trojicu preseče." Tako i ovi bezumni idu za učenjem njegovim,
i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na
dno skrovišta adovih.

Ovde je očito reč o nekoj sekti i razdoru koji se tiče tumačenja prirode Svete Trojice. Ne znam koliko to ima sličnosti sa bogumilskim učenjem, prepuštam to koji znaju bolje.

Čini mi se da moramo da dobor razmotrimo mogućnost da se Nemanja surovo obračunao sa tom sektom, bili da su to bili bogumili ili ne. Međutim, to nipošto ne bi trebalo da isključi mogućnost postojanja onih koje Hrastovnik zove poluverni, dakle onih koji su sačuvali staru narodnu veru i običaje, makar i ovlašno umotanu u formu nekakvog hrišćanstva. Trag o postojanju takvih običaja je ostavio sveti Sava, koji je propovedao protiv tih običaja, ali način na koji je to činio ne ukazuje da su sledbenici tih verovanja bili surovo progonjeni i istrebljivani. Moraću da potražim taj deo kod sv. Save.

Uostalom, tragovi te mnogobožačke kulture su sasvim dobro očuvani u mnogim narodnim pesmama. Ironično, njihov glavni junak je upravo sv. Sava koji je očito supstituisao neko prethodno, obično se misli htonsko božanstvo. Ta mnogobožačka kultura je po svemu sudeći bila preovlađujuća sve do posle Kosovskog boja, kada je tradicija vezana za Kosovo zamenila ta stara predanja. Tako je barem smatrao Vuk Karadžić. Što znači da je "poluvernih" u Dušanovo doba još kako bilo, e sad da li se u Zakoniku misli na ove "poluverne" ili na katolike...

 

[Hrastovnik]

Pa Hrastovniče, pobratime, što ja da postavljam, ti si sam već postavio. Ima kada se otvori onaj link "Laž i bogumili".

Ali evo, da sad da ne bismo jurcali po Internetu:



Ovde je očito reč o nekoj sekti i razdoru koji se tiče tumačenja prirode Svete Trojice. Ne znam koliko to ima sličnosti sa bogumilskim učenjem, prepuštam to koji znaju bolje.

Čini mi se da moramo da dobor razmotrimo mogućnost da se Nemanja surovo obračunao sa tom sektom, bili da su to bili bogumili ili ne. Međutim, to nipošto ne bi trebalo da isključi mogućnost postojanja onih koje Hrastovnik zove poluverni, dakle onih koji su sačuvali staru narodnu veru i običaje, makar i ovlašno umotanu u formu nekakvog hrišćanstva. Trag o postojanju takvih običaja je ostavio sveti Sava, koji je propovedao protiv tih običaja, ali način na koji je to činio ne ukazuje da su sledbenici tih verovanja bili surovo progonjeni i istrebljivani. Moraću da potražim taj deo kod sv. Save.

Uostalom, tragovi te mnogobožačke kulture su sasvim dobro očuvani u mnogim narodnim pesmama. Ironično, njihov glavni junak je upravo sv. Sava koji je očito supstituisao neko prethodno, obično se misli htonsko božanstvo. Ta mnogobožačka kultura je po svemu sudeći bila preovlađujuća sve do posle Kosovskog boja, kada je tradicija vezana za Kosovo zamenila ta stara predanja. Tako je barem smatrao Vuk Karadžić. Što znači da je "poluvernih" u Dušanovo doba još kako bilo, e sad da li se u Zakoniku misli na ove "poluverne" ili na katolike...

Po ucenju Crkve svaka jeres je hula na Svetog Duha, jer po kanonima Crkve sve sto je ucenje Crkve kazano je Svetim Duhom.

- I nikako nisam mislio da je on u oblasti mojoj, a već sad čujem da se
lukavi brzo ukorenio i da hulu nanosi na svetoga Duha i da deli nedeljivo
božastvo, što govoraše bezumni Arije, presecajući nedeljivo božastvo, što
rekoše sveti i bogonosni oci: "Ko ti, Spase, rizu razdra?", reče: "Arije,
bezumni, koji Trojicu preseče." Tako i ovi bezumni idu za učenjem njegovim,
i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na
dno skrovišta adovih.

