Ko je bio Josip Broz Tito?

Ne znam na koje manire misliš.Ako je i bilo nečega što liči na gospodske manire,broz ih nije stekao u porodici nego kao pripadnik sovjetske tajne službe.Njegovi nastupi ne odaju utisak ni da se radi o intelektualcu nego o čoveku vrlo skromnog obrazovanja.
Niko nije ni rekao da je on završio visoke škole ali njegovo poreklo je očito daleko izvan granica Hrvatske i Kumroveca :ok: navike koje je stekao u detinjstvu su ostavile trag u njjegom ponašanju-mačevabnje,sviranje klavira,bilijar,konjički sport itd itd
 
Niko nije ni rekao da je on završio visoke škole ali njegovo poreklo je očito daleko izvan granica Hrvatske i Kumroveca :ok: navike koje je stekao u detinjstvu su ostavile trag u njjegom ponašanju-mačevabnje,sviranje klavira,bilijar,konjički sport itd itd

Verujem da je on vladao tim veštinama ali pitanje je koliko dobro.Čovek prosečnih spobnosti može sve nabrojano savladati do "pristojnog" nivoa za svega nekoliko meseci kao i strane jezike.Naravno kad ima odlične uslove što je sovjetska država svojim agentima sasvim sigurno obezbeđivala.
 
Poslednja izmena:
Titovo strateško partnerstvo sa nacistima

У земљи Србији Титовог Београдског пашалука СУБНОР-овци и даље главно коло воде иако је прошло читавих тридесет година

Владислав Б. Сотировић

+++

од смрти њиховог идеолошког и политичког вожда који је српски народ и земљу Србију више упропастио него Турци Османлије за читава четири столећа своје оријенталне владавине. Да је године 1389. кнез Лазар морао да бира између само две опције – Турци или Титоисти уверени смо да би лично пољубио скуте султану Мурату да брани Србију и српски народ од аустроугарског каплара.

Један од најновијих али децидних постпетооктобарских „излета“ СУБНОР-а у мас медије европске Србије догодио се средином августа текуће 2010. г. у дневном листу Danas-а (увек и само „европском“ латиницом) од неког њиховог председника под фирмом „антифашистичког удружења бораца Србије“. Име и презиме дотичног „антифашистичког“ председника нису ни битни али је битно оно што је председник одвалио у новинама а то је класично понављање титоистичке схеме у вези са тзв. „Мартовским преговорима“ у Горњем Вакуфу 1943. г. између представника Титових партизана и немачког Вермахта. Класична схема је већ педесет година једнолично понављана до утувљивања у мозгове грађана до четвртог долазећег колена: наиме, наводно се радило о тактици а не о стратегији јер су Титоисти тобоже нацистима нудили само тренутно примирје ради размене заробљеника док су, по истом клишеу поновљеном и од стране дотичног „антифашистичког“ председника четници Драже Михаиловића током читавог рата стратешки сарађивали са нацистичким окупатором а као доказ се наводи тзв. „споразум у селу Дивци“ из новембра 1941. г.

Овде бисмо се усредсредили искључиво на постојећа аутентична документа, тј. архивску грађу у вези са тзв. „Мартовским преговорима“ уз круцијалну опаску да је Дража Михаиловић у Дивцима 1941. децидно одбио сваку сарадњу са Немцима у било ком облику и са било којим циљем што га је по нашем мишљењу на крају коштало главе а Србију и Србе националног бића и сопствене државе. Дакле, о Дивцима се не може говорити као о нуђењу „споразума“ већ само као о „преговорима“ (боље речено о саслушавању предлога једне стране) док је, међутим, у случају Горњег Вакуфа из 1943. г. ситуација потпуно обрнута. Другим речима, класична понуда за стварање типичног политичко-војног споразума о директној сарадњи (тј. „колаборацији“) са нацистима која је дошла од стране самога Јосипа Броза Тита марта месеца 1943. г. је ништа друго већ део Титовог главног ратног плана и његовог циља да се пошто-пото докопа власти над читавом Југославијом након рата (која нација ће извући дебљи крај након Титовог устоличења у Београду знамо). С тога преговори Титових овлашћених војних и грађанских депутата са немачким Вермахтом на основама Титове отворене понуде о стратешкој билатералној сарадњи на релацији партизани-Немци илити комунисти-нацисти нису ни зачуђујући нити неочекивани обзиром да су Титови партизани са тим истим Немцима већ сарађивали у Србији у касно лето и јесен 1941. г. о чему постоје и фотографије уз чињеницу да су Немци буквално поклонили Титу град Ужице са читавом радећом фабриком муниције што је Титоистима давало огромну предност у грађанском рату који су започели против четника Драже Михаиловића. Наравно, није тешко закључити да је и Титова понуда о „стратешком партнерству“ Немцима две године касније била такође уперена само и искључиво само против истих тих Дражиних четника као јединим непријатељима на капларевом путу окупације Србије и уништавања српског националног бића након освајања Београда.

