Ko je crtao republičke granice u SFRJ?

[radoznao_62]

Hrvatska nije imala nikakvu državnost u Ugarskoj, kao ni u Habsburškoj Monarhiji. Istra i Dalmacije u Austro-Ugarskoj nisu čak ni bile s Hrvatskom i Slavonijom u Ugarskoj, nego su bile u Austriji.

Hrvatsko plemstvo je imala neke privilegije, iako je Pacta Conventa dokazani falsifikat. To plemstvo se s vremenom potpuno mađariziralo. U prvoj polovini 19. stoljeća većina plemića nisu ni bili Hrvati, a oni koji i jesu, uglavnom se nisu tako osjećali.

Privilegije mađariziranog plemstva nisu nikakav dokaz državnosti osim za vas koji se rugate Jovanki Jolić, a niste puno bolji od nje.

Ta ideja o hrvatsom državotvornom pravu je bila korištena u borbi s Mađarima, a danas, kad je Hrvatska samostalna država, treba tu podvalu odbaciti. Hrvatska ima lijepu povijest do 19. stoljeća čak i bez svih tih falsifikata.

Ajmo opet Nagodbu citirati, kada drugačije ne ide na ove KOS/KOG finte.

Članak 59. Trojednica je politički narod. Samo Austrija, Ugarska i Hrvatska su politički narod u Habsburškoj Monarhiji, ergo država. A navedeno se nema bez toga da nije non-stop postojao ban kao potkralj i kakav-takav parlament. Kako se plemstvo osjećalo baš me briga. Iz čiste sebičnosti su održali državni okvir i dobro da jesu.

 

[Platin]

Da ponovimo po tisućiti put, kada ne ide u tvrde glave. Hrvatska pod Mađarima i pod Nijemcima (poznatijim kao Austrijancima) nikada nije izgubila svoju državnost. Uvijek je imala svojega bana i svoj Sabor, koji i kada nije zasjedao, postojao kao institucija. Prva ušljiva Jugoslavija se raspala među ostalim, jer žandarmerija i beogradska soldateska nikako si to nije mogla utuviti u glavu. Svim osim princa/kneza Pavla koji je bio engleski obrazovan pa je shvatio da mora Hrvatskoj vratiti bana, što je napravio. Da nisu izveli 1941. puč, navedena soldateska, samo da sruše Banovinu Hrvatsku, ne bi nilo ni NDH, ni Jasenovca, nego bi Srbi i Hrvati 4 godine jeli prasići i debljali se. Ali ne... Morao se dići puč.

Можеш понављати колико год хоћеш, до краја времена, ту маглу која ти се свиђа.

Држава постоји само ако је независна. Али, пошто и сам кажеш да је Хрватска била под Мађарима или Немцима... Имали сте обласног управљача и то је све. Довољно сте се покорили да би вам пустили да га имате.
Штета што смо срушили Аустроугарску... До сада бисте причали више немачког него свог језика.

Питај Словенце како броје... можда ти постане јасно.

 

[radoznao_62]

Nije istina, to je sjeverno-čakavski s elementima štokavskog. Trubar i drugi reformatori nisu bili zadovoljni sa tim jezikom, pa su posao stvaranja jezika za prevođenje protestantske literature za balkanske Slavene ponudili nekom Srbinu Dimitriju, ali on ga nije prihvatio.



Ikavica nije isključivo hrvatska. U Srbiji su do nedavno postojala ikavska sela. Osim toga, tragove ikavice može naći u raznim dijalektima i hrvatskim i srpskim. Čakavski jezik ima i ikavski u ekavsku varijantu, kao i štokavski.

To što Trubar nije bio zadovoljan, objesiti mačku o vrat, generalno se nije volio s hrvatskom ekipom iz Uracha i torpedirao ih je više puta. Nisi čitao nevedeni Novi zavjet, vidi se. Ako i jesu postojala ikavska sela u užoj Srbiji, donijela su ikavicu iz Hrvatske i Bosne. Ikavica je eksluzivno hrvatski govor.