Pazi: ovo je optuzba iz Nemanjinih usta.Da li je ta optuzba istinita, to je drugo pitanje? Na osnovu cega smo mi duzni da Nemanji vjerujemo? Otkud je Nemanja toliko bio upucen u teologiju da on licno podize optuznicu o crkvenim pitanjima i on presudjuje, bez cvrkvenog razmatranja te "jeresi" unutar same Crkve.

Zbog Arijeve jeresi sazvan je ni manje ni vise cijeli Vaseljenski sabor, a ovdje sve biva vrlo brzo: i optuzba i sabor i i strasna krvava presuda. U Bosni se i danas odrzalo zastrasivanje djece time daa ce im pop odrezati jezik. A to je krenulo od Nemanje i njegovog odrezivanja jezika.
On Arija navodi samo kao primjer hule na Svetog Duha, a ne kaze da su ovi poluvjerci arijanci. Nigdje nema rijeci da su oni arijanci. Inkvizicija je imala svoje optuzbe i to sto je u optuznici bilo napisano, po tome se sudilo i po tome se donosile presude.

Ako si pazljivo citao, mogao si zapaziti da je doslo do zucne prepirke, neki se nisu slagali sa Nemanjom. I tada se pojavljuje nekz zena kao glavni svjedok, pominje nekakve gadne kumire (idole) i otvoreno poziva Nemanju da macem zatre te "jeretike" i tako i biva. I ni jedne rijeci kakva je to zaista jeres bila, ni jednog istorijskog, ni svjetovnog ni crkvenog traga toj jeresi (ako je uopste bila jeres). To je bio samo vjesto montirani i dobro pripremljeni politicki proces i nista vise.

 

[krinka5]

Gdje su vladali Nemanjici, tu su podizali manastire od Krke u Krajini, Mostanice kod Banjaluke i po cijeloj Bosni. Kralj Vukasin poginuo je na ondasnjoj srbskoj zemlji, na rijeci Marici, duboko u Bugarskoj. Dusanov namjesnik vladao je na obali Male Azije u oblasti Troje.

Da , vladao je i u Sloveniji , držao je Krim, Moldavsku a imao je titulu Mađarsko-Ruski car
Bolje bi bilo da se malo manje osloniš na Milojevićeva maštarenja.

 

[Hrastovnik]

Dusanovo carstvo je obuhvatalo je dio Bugarske, svu Bosnu sa Zahumljem i dio Dalmacije. I to je dovoljno kad se o ovoj temi o poluvjercima govori.

 

[krinka5]

Pa Hrastovniče, pobratime, što ja da postavljam, ti si sam već postavio. Ima kada se otvori onaj link "Laž i bogumili".

Ali evo, da sad da ne bismo jurcali po Internetu:



Ovde je očito reč o nekoj sekti i razdoru koji se tiče tumačenja prirode Svete Trojice. Ne znam koliko to ima sličnosti sa bogumilskim učenjem, prepuštam to koji znaju bolje.

Čini mi se da moramo da dobor razmotrimo mogućnost da se Nemanja surovo obračunao sa tom sektom, bili da su to bili bogumili ili ne. Međutim, to nipošto ne bi trebalo da isključi mogućnost postojanja onih koje Hrastovnik zove poluverni, dakle onih koji su sačuvali staru narodnu veru i običaje, makar i ovlašno umotanu u formu nekakvog hrišćanstva. Trag o postojanju takvih običaja je ostavio sveti Sava, koji je propovedao protiv tih običaja, ali način na koji je to činio ne ukazuje da su sledbenici tih verovanja bili surovo progonjeni i istrebljivani. Moraću da potražim taj deo kod sv. Save.

