Ko je izmislio Balkan?

Imaju "HUMSKI" oronimi po jadranskim (hrvatskim) ostrvima, kao naprimer:
- na Visu HUM (585m)
- na Lastovu HUM (415m)
- na Korčuli HUM (376m)
- na Braču toponimi G. Humac i D. Humac, ali verovatno je na osnovu toga tu nekada bio vrh sa nazivom HUM
- na Cresu HELM (482m)

Verovatno je nekada bilo više tih oronima po jadranskim ostrvima.


http://it.wikipedia.org/wiki/Toponimi_italiani_della_Dalmazia

Latinizovane su samo "krupnice". Gotovo sve "sitnice" su slovenizmi.
 
Ja sam bukvalista;);
Usvojila sam zdravo za gotovo da su pagani iz Bele Srbije prešli na jug i nastanili se među hrišćane istog roda.
I jedno i drugo napisano je u ovim poznim prevodima DAI i jedini je problem što se, čak ni ti prevodi, ne tumače kako je napisano.


Misliš da je ova grčka verzja teksta iz 1611 zaista grčka?

Negde piše HLMskaoblast (kao da je potonja istočna Rumelija), nikad niko nije to proveravao jer j e Jireček napisao da je u pitanju Zahumlje jadransko i otad svi tako prepisuju (a čovek je Skadarsko jezero zvao trima latinskim nazivima:Scordis,Scordus i Labeat:eek:..sve što ne želiš da bude srpsko, ti strpaj oko Skadra)

evo 102 str sa linka što si dao HLM, piše hlumon hora, dakle hlmska oblast, zemljište zvano Hlmsko (iako liči i na Hlmska gora,ali kažu da je hora na grčkom oblast a ne planina =gora) Ne piše Zahumlje na Jadranu, to bi verovatno Porfirogenit obradio u poglavlju o Dalmaciji, zar ne?

books


Ako je moja sumnja ispravna, onda su od našeg TROPOLJA (polustrva što izlazi na tri mora i zapljuskuje na tri obale;"trimalum" bi to bilo na vlaškom,jer je mal =obala), odsekli lošim prevodima glavnu planinu HLM (Staru planinu,Balkan) specijalno oko Berlinskog kongresa, a onda su, da se još više zatre trag, izmislili neki "Balkan" termin.



Ruku na srce, na nekim stranama i na grčkom (DAI) piše Zahulmije, što opet treba razmotriti ( s obzirom na veliku prisutnost i hrišćanskih i paganskih Srba tokom srednjeg veka u potonjoj istočnoj Rumeliji) da li se odnosi na planinu HLM, Bakan i oblast od reke Raške pa prema grčkom moru ili samo na malo jadransko Zahumlje.

Jireček je naprimer mešao latinske nazive za Skadar i Šar-planinu, pa su oni što su prepisivali, bez provere , može biti izmeštali ša se dešavalo oko Skadra a šta oko Šar-planine. Izmešao je lokacije i vek izgradnje nekih crkvi (o tome j Đ.Janković) govorio, a oni što ga nisu proverili, nego na slepo prepisivali, umnožili su dezinformaciju.
Jireček je takođe Skadru pripisao i (osim Scordus i Scardis) i neko Labeatsko jezero...neverovatno kako su onda svi prepisivači trpali sve za šta čuju u okolini Skadra, niko nije proverio gde je ustvari to Labeatsko jezero, koje su pomnjali Livije i Ptolomej.
 
Poslednja izmena:
Ako ima postpozitivni član - *Hlmot.
Objasni? Šta nedostaje?

HEMOD podseća na traški HAEMUS, piše autor
http://en.wikipedia.org/wiki/Haemus_Mons

HAEMIMONTANAE
http://books.google.rs/books?id=Zef...d=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=haemus mons&f=false

Uoči usput na str 81 severni vetar koji duva iz Traške ,severni u odnosu na Herodota (Boreis) jer to određuje da je severno od Stare planine (hiper Boreis), u ravnici do Dunava "hiperboreja".