 

[radoznao_62]

Можеш понављати колико год хоћеш, до краја времена, ту маглу која ти се свиђа.

Држава постоји само ако је независна. Али, пошто и сам кажеш да је Хрватска била под Мађарима или Немцима... Имали сте обласног управљача и то је све. Довољно сте се покорили да би вам пустили да га имате.
Штета што смо срушили Аустроугарску... До сада бисте причали више немачког него свог језика.

Питај Словенце како броје... можда ти постане јасно.

Škotska je daleko od neovisnosti, ali je država. Često postoje državni savezi i razni oblici uređenja. Znam kako Slovenci broje i kakav je problem ako je obrnuto. Stvarno je šteta da je propala Austro-Ugarska, ne bi Hrvatska imala izgubljenih sedamdesetak najružnijih godina u svojoj povijesti.

 

[Лекизан]

Тема су републичке границе у СФРЈ.

 

[Обилић]

To je besmisleno pitanje. Bilo kakvo vraćanje na stanje iz prošlosti otvaralo bi Pandorinu kutiju. Recimo da Hrvasti traže Istočni Srijem, Srbi bi tražili, recimo Makedoniju, Bugarska velike dijelove Srbije, Mađarska također, BiH bi mogla tražiti granioce za vrijeme Tvrtka I. itd. Besmisleno.

Ništa me nisi naučio.
Polako.

Objasni, kako da znamo čija je koja teritorija ?
I da osećamo da je to pravedno.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Zapravo, jesu. Ne lupam bez pokrića, samo iznosim činjenice, a to tebi stvara frustraciju iz meni nekog nepoznatog razloga.

da da mozes li mi tonisto naoisati na kajkavici i cakavici

 

[Ovi jedan]

Ništa me nisi naučio.
Polako.

Objasni, kako da znamo čija je koja teritorija ?
I da osećamo da je to pravedno.

Ne računajući Kosovo u pogledu kojeg ste vi teritorija to ostali uskraćeni pa osjećate nepravdu?

 

[Обилић]

Ne računajući Kosovo u pogledu kojeg ste vi teritorija to ostali uskraćeni pa osjećate nepravdu?

Јеси прочитао целу нашу преписку ?

 

[Ovi jedan]

Јеси прочитао целу нашу преписку ?

Ne znam odakle kreće vaša rasprava, al i ja bi volia znat odgovor na ovo tvoje pitanje:

"Pa koje osvajanje da uzmemo za konačno i relevantno?"

 

[Обилић]

Ne znam odakle kreće vaša rasprava, al i ja bi volia znat odgovor na ovo tvoje pitanje:

"Pa koje osvajanje da uzmemo za konačno i relevantno?"

Тако је !

Ја нисам расправљао, (мада је он био спреман)
већ сам лукаво сачекао да доћемо на терен где треба мало дубље промишљати,
а он се навукао да ми безвезно борбено одговори ...

Једном давно сам овде математички доказивао да су сви људи браћа
(да, да, чак и ви и ми !)
а ево сад сличног питања чија је која територија ?

Овде ћемо кренути од реалности на терену,
а она гласи:

У модерном свету ратови су забрањени,
а нарочито освајачки ратови.

Постоји то чувено "Право народа на самоопредељење"
према томе планина је оног чије су и овце.

То укратко.

А нашироко можемо да објашњавамо бесконачно,
па изузеци,
па специјални случајеви ...

 

[Ovi jedan]

Тако је !

Ја нисам расправљао, (мада је он био спреман)
већ сам лукаво сачекао да доћемо на терен где треба мало дубље промишљати,
а он се навукао да ми безвезно борбено одговори ...

Једном давно сам овде математички доказивао да су сви људи браћа
(да, да, чак и ви и ми !)
а ево сад сличног питања чија је која територија ?

Овде ћемо кренути од реалности на терену,
а она гласи:

У модерном свету ратови су забрањени,
а нарочито освајачки ратови.