Uostalom, tragovi te mnogobožačke kulture su sasvim dobro očuvani u mnogim narodnim pesmama. Ironično, njihov glavni junak je upravo sv. Sava koji je očito supstituisao neko prethodno, obično se misli htonsko božanstvo. Ta mnogobožačka kultura je po svemu sudeći bila preovlađujuća sve do posle Kosovskog boja, kada je tradicija vezana za Kosovo zamenila ta stara predanja. Tako je barem smatrao Vuk Karadžić. Što znači da je "poluvernih" u Dušanovo doba još kako bilo, e sad da li se u Zakoniku misli na ove "poluverne" ili na katolike...

Očigledno da taj izraz nema samo jedno značenje . Sama pravoslavna , svetovsavska religija u sebe je inkorporirala mnoge paganske običaje (recimo slave , zatim običaje pri sahranjivanju, svadbama, itd. ). Osim toga dopustila je mnoge paganske elemente da egzistiraju izvan hrišćanstva npr. prizivanje kiše,lapot itd. tako da se taj termin u Nemanjino ili Savino doba možda i mogao odnositi na ljude koji su tek primili hrišćanstvo a zadržali delove stare religije (mada sumljam). Takođe se možda mogao odnositi i na Bogumile koji su prihvatili povratak grčkoj crkvi ili kasnije svetosavlju. Međutim ovde je reč o Dušanovom zakoniku i možemo reći konkretnoj odredbi - 10 .
Jedno me interesuje , da li postoji neki prepis (Dušanovog zakonika) na grčkom , ja tako nešto nisam našao . Kada bi tako nešto postojalo onda treba samo uporediti tu odredbu (10). Takođe treba uporediti različite prepise na srpskom jeziku (naročito uporediti tu odredbu ).

 

[Bastiani]

Po ucenju Crkve svaka jeres je hula na Svetog Duha, jer po kanonima Crkve sve sto je ucenje Crkve kazano je Svetim Duhom.

Imao sam priliku da baš o ovome razgovaram sa starešinom jedne beogradske crkve. Pitao sam ga "koga Crkva smatra jeretikom?" Odgovorio mi je.: "Sve koji su se odvojili od Svete, Saborne i Apostolske Crkve." Ja: "I katolike?" Značajno me je pogledao i ponovio: "Sve koji su se odvojili od Svete, Saborne i Apostolske Crkve."
Nije izričito rekao da su katolici jeretici, ali je ostavio da se to zaključi. Ovo pišem da bih ukazao na neodređen odnos koji SPC ima prema tom pitanju i ne mogu da se otrgnem utisku da je tako bilo i u Dušanovo vreme.

Pazi: ovo je optuzba iz Nemanjinih usta.Da li je ta optuzba istinita, to je drugo pitanje? Na osnovu cega smo mi duzni da Nemanji vjerujemo? Otkud je Nemanja toliko bio upucen u teologiju da on licno podize optuznicu o crkvenim pitanjima i on presudjuje, bez cvrkvenog razmatranja te "jeresi" unutar same Crkve.

Zbog Arijeve jeresi sazvan je ni manje ni vise cijeli Vaseljenski sabor, a ovdje sve biva vrlo brzo: i optuzba i sabor i i strasna krvava presuda. U Bosni se i danas odrzalo zastrasivanje djece time daa ce im pop odrezati jezik. A to je krenulo od Nemanje i njegovog odrezivanja jezika.
On Arija navodi samo kao primjer hule na Svetog Duha, a ne kaze da su ovi poluvjerci arijanci. Nigdje nema rijeci da su oni arijanci. Inkvizicija je imala svoje optuzbe i to sto je u optuznici bilo napisano, po tome se sudilo i po tome se donosile presude.