Slično na str 256
http://books.google.rs/books?id=cbI...d=0CEcQ6AEwBg#v=onepage&q=haemus mons&f=false

Из Миклошићевог Лексикона:
books


http://books.google.rs/books?id=St5...4Ag&ved=0CE4Q6AEwBw#v=onepage&q=хльмь&f=false

Код Св.Саве у Законоправилу, у смислу брда, планине
books

http://books.google.rs/books?id=gpo...a=X&ei=P6b1U4LHPKmN4gSikIGYCQ&ved=0CBkQ6AEwAA

А због овога (код Шафарика у "Древностима", житије)сам сигурна да се под "Хльмьом" мислило на Стару планину, јер само тамо постоје упечатљиве камене каскаде тзв"скале"
books

http://books.google.rs/books?id=4t9...a=X&ei=8Kb1U7vQOuG8ygPZ84HgAg&ved=0CCUQ6AEwAg


Ставићу у току дана фотке тих типичних "каменитих скала" за Стару планину, данашњи Балкан
Црвенкаста боја камена...Ерозија камена која је направила каскаде и фигуре, тзв "скали" ..
ЗАПАДНИ ХЛМ

Данас у рејону малог Београда (Белоградчик) те скале захватају површину дугу 30 км и широку 115 км
Белоградчишките скали.

http://history.rodenkrai.com/new/by...radchishkite_skali._krepost_belogradchik.html
N2.jpg


24_main_photo.jpg


2.jpg


1IMGP1778.jpg


ЦЕНТРАЛНИ ХЛМ, средња Стара планина
Врх Ботев, изнад Карлова (тамо где је река Рашка)
http://www.ranica.eu/#!article,26499
Рајске скале
415e6a8241.jpg


s_1148813816_DSCI5750_vassat_Crop_OK_780x410_140KB.JPG


ИСТОЧНИ ХЛМ, источна Стара планина
http://www.bgspravochnik.com/city.php?url=4&city=2&cat=121
код Варне, језеро Цонево тзв"чудне скале"

image.php


wonderful-rocks-bulgaria.JPG
 
Poslednja izmena:
Ja sam bukvalista;);
Usvojila sam zdravo za gotovo da su pagani iz Bele Srbije prešli na jug i nastanili se među hrišćane istog roda.
I jedno i drugo napisano je u ovim poznim prevodima DAI i jedini je problem što se, čak ni ti prevodi, ne tumače kako je napisano.



Misliš da je ova grčka verzja teksta iz 1611 zaista grčka?

Negde piše HLMskaoblast (kao da je potonja istočna Rumelija), nikad niko nije to proveravao jer j e Jireček napisao da je u pitanju Zahumlje jadransko i otad svi tako prepisuju (a čovek je Skadarsko jezero zvao trima latinskim nazivima:Scordis,Scordus i Labeat:eek:..sve što ne želiš da bude srpsko, ti strpaj oko Skadra)

evo 102 str sa linka što si dao HLM, piše hlumon hora, dakle hlmska oblast, zemljište zvano Hlmsko (iako liči i na Hlmska gora,ali kažu da je hora na grčkom oblast a ne planina =gora) Ne piše Zahumlje na Jadranu, to bi verovatno Porfirogenit obradio u poglavlju o Dalmaciji, zar ne?

books


Ako je moja sumnja ispravna, onda su od našeg TROPOLJA (polustrva što izlazi na tri mora i zapljuskuje na tri obale;"trimalum" bi to bilo na vlaškom,jer je mal =obala), odsekli lošim prevodima glavnu planinu HLM (Staru planinu,Balkan) specijalno oko Berlinskog kongresa, a onda su, da se još više zatre trag, izmislili neki "Balkan" termin.



Ruku na srce, na nekim stranama i na grčkom (DAI) piše Zahulmije, što opet treba razmotriti ( s obzirom na veliku prisutnost i hrišćanskih i paganskih Srba tokom srednjeg veka u potonjoj istočnoj Rumeliji) da li se odnosi na planinu HLM, Bakan i oblast od reke Raške pa prema grčkom moru ili samo na malo jadransko Zahumlje.