Постоји то чувено "Право народа на самоопредељење"
према томе планина је оног чије су и овце.

То укратко.

А нашироко можемо да објашњавамо бесконачно,
па изузеци,
па специјални случајеви ...

Mislim da je kolega most bia sarkastičan u onom upisu, al svakako pozdravljam tvoje pitanje(i razmišljanje) pa ćemo zajedno pričekat odgovor. Samo bojim se da ćemo se načekat

 

[Обилић]

Mislim da je kolega most bia sarkastičan u onom upisu, al svakako pozdravljam tvoje pitanje(i razmišljanje) pa ćemo zajedno pričekat odgovor. Samo bojim se da ćemo se načekat

Добро, не треба ни да идемо у мистификацију,
стварност нас тера да имамо неки став.

По могућности што одрживији !

Уосталом поделисмо ми Југу, углавном без оправданих неспоразума
(неопрваданих је било прегршт, наравно).

Многи пљују авнојевске границе,
али за сад издржавају пробу времена.

Е сад, Космет.
Ех.

То је као и Палестина мало старији проблем и од Авноја.
Ту сам се одушевио кад видех Милијанино решење и доживех га као одрживо.

 

[Ovi jedan]

Добро, не треба ни да идемо у мистификацију,
стварност нас тера да имамо неки став.

По могућности што одрживији !

Уосталом поделисмо ми Југу, углавном без оправданих неспоразума
(неопрваданих је било прегршт, наравно).

Многи пљују авнојевске границе,
али за сад издржавају пробу времена.

Е сад, Космет.
Ех.

То је као и Палестина мало старији проблем и од Авноја.
Ту сам се одушевио кад видех Милијанино решење и доживех га као одрживо.

Jel to ovaj prijedlog? Ako je, ne vidim razlog zašto bi Albanci pristali na ovako nešto obzirom da Kosovo već "imaju", a ovako bi izgubili veći dio njega i još komad obale

 

[JulianAlpsMedia]

Jel to ovaj prijedlog? Ako je, ne vidim razlog zašto bi Albanci pristali na ovako nešto obzirom da Kosovo već "imaju", a ovako bi izgubili veći dio njega i još komad obale

Teoretski bi se takav predlog mogao shvatiti ako bi severna Albanija imala srpsku većinu, ali pošto to nije slučaj, ova „razmena“ nema nikakvu logiku.

 

[mr Kiza]

Da li je neko naleteo na neki dokument u vezi pitanja koja se manje postavljaju:

1) Odredjivanje granica NR Srbije i NR Makedonije? Primetio sam recimo da su NR Srbiji pripala podrucja danasnjih opstina Bujanovac, Presevo i Trgoviste, iako ta mesta nisu potpadala pod "pretkumanovsku" Srbiju pre 1912, a i posle oslobodjenja su se nalazila u sastavu Kumanovskog okruga. Sa podelom drzave na oblasti 1922. taj prostor jeste potpao pod Vranjsku oblast, ali je u nju spadala i Kriva Palanka, koja je danas u Makedoniji. Takodje je interesantno da Presevo i Bujanovac nisu usli u sastav AKMO, iako je tadasnji Srez bujanovacki imao tesnu albansku relativnu vecinu stanovnistva (ali je zato na severu usao Srez zvecanski koji je obuhvatao podrucja danasnjih opstina Leposavic, Zvecan i Zubin Potok, gde su Srbi bili apsolutna vecina stanovnistva).

2) Odredjivanje granice izmedju NR Srbije (AKMO) i NR Crne Gore? Veci deo prostora severne Meohije, danasnjeg Peckog okruga (opstine Pec, Djakovica, Decani i Istok) 1912. godine oslobodila je crnogorska vojska i taj prostor je posle i bio deo Kraljevine Crne Gore, zatim Zetske oblasti (u vreme kada Pljevlja i Bijelo Polje nisu bili), pa Zetske banovine, da bi volsebno zavrsetkom rata osvanule kao deo AKMO/NRS. Postoji li negde nekakva odluka i obrazlozenje zasto je to tako ucinjeno (mada pretpostavljam da je u pitanju bila zelja albanskog faktora da bude grupisan u jednoj upravnoj celini)?