Ako si pazljivo citao, mogao si zapaziti da je doslo do zucne prepirke, neki se nisu slagali sa Nemanjom. I tada se pojavljuje nekz zena kao glavni svjedok, pominje nekakve gadne kumire (idole) i otvoreno poziva Nemanju da macem zatre te "jeretike" i tako i biva. I ni jedne rijeci kakva je to zaista jeres bila, ni jednog istorijskog, ni svjetovnog ni crkvenog traga toj jeresi (ako je uopste bila jeres). To je bio samo vjesto montirani i dobro pripremljeni politicki proces i nista vise.

Za Arija ne mogu da se složim. Ne znam što bi baš on bio pominjan ako jeretici nisu bili njegovi sledbenici ili bar ako nisu imali slično učenje. I uzgred, ne možemo smatrati zdravo za gotovo da su to Nemanjine reči, to je žitije koje je napisao njegov sin, Stefan. Znači, određena vremenska distanca postoji. Uostalom, doslovno piše: "Tako i ovi bezumni idu za učenjem njegovim,
i ne znajući, bednici, da će, pošto su tako verovali, sići s njim, trikletim, na
dno skrovišta adovih."

Da ponovim, očigledno je u pitanju sekta i spor oko pitanja karaktera Svete Trojice. Mislim da su praktično svi raskoli u to vreme nastajali oko ovog pitanja pa i onaj najveći sa katolicima, oko filioque. Tako da opet ne znam što bi neko prozivao baš Arija, ako nisu bili arijanci u pitanju.

Za mene je ovde najbitnije pitanje: da li postoji sličnost između arijanaca i bogumila zbog koje bi Nemanjine žrtve bile prepoznate kao bogumili.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja sam pomenuo samo Krku. Koja ostrva na jadranu je drzao Dusan?

Ti mora da misliš da je manastir Krka na Krku čim to pitaš. Hrastovniče, on ti je bliže Krke, rijeke, na kontinentu!

A što se tiče ostrva, pravo da ti kažem, potpuno sam pozaboravio oko toga; međutim mislim da u vrijeme cara Dušana više niti jedan otok nije pod Nemanjićima.

Da, jedino Hum nije uzeo. A Milutin, Dusanov Otac?

Zapravo, potpuno obrnuto - on je protiv Kotromanića i u rat krenuo da bi (zapadni) Hum povratio, koji smatra praočevinom Nemanjića od kada je dinastije, a koji su Kotromanići nelegitimno preuzeli u pohodu protiv Branivojevića; rat je imao i odbrambene karakteristike, jer su bosanske snage i u unutrašnjosti prodirale protiv Srba. Teritoriju zapadno od Neretve Stjepan je povratio kada se Dušan povukao zbog alarmantnijih pitanja na južnim krajevima, a pretpostavlja se da je preminuo baš kada se spremao na novi pohod u primorskom kraju, u namjeri da konačno skrši sve kotromanićke pretenzije za zahumskim krajevima. Neke trajnije uspjehe u ratovanju protiv Bošnjana izgleda da Dušan jeste imao, jer se učvrstio u dolini rijeke Neretve

 

[Hrastovnik]

Očigledno da taj izraz nema samo jedno značenje . Sama pravoslavna , svetovsavska religija u sebe je inkorporirala mnoge paganske običaje (recimo slave , zatim običaje pri sahranjivanju, svadbama, itd. ). Osim toga dopustila je mnoge paganske elemente da egzistiraju izvan hrišćanstva npr. prizivanje kiše,lapot itd. tako da se taj termin u Nemanjino ili Savino doba možda i mogao odnositi na ljude koji su tek primili hrišćanstvo a zadržali delove stare religije (mada sumljam). Takođe se možda mogao odnositi i na Bogumile koji su prihvatili povratak grčkoj crkvi ili kasnije svetosavlju. Međutim ovde je reč o Dušanovom zakoniku i možemo reći konkretnoj odredbi - 10 .
Jedno me interesuje , da li postoji neki prepis (Dušanovog zakonika) na grčkom , ja tako nešto nisam našao . Kada bi tako nešto postojalo onda treba samo
uporediti tu odredbu (10). Takođe treba uporediti različite prepise na srpskom jeziku (naročito uporediti tu odredbu ).