Jireček je naprimer mešao latinske nazive za Skadar i Šar-planinu, pa su oni što su prepisivali, bez provere , može biti izmeštali ša se dešavalo oko Skadra a šta oko Šar-planine. Izmešao je lokacije i vek izgradnje nekih crkvi (o tome j Đ.Janković) govorio, a oni što ga nisu proverili, nego na slepo prepisivali, umnožili su dezinformaciju.
Jireček je takođe Skadru pripisao i (osim Scordus i Scardis) i neko Labeatsko jezero...neverovatno kako su onda svi prepisivači trpali sve za šta čuju u okolini Skadra, niko nije proverio gde je ustvari to Labeatsko jezero, koje su pomnjali Livije i Ptolomej.


bela srbija ne postoji...........
 
evo 102 str sa linka što si dao HLM, piše hlumon hora, dakle hlmska oblast, zemljište zvano Hlmsko (iako liči i na Hlmska gora,ali kažu da je hora na grčkom oblast a ne planina =gora) Ne piše Zahumlje na Jadranu, to bi verovatno Porfirogenit obradio u poglavlju o Dalmaciji, zar ne?

books

Пошто ми овај израз "хьльмска хора" изузетно неповољно утиче на живце, памтим га..па сам уочила код Александра Ломе који мисли да би се ту могло радити о појму "жупа" (познатом и у јужној Србији и код Полапских Срба Далеминаца) односно "хьльмска жупанија", те бих ја претпоставила онда да је напр. Немања могао бити "велики жупан Рашке" у смислу "велики жупан Хьльма";)

А.Лома пише:

У овом погледу je особито значајно што се кроз наведене изонимије потврђује једна веома важна „изономија" која спаја словенски југозапад са северозападом: реч je о територијалној подели на жупе и установи жупана. Оне су својствене Србима и Хрватима у средњем веку, a од осталих словенских народа потврђене су још само код полапских Срба (supani 1181. код Далеминаца). Добар део назива за које смо претпоставили да су у сеоби пренесени на југ изворно означава жупе и њихове становнике: Заодрије, Одри, Опоље, П'штане, Дечани и др. Такође и име реке Лаб, као и многи други хидроними на српском тлу, од најранијег времена значи и жупу, при чему однос Лаб (река и жупа) : Врхлабје (место) према чешком Labe (река) : Vrchlabí (место) одражава карактеристичну дихотомију коју je у структури старосрпске жупе установио још Стојан Новаковић.
Свака се, наиме, жупа делила на жупу у ужем смислу, која je обухватала сеоска насеља, и град као управно средиште жупе. Занимљиво je да се тај принцип организације установити код најранијих српских енклава на југу, у Грчкој и у Малој Азији, које су, сходно свом екстратериторијалном карактеру, означене самим племенским именом. Тако се место у Витинији које се крајем VII в. звало ,српски град' = Gordóserba у доцнијим изворима назива Serbochōrion, што би се могло превести као ,српска жупа’. Вероватно je на сличан начин била организована Сервија под Олимпом, као жупа ca градским средиштем, можда на месту доцније, у XIII в. подигнуте тврђаве чије рушевине и данас стоје у кланцу одакле су некад контролисале пут Битољ—Лариса. Скептицизам историчара који сумњају у Порфирогенитово називање да се цео један народ могао сместити у ту малу област може се ублажити претпоставком да je то била само једна од српских енклава у северној Грчкој.
Недалеко од ње, на реци Могленици (Халиакмону) има још један Сервохорион, где грчка реч chōríon као и у Витинији преводи словенску жупа, a нису далеко ни две Бојмије. Како je установа жупе поуздано ранија од разлаза северних и јужних Срба, она се могла одразити у процесу сеоба најпре тако, што je становништво из једне жупе чинило компактну групацију при насељавању у нова станишта. To je друштвеноисторијски оквир у којем je долазило до преноса топонима, и то пре свега имена жупе и њеног градског средишта, тј. утврђења које je жупљанима служило као прибежиште у случају непријатељског напада.



1972283_863630610335610_8127703550803113834_n.jpg


10710950_863634310335240_3739953334091549153_n.jpg



10659346_863634343668570_9018827328249912446_n.jpg
 
Ovo moram staviti ovde, pošto se pominje reč Hem/Helm. Srebrena, hvala :)

Dobro si se setio ;)
S tim u vezi, ispriča mi jedan Slovenac rodom, da grad Ljubljana=Hemona ( pretpostavljena Hlmona) pripada sa svojih 10ak posto teritorije velikom hlmu, odn. Julijskim alpima.