 

[Škutor Kićo]

Nisam mogao da nađm ko je tačno crtao granice, ali "Među najvažnijim ličnostima koje su bile ključne u donošenju političkih odluka o razgraničenju ističu se Milovan Đilas i Edvard Kardelj. Iako oni nisu direktno crtali granice, imali su ključnu ulogu u definisanju političkog okvira i principa na osnovu kojih su granice utvrđivane.

Granice su uglavnom bile bazirane na predratnim granicama banovina i administrativnih okruga, uz određene korekcije koje su se pravile kako bi se što bolje uvažile etničke i istorijske realnosti."

Predratne banovine a hrvatska bez srijema,hercegovine,srednje bosne, posavine...

 

[Škutor Kićo]

Da li je neko naleteo na neki dokument u vezi pitanja koja se manje postavljaju:

1) Odredjivanje granica NR Srbije i NR Makedonije? Primetio sam recimo da su NR Srbiji pripala podrucja danasnjih opstina Bujanovac, Presevo i Trgoviste, iako ta mesta nisu potpadala pod "pretkumanovsku" Srbiju pre 1912, a i posle oslobodjenja su se nalazila u sastavu Kumanovskog okruga. Sa podelom drzave na oblasti 1922. taj prostor jeste potpao pod Vranjsku oblast, ali je u nju spadala i Kriva Palanka, koja je danas u Makedoniji. Takodje je interesantno da Presevo i Bujanovac nisu usli u sastav AKMO, iako je tadasnji Srez bujanovacki imao tesnu albansku relativnu vecinu stanovnistva (ali je zato na severu usao Srez zvecanski koji je obuhvatao podrucja danasnjih opstina Leposavic, Zvecan i Zubin Potok, gde su Srbi bili apsolutna vecina stanovnistva).

2) Odredjivanje granice izmedju NR Srbije (AKMO) i NR Crne Gore? Veci deo prostora severne Meohije, danasnjeg Peckog okruga (opstine Pec, Djakovica, Decani i Istok) 1912. godine oslobodila je crnogorska vojska i taj prostor je posle i bio deo Kraljevine Crne Gore, zatim Zetske oblasti (u vreme kada Pljevlja i Bijelo Polje nisu bili), pa Zetske banovine, da bi volsebno zavrsetkom rata osvanule kao deo AKMO/NRS. Postoji li negde nekakva odluka i obrazlozenje zasto je to tako ucinjeno (mada pretpostavljam da je u pitanju bila zelja albanskog faktora da bude grupisan u jednoj upravnoj celini)?

Jer su crnogorci dobili boku radi mora pa su to nadomjestili, a makedonci su prvi put dobili drzavu

 

[Škutor Kićo]

Tudjman je kasnije pricao svasta, u 19 vijeku Hrvatsku nazivaju Trojednica Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, u kraljevini Jugoslaviji Hrvatska je bila podijeljena na banovine, tek joj je Tito ZAvnohom dao danasnje granice, Tudjman je pricao razne gluposti.

a banovina hrvatska

 

[Škutor Kićo]

To je usraska glupost i laz, Hrvati su i tada u Hrvatskoj imali osjetno vece plate, Slovenci takodjer nego Bosna i centralna Srbija.O bijedi Kosova da ne govorim, sto su i Albanci svojim konzervatizmom doprinijeli.

Slovenci i hrvati su vazda bili bogatiji a tu su doseljavali siptare srbe poturice...

 

[mr Kiza]

Jer su crnogorci dobili boku radi mora pa su to nadomjestili, a makedonci su prvi put dobili drzavu

Samo sto je Boka kotorska (predratni Kotorski srez koji je obuhvatao danasnje opstine Herceg Novi, Kotor, Tivat i Budva) u upravnom smislu vec bila pod Crnom Gorom (Zetskom oblascu) od 1922. godine, u isto vreme kada joj je pripadala i severna Metohija.