Kag se govori o svetosavlju, danasnji Srbi I ne znaju da takva vjera nikad nije postojala. Svetosavlje je izmislio vladika Nikolaj Velimirovic 30itih godina proslog vijeka. Do tada nikad niko nije cuo za svetosavlje.

 

[Hrastovnik]

Kultni hljebovi kod Srba:

http://serbdom.webs.com/apps/forums/topics/show/3638632


Nad ulaznim vratima manastira Decani. Ovo nije hriscanska ikonografija.

Sve su prilike da ni Studenicu ni Decane nisu gradili Nemanjici, nego poluvjerci, a Nemanjici samo renovirali i malo podesili za sebe svojim freskama.

Da kamen sa solarnim simbolima nije gradjen za ovaj decanski pod vidi se po pravcima njegovog klesanja.I otkud tu? Tu su ga postavili zidari (ili restauratori Decana) uzevsi ga sa njegovog originalnog mjesta.To originalno mjesto mogao je biti paganski hram ili hram poluvjeraca. Dvije rozete sa po sest latica su dva puta po sest mjeseci, sto je dvanaest mjeseci, a isto toliko zraka sunca ima u srednjem krugu (Suncu). To su poluvjerci radili.

 

[Hrastovnik]

Да нису Србо-Хрвати од самих Апостола примили Христијанство и ови им били првипатриарси, како би могао Папа Јован X. — паповао од 814—929 г. — писати неким малим господарима — Томиславу Хрватском и Михајилу српском у Захумљу — ово:''Ко се сме и може сумњати да се црква у краљевству Србо-Хрватском неурачунава у ону, коју су још први Апостоли основали и која се урачунава у првобитну васионску цркву ? Она је, као рану проповед апостолске цркве са млеком вере, примила, као што су је Саксонци примили унајновије време, а под мојим предшествеником благе успомене Папом Григоријем,''и т.д.

— види Шафар: I. т. стр. 112 а узето из Фарлатија и Катанчића.
(Oдломци ИСТОРИЈЕ СРБА и СРПСКИХ - ЈУГОСЛАВЕНСКИХ - ЗЕМАЉАУТУРСКОЈ И АУСТРИЈИ од М. С. МИЛОЈЕВИЋА, str.126)

Link: http://www.scribd.com/doc/19505861/Milos-Milojevic-Odlomci-Istorije-Srba

I kako je mogla apostolska Crkva da podlijeze svim dogmatsko-kanonskim propisima vizantijske crkve? I zato su stradali od Nemanje u njegovoj drzavi.

Није искључено да су Срби који су правили громиле поред цркви прихватили хришћанство, али су наставили да спаљују покојнике (верујући да ће тако душу пре ослободитида оде на небо). (Dj. Jankovic, Srpske gromile, str. 28)

Link: http://www.scribd.com/doc/30954045/Djordje-Jankovic-Srpske-Gromile

Evo u Dusanovom zakoniku dokaz da su Srbi koji su prihvatili hriscanstvo spaljivali svoje pokojnike u prisustvu popova, sto znaci da su bili hristijanizovani, i to je Dusan zabranio:

20. О врачарима, који тела мртвих спаљују:

И људи, који враџбинама узимају из гробова, те их спаљују, то село, које то учини, да плати вражду, а ако буде поп на то дошао, да му се узме поповство.

Izvor: http://www.dusanov-zakonik.com/

Bili su to tkz. poluvjerci. Otvorite oci i progledajte.

 

[Statler and Waldorf]

ако су полуверци- римокатолици, како онда ово протумачити:

11th-13th century references to Albanians
The Arbanasi people are recorded as being 'half-believers' (non-Orthodox Christians) and speaking their own language in the Fragment of Origins of Nations between 1000-1018 by an anonymous author in a Bulgarian text of the 11th century.