Još,
Herodot je u Tesaliji zabeležio planine koje komentator navodi kao Helovo (podseća malo na sve naše Hlmove) i GuraVuno

books

http://books.google.rs/books?id=Hb0...Q&ved=0CCoQ6AEwAg#v=onepage&q=хеллово&f=false
http://books.google.rs/books?id=T7v...EwAg#v=onepage&q=Mount Hellovo Othrys&f=false

Kod Čertkova, priređivača prevoda Manasijevog letopisa (iz 14.veka) , (na str 130) druga planina je Gora..zato i prva planina može biti slavenofonog naziva

books

http://books.google.rs/books?id=o5c...ved=0CCwQ6AEwAzgK#v=onepage&q=наретва&f=false

Obe su u današnjoj centralnoj Grčkoj, u Vološkoj oblasti
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Othrys
 
Poslednja izmena:
Ime BOHEMIJE me takođe podseća na ime koje uključuje reč HEM. Da vidimo kakva je etimologija reči BOHEMIJE (Bohemia - Czech: Čechy;[1] German: About this sound Böhmen (help·info); Polish: Czechy; French: Bohême; Latin: Bohemia):

Roman authors refer to the area they invaded as Boiohaemum, the earliest mention[SUP][4][/SUP] being in Tacitus' Germania 28[SUP][5][/SUP] (written at the end of the 1st century AD). The name appears to include the tribal name Boi- plus the Germanic element *haimaz "home" (whence Gothic haims, German Heim, English home). This Boiohaemum included parts of southern Bohemia as well as parts of Bavaria (whose name also seems to derive from the tribal name Boii) and Austria. The Czech name "Čechy" is derived from the name of the Slavic tribe of Czechs who settled in the area during the 6th or 7th century AD (http://en.wikipedia.org/wiki/Bohemia).

"...from the name of the Slavic tribe of Czechs who settled in the area during the 6th or 7th century AD". :hahaha:

Ovo je sve bolje i bolje; znači Sloveni su došli u Češku/Bohemiju u 6. ili 7. veku? A u to vreme Sloveni žive i zapadno i južno i severno i istočno od Češke.

U 6. i 7. veku Sloveni su se doselili u sve zemlje u kojima sada žive. Samo što niko ne zna od kud su se doselili.


Da se sada vratimo imenu BOHEMIJE. Kao što možemo da vidimo reč Bohemija izgleda sadrži dve reči; reč BO, odnsono BOI (pleme BOI) i reč HEM/HAEMUM/HAIMS/HEIM/HOME - izgleda naziv teritorije. Na wikipediji se navodi kako je to reč germanska; moguče. Ali je takođe moguče da je ime slovenskog porekla. Latini su ovu reč zapisali sa HAEMUM - lat. BOHEMIA.
 
Ime BOHEMIJE me takođe podseća na ime koje uključuje reč HEM. Da vidimo kakva je etimologija reči BOHEMIJE (Bohemia - Czech: Čechy;[1] German: About this sound Böhmen (help·info); Polish: Czechy; French: Bohême; Latin: Bohemia):

Roman authors refer to the area they invaded as Boiohaemum, the earliest mention[SUP][4][/SUP] being in Tacitus' Germania 28[SUP][5][/SUP] (written at the end of the 1st century AD). The name appears to include the tribal name Boi- plus the Germanic element *haimaz "home" (whence Gothic haims, German Heim, English home). This Boiohaemum included parts of southern Bohemia as well as parts of Bavaria (whose name also seems to derive from the tribal name Boii) and Austria. The Czech name "Čechy" is derived from the name of the Slavic tribe of Czechs who settled in the area during the 6th or 7th century AD (http://en.wikipedia.org/wiki/Bohemia).

"...from the name of the Slavic tribe of Czechs who settled in the area during the 6th or 7th century AD". :hahaha:

Ovo je sve bolje i bolje; znači Sloveni su došli u Češku/Bohemiju u 6. ili 7. veku? A u to vreme Sloveni žive i zapadno i južno i severno i istočno od Češke.

U 6. i 7. veku Sloveni su se doselili u sve zemlje u kojima sada žive. Samo što niko ne zna od kud su se doselili.