Sto se razgranicenja uze Srbije i Makedonije tice, verovatno nisu tu mogli da povuku granicu koja bi slepo pratila onu iz 1912, jer je stanovnistvo na tom prostoru verovatno ipak imalo najizrazeniju srpsku nacionalnu svest. Indikativno je recimo da je na izborima za Ustavotvornu skupstinu 1920. lista KPJ u Zegligovskom srezu koji je obuhvatao i Kumanovo bila dobila preko 50% glasova, a da su prethodno na opstinskim izborima komunisti pobedili i u samom gradu. KPJ je inace u to vreme bila najizrazitija antisistemska stranka. Dok su samo malo severnije, u Presevskom srezu u isto vreme komunisti imali ispod 10%, a radikalna i demokratska partija imale ubedljivu vecinu medju srpskim glasacima.

 

[Škutor Kićo]

Samo sto je Boka kotorska (predratni Kotorski srez koji je obuhvatao danasnje opstine Herceg Novi, Kotor, Tivat i Budva) u upravnom smislu vec bila pod Crnom Gorom (Zetskom oblascu) od 1922. godine, u isto vreme kada joj je pripadala i severna Metohija.

Sto se razgranicenja uze Srbije i Makedonije tice, verovatno nisu tu mogli da povuku granicu koja bi slepo pratila onu iz 1912, jer je stanovnistvo na tom prostoru verovatno ipak imalo najizrazeniju srpsku nacionalnu svest. Indikativno je recimo da je na izborima za Ustavotvornu skupstinu 1920. lista KPJ u Zegligovskom srezu koji je obuhvatao i Kumanovo bila dobila preko 50% glasova, a da su prethodno na opstinskim izborima komunisti pobedili i u samom gradu. KPJ je inace u to vreme bila najizrazitija antisistemska stranka. Dok su samo malo severnije, u Presevskom srezu u isto vreme komunisti imali ispod 10%, a radikalna i demokratska partija imale ubedljivu vecinu medju srpskim glasacima

KPj je podrzao separatiste da dobije glasove.
Osim tog, makedonija nikad nije bila drzava nego prijelaz iz grcke makedonije u nedefiniranu slavensku. Crna gora je dio oko cetinja a ovaj primorski dio je spadai pod kraljevinu dalmaciju s katolickin crkvama i hrvatima u okviru au

 

[mr Kiza]

Naleteh na ovo na nekoj opskurnoj proustaskoj FB stranici, ali lepo je graficki prikazan dobitak NR Srbije/ AP Vojvodine prilikom razgranicenja na prostoru Srema (crna linija, danasnja drzavna granica) u odnosu na ono sto su prepametni Dragisa Cvetkovic i knez Pavle prethodno bili prepustili prilikom stvaranja Banovine Hrvatske u avgustu 1939. godine (crvena linija).

 

[GIDEON]

Škotska je daleko od neovisnosti, ali je država. Često postoje državni savezi i razni oblici uređenja. Znam kako Slovenci broje i kakav je problem ako je obrnuto. Stvarno je šteta da je propala Austro-Ugarska, ne bi Hrvatska imala izgubljenih sedamdesetak najružnijih godina u svojoj povijesti.

Skotska je drzava u istoj meri koliko je to i Katalonija, Kvebek ili Teksas. Po toj osnovi su i Srbija i Hrvatska bile drzave u SFRJ, ali u praksi nisu. Belorusija je cak bila i clanica UN dok je bila u sastavu SSSR-a.

 

[JulianAlpsMedia]

Po toj osnovi su i Srbija i Hrvatska bile drzave u SFRJ, ali u praksi nisu.

I po ustavu bile su drzave:


https://hr.wikisource.org/wiki/Ustav_Socijalističke_Republike_Hrvatske_(1974.)_-_Osnovna_načela