R. Elsie: Early Albania, a Reader of Historical Texts, 11th - 17th Centuries, Wiesbaden 2003, p. 3
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians

текст са почетка 11. века (дакле, пре Велике шизме) спомиње Арбанасе као полуверце. шта то значи?

 

[Bastiani]

ако су полуверци- римокатолици, како онда ово протумачити:

11th-13th century references to Albanians
The Arbanasi people are recorded as being 'half-believers' (non-Orthodox Christians) and speaking their own language in the Fragment of Origins of Nations between 1000-1018 by an anonymous author in a Bulgarian text of the 11th century.

R. Elsie: Early Albania, a Reader of Historical Texts, 11th - 17th Centuries, Wiesbaden 2003, p. 3
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians

текст са почетка 11. века (дакле, пре Велике шизме) спомиње Арбанасе као полуверце. шта то значи?

Мени овде привлачи пажњу објашњење у загради (non-Orthodox Christians). Ако је пре шизме, а јесте, какав је смисао назнаке да су неправославци, када православци још нису ни постојали? Исто тако, све да је и после шизме, очигледно је да нису ни католици, јер да јесу, рекли би тако, а не "неправославци". Овако како је написано, изгледа као да су "полуверци" збирни назив за све хришћане који нису православни.

Мислим да је ово најбоље третирати као једну од википедијских брљотина.

 

[Hrastovnik]

Мени овде привлачи пажњу објашњење у загради (non-Orthodox Christians). Ако је пре шизме, а јесте, какав је смисао назнаке да су неправославци, када православци још нису ни постојали? Исто тако, све да је и после шизме, очигледно је да нису ни католици, јер да јесу, рекли би тако, а не "неправославци". Овако како је написано, изгледа као да су "полуверци" збирни назив за све хришћане који нису православни.

Мислим да је ово најбоље третирати као једну од википедијских брљотина.

Jasno ko dan: nisu bili pod Carigradskom patrijarsijom i vjerom su se razlikovali od hriscana Vizantijskog carstva.To su takodje poluvjerci Dusanovog carstva, jer je Dusan drzao i svu ondasnju Albaniju nastanjenu Srbima (to svjedoce mnogi srbski toponimi po Albaniji).

 

[gost 4554]

Мени овде привлачи пажњу објашњење у загради (non-Orthodox Christians). Ако је пре шизме, а јесте, какав је смисао назнаке да су неправославци, када православци још нису ни постојали? Исто тако, све да је и после шизме, очигледно је да нису ни католици, јер да јесу, рекли би тако, а не "неправославци". Овако како је написано, изгледа као да су "полуверци" збирни назив за све хришћане који нису православни.

Мислим да је ово најбоље третирати као једну од википедијских брљотина.

nije to vikipedijska brljotina, već oznaka da ti hrišćani, nisu po svom učenju nisu odgovarali hrišćanskoj dogmatici i imali su puno paganskih običaja.

 

[Statler and Waldorf]

Мени овде привлачи пажњу објашњење у загради (non-Orthodox Christians). Ако је пре шизме, а јесте, какав је смисао назнаке да су неправославци, када православци још нису ни постојали? Исто тако, све да је и после шизме, очигледно је да нису ни католици, јер да јесу, рекли би тако, а не "неправославци". Овако како је написано, изгледа као да су "полуверци" збирни назив за све хришћане који нису православни.

Мислим да је ово најбоље третирати као једну од википедијских брљотина.

објашњење у загради (non-Orthodox Christians) је напомена писца са Википедије- као тумачење појма 'half-believers' (полуверци), и није преузета из изворног рукописа. православци су постојали и пре Велике шизме- то је израз којим се означавају сви они који следе званично учење Цркве, за разлику од хетеродоксних (неправоверних/јеретика). у том смислу, пре раскола из 1054. и хришћани западног обреда су на Истоку сматрани православним, иако су се повремено јављале напетости због разлика у појединостима.
питање је ко су дакле арбанашки полуверци са почетка 11. века, ако нису римокатолици (који су тад сматрани правоверним), а свакако нису богумили.