Da se sada vratimo imenu BOHEMIJE. Kao što možemo da vidimo reč Bohemija izgleda sadrži dve reči; reč BO, odnsono BOI (pleme BOI) i reč HEM/HAEMUM/HAIMS/HEIM/HOME - izgleda naziv teritorije. Na wikipediji se navodi kako je to reč germanska; moguče. Ali je takođe moguče da je ime slovenskog porekla. Latini su ovu reč zapisali sa HAEMUM - lat. BOHEMIA.

Znaju ceski arheolozi: sa sjeverne strane.

neustupny1-1.jpg


Evžen and Jiří Neustupný, Czechoslovakia Before the Slavs, London, 1961, p.

Zasto ti je toliko neobicna cinjenica da su se Sloveni doselili u Bohemiju u 6. vijeku?
 
Znaju ceski arheolozi: sa sjeverne strane.

neustupny1-1.jpg


Evžen and Jiří Neustupný, Czechoslovakia Before the Slavs, London, 1961, p.

Zasto ti je toliko neobicna cinjenica da su se Sloveni doselili u Bohemiju u 6. vijeku?

Znaci to je istina..Prvo se juzni Sloveni, vec u 6.veku, nasele na donji Dunav (Peloponez) i odatle prodru na Karpate u danasnju Slovacku,,

jazdzewski0-1.jpg


jazdzewki1-1.jpg


jazdzewski2-1.jpg


jazdzewski3-1.jpg


jazdzewski4-1.jpg


jazdzewski5-1.jpg


jazdzewski6-1.jpg



Konrad Jazdzewski, Atlas to the prehistory of the Slavs, Part 1, Maps, Lodz, 1948-1949.

A nema,nema, Juznih Slovena sve do kraja 6.veka (pretposlednja mapa) i tad samo u ennklavama, kad se sa severa naseljavaju (pa i preko donjeg Dunava)..

Jel to Tanduri znaci da Juzni Sloveni nikad nisu naselili Chesku, ali jesu Slovacku ..dok su Chesku iskljucivo naselila plemena sa severa (u koje se ne racunaju plemen sa juga, odn.donjeg Dunava ,peloponeza i sl)..I nijedan Juzni Sloven, naseljen u "Slovackoj" nije se spustao preko Dunava da naseli balkan, jer to bi bili isti ljudi, nego su Balkan naselila samo slovenska plemena koja nemaju veze sa prodorima na Karpate i peloponez pocetkom 6. veka.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Znaci to je istina..Prvo se juzni Sloveni, vec u 6.veku, nasele na donji Dunav (Peloponez) i odatle prodru na Karpate u danasnju Slovacku,,



A nema,nema, Juznih Slovena sve do kraja 6.veka (pretposlednja mapa) i tad samo u ennklavama, kad se sa severa naseljavaju (pa i preko donjeg Dunava)..

Jel to Tanduri znaci da Juzni Sloveni nikad nisu naselili Chesku, ali jesu Slovacku ..dok su Chesku iskljucivo naselila plemena sa severa (u koje se ne racunaju plemen sa juga, odn.donjeg Dunava ,peloponeza i sl)..I nijedan Juzni Sloven, naseljen u "Slovackoj" nije se spustao preko Dunava da naseli balkan, jer to bi bili isti ljudi, nego su Balkan naselila samo slovenska plemena koja nemaju veze sa prodorima na Karpate i peloponez pocetkom 6. veka.

Ipak je taj Alchajmer gadan..kako drugacije da se objasni kad svojom drugom objavom pobijes sopstvenu prvu objavu ?
z:poz:

Nije samo to Srebrena :)

Pogledaj samo onu mapu iz perioda od 500. godine do 527. godine i onu zadnju iz perioda od 600. godine do 700. godine. Znači za jedan vek Sloveni su pokorili teritorije današnje Rumunije, Bugarske, Makedonije, Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Slovenije, pola Austrije, pola Mađarske, , neke istočne delove Nemačke, neke zapadne delove Rusije, pola Grčke,... ovde se pitam kada su pokorili Albaniju, jer na slici nema toga, a čitava Albanija sve sami slovenski toponimi.