У марту месецу 1943. г. када су и Берлин и Титов Врховни штаб били убеђени да у предстојећим месецима следи савезничко (англо-америчко) искрцавање на Јадранској обали у циљу отварања Другог фронта Тито је локалним Немцима у Југославији (дакле не и Берлину) понудио отворени споразум о стратешкој сарадњи против заједничких непријатеља, тј. Англо-Американаца и Дражиних четника као њихових савезника. Тада су Титови партизани и срочили крилатицу коју су јавно певали: „Партизани спремте митраљезе да пуцамо на краља и Енглезе“. Наравно, искрцавање западних савезника на Јадранску обалу би круцијално ојачало позиције њиховог експонента у Југославији Драже Михаиловића што би значило и пораз војске нешто касније самозваног маршала. Тим поводом издато је од стране Титовог Врховног штаба и следеће саопштење немачкој страни преко својих депутата:

„Команда Народноослободилачке војске Југославије (НОВЈ) сматра:

а) да у датој ситуацији не постоји никакав разлог да немачки Вермахт води ратна дејства против НОВЈ с обзиром на ситуацију, противника и интересе једне и друге стране. Према томе, било би у обостраном интересу ако би непријатељства била обустављена. У вези са тим немачка команда и ова делегација морали би да прецизирају своје предлоге о евентуалној зони и правце економских и других интереса.

б) НОВЈ сматра четнике главним непријатељима.

У току трајања преговора по свим овим тачкама, предлажемо престанак ратних дејстава између немачких трупа и НОВЈ“ [Војни архив, Београд. Документ је без сигнатурне ознаке].

Међутим, ови на изглед релативно “меки“ предлози немачкој страни су уз лично Титово усмено допуштење од стране његових депутата на преговорима са Немцима у Горњем Вакуфу прекорачени у жељеном правцу тако да су Милован Ђилас, члан најужег Брозовог политичког руководства, Константин Поповић, командант Брозове елитне борбене формације и Владимир Велебит, високи Брозов обавештајац и сународник, отворено изјавили Немцима да се Титова војска:

“ни у ком случају не бори против Немаца, већ искључиво против четника” и да је Броз “спреман да са оружјем у руци иступи против сваког непријатеља на којег Немци укажу, па и против Енглеза приликом искрцавања” [Војни архив, Београд, МФ НАВ-Н-Т-501, ролна бр. 267, снимци 528 и 529].

Дакле, у овом случају се радило о понуди класичне колаборацијије илити савезништва између Брозових партизана и немачких Вермахт-нациста и то од стране самог “Врховног команданта”. За разлику од Броза, овакве илити њима сличне стратешке или било какве друге колаборационистичке понуде окупаторима врховни командант ЈВуО Дража Михаиловић није никада нити нудио нити чак и помишљао да нуди па стога и не зачуђује да је у селу Дивци код Ваљева 11. новембра 1941. г. након предлога од стране немачког капетана о немачко-четничкој сарадњи једноставно изашао напоље а овога оставио да буљи у кафански плафон.

Двадесет дана касније Брозови предлози о стратешком партнерству са нацистима су након Горњег Вакуфа стигли и у “непокорени град” (али само у партизанским серијалима) Загреб. Тако Броз у усташком Загребу (одакле је пре две године са легално издатом легитимацијом дошао у Србију да је устанише) саопштава Немцима следеће:

“Под таквим околностима [тј. услед могућег англо-америчког искрцавања на јадранској обали, примедба В. Б. С.] ми немамо више никаквог повода да се боримо против немачке војске, нити да наносимо штете немачким интересима у целој земљи, били они војне или привредне природе, а такође и интересима саобраћаја [тј. железничких пруга кроз Славонију преко којих се Ромел снабдевао у Африци као и немачка војска у Грчкој, примедба В. Б. С.]. Ми не тражимо никакву противуслугу. Треба нам само дати прилику да се боримо против четника да би их уништили”.
 