Pogledaj ti za jedan vek, odnosno vek i po šta su sve pokorili Sloveni. Ako ovi Sloveni nisu najinteligentniji narod na svetu. Sada sam još više ponosan što pripadam tom etnosu :)
 
Znaci to je istina..Prvo se juzni Sloveni, vec u 6.veku, nasele na donji Dunav (Peloponez) i odatle prodru na Karpate u danasnju Slovacku,,

Gdje pise da su Juzni Sloveni naselili Slovacku iz Peloponeza? Koji bolesnici, majko mila... Cista paranoidna ili katatonicna sizofrenija. Drugi dio ne treba ni komentarisati jer se zasniva na premisi da je grupa tih Slovena sa Avarima naselila jugozapadnu Slovacku iz Grcke.

Nije samo to Srebrena :)

Pogledaj samo onu mapu iz perioda od 500. godine do 527. godine i onu zadnju iz perioda od 600. godine do 700. godine. Znači za jedan vek Sloveni su pokorili teritorije današnje Rumunije, Bugarske, Makedonije, Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Slovenije, pola Austrije, pola Mađarske, , neke istočne delove Nemačke, neke zapadne delove Rusije, pola Grčke,... ovde se pitam kada su pokorili Albaniju, jer na slici nema toga, a čitava Albanija sve sami slovenski toponimi.

Pogledaj ti za jedan vek, odnosno vek i po šta su sve pokorili Sloveni. Ako ovi Sloveni nisu najinteligentniji narod na svetu. Sada sam još više ponosan što pripadam tom etnosu :)

Dobio si odgovor sto se tice Bohemije. Ovo nije tacno: "citava Albanija sve sami slovenski toponimi", sjeverna polovica (posebno, njen srednji dio) ima mnogo manje tih istih toponima od juzne sto se sasvim jasno vidi na Selischevim mapama. Nisu sve sami slovenski toponimi jer se kod istog autora moze pronaci i mapa sa gusto nacickanom toponimima koji nisu slovenskog porijekla.
 
Poslednja izmena:
jazdzewski0-1.jpg




jazdzewski6-1.jpg



Konrad Jazdzewski, Atlas to the prehistory of the Slavs, Part 1, Maps, Lodz, 1948-1949.

Занимљиво. Има ли мапа након 700 године, и ако имаш приступ можеш ли и то накачити? Који су критеријуми када се губе цртице/тачке на мапи? Хвала.
 
Poslednja izmena:
Naravno da mogu. U drugom tomu knjige se nalaze popratna objasnjenja.

jazdzewski7-1.jpg


explanation-of-signs-1.jpg

Hvala opet. Samo nisam mislio šta te crtice znače, već na osnovu kojih dokaza nestaju. Na primer, 3 vek do Odre ima mešano tetonsko-slovensko stanovništvo, da bi par vekova kasnije granica je pomerena zapadnije i ako dobro razumem, istočno od Hamburga je praktično samo slovenska masa. Slična pitanja i za Balkan, tako da pitanje je koje je pokriće takve tvrdnje - ne mislim na teritorije gde su Sloveni nastanili ili prolazili nego za prisustvo i otsustvo ne-Slovena u odredjenom vremenu.
 
Hvala opet. Samo nisam mislio šta te crtice znače, već na osnovu kojih dokaza nestaju. Na primer, 3 vek do Odre ima mešano tetonsko-slovensko stanovništvo, da bi par vekova kasnije granica je pomerena zapadnije i ako dobro razumem, istočno od Hamburga je praktično samo slovenska masa. Slična pitanja i za Balkan, tako da pitanje je koje je pokriće takve tvrdnje - ne mislim na teritorije gde su Sloveni nastanili ili prolazili nego za prisustvo i otsustvo ne-Slovena u odredjenom vremenu.

Kao sto rekoh, popratna objasnjenja sa navedenim izvorima i literaturom su u drugom dijelu knjige.
 
Ko je napisao iz Pelopeneza? Isti onaj ko misli da je Grcka na donjem Dunavu:worth:

Evžen and Jiří Neustupný>
Znaci to je istina..Prvo se juzni Sloveni, vec u 6.veku, nasele na donji Dunav (Peloponez) i odatle prodru na Karpate u danasnju Slovacku,,.


Gdje pise da su Juzni Sloveni naselili Slovacku iz Peloponeza? Koji bolesnici, majko mila... Cista paranoidna ili katatonicna sizofrenija. Drugi dio ne treba ni komentarisati jer se zasniva na premisi da je grupa tih Slovena sa Avarima naselila jugozapadnu Slovacku iz Grcke.
.
 

Back
Top