Нешто касније Броз саопштава Немцима и истом контексту:

“Ми смо заробљене Немце већ предали и спремни смо – без противуслуга – да обуставимо непријатељства у Славонији и Источној Босни” [Војни архив, Београд, МФ НАВ-Н-Т-315, ролна бр. 2271, снимци 1475-1479].

Из наведеног документа се јасно види да је Броз у пролеће 1943. г. био смртно уплашен од свог јединог политичког непријатеља – четника – и њихових до тада савезника Енглеза (и Американаца). Да би њих потукао давао је нацистичким окупаторима све а од њих није тражио баш ништа. Дакле, јасно је да Брозов предлог о стратешкој сарадњи са Немцима није био базиран на било каквом партнерству или реципроцитету већ на класичном слугерањству феудалног типа на линији феудални господар – кмет. Да би испунио своје обећање феудалне лојалности, иако до тада није имао никакав одговор са немачке стране, Тито је одмах наредио свом партијском опуномоћенику за Босну и Херцеговину да партизани у Источној Босни почну да “чисте терен од четника”, и да се ни у ком случају “не сукобљавају са Немцима” као и да против Вермахта “не предузимају ма какве акције” [Архив Југославије, Београд, 507, ЦК КПЈ, 1943/718].

Локална немачка команда у Загребу је у принципу прихватила Брозове предлоге о стратешком партнерству са југословенским партизанима али се наравно морало чекати на званично одобрење Главног стана у Берлину. Међутим, немачки фирер је и у овом случају као и до тада био децидно против било какве сарадње са било којим табором југословенских “бандита” било четника било партизана. Свој став по том питању је јасно пренео преко министра спољних послова Трећег рајха Јоакима фон Рибентропа немачком посланику у Загребу Зигфриду Кашеу да се:

”убудуће уздржи од сваког директног или индиректног контакта или преговора са Титом“ [Војни архив, Београд, МФ Лондон, 12, X 305280].

Овде је битно истаћи да је Тито свој предлог о сарадњи са Немцима крајње својевољно упутио у Загреб, тј. без Стаљиновог одобрења нити чак консултација са Јосипом Висарионовичем Џугашвилијем. Стаљин је тим поводом био крајње непријатно изненађен да му партијски чиновник кога је он лично послао из Москве у Југославију 1937. г. отказује лојалност што се види из следећег документа:

“У чему је ствар? … Води се жестоки рат са окупатором и наједном долази до односа између Вас и Немаца. Није ли све то повезано са политиком Немаца да искористе Ваше људе ради распиривања међусобне борбе међу самим Југословенима” [Архив Југославије, 791, ЦК КПЈ-КИ, 1943/73].

Дакле, ни сам Стаљин није био свестан да у ствари Тито хоће да искористи Немце ради остваривања својих политичких циљева мимо званичне политике Москве па се стога да закључити да корени разлаза на релацији Тито-Стаљин не воде од почетка Тршћанске кризе маја 1945. г. већ од преговора у Горњем Вакуфу марта 1943. г. Да је Стаљин био до краја рата несвестан да гаји у недрима гују која ће га на крају ујести говори и податак да је на Титов захтев у јесен 1944. г. послао на Србију више совјетских војника него што је Броз имао своје партизанске војске. Стаљин се освестио тек средином 1948. г. прекасно схвативши да иза Тита стоји нико други него Черчил са којим је тзв. маршал склопио споразум у Напуљу јуна 1944. г. Черчилов “Тројански коњ” у послератном комунистичком табору под вођством Стаљиновог СССР-а је избачен јуна 1948. г. али само из совјетског блока док је на жалост све до данашњих дана остао у Србији да је јаше горе од Турака.

http://www.novinar.de/2010/08/25/titovo-stratesko-partnerstvo-sa-nacistima.html
 
Из наведеног документа се јасно види да је Броз у пролеће 1943. г. био смртно уплашен од свог јединог политичког непријатеља – четника – и њихових до тада савезника Енглеза (и Американаца). Да би њих потукао давао је нацистичким окупаторима све а од њих није тражио баш ништа. Дакле, јасно је да Брозов предлог о стратешкој сарадњи са Немцима није био базиран на било каквом партнерству или реципроцитету већ на класичном слугерањству феудалног типа на линији феудални господар – кмет. Да би испунио своје обећање феудалне лојалности, иако до тада није имао никакав одговор са немачке стране, Тито је одмах наредио свом партијском опуномоћенику за Босну и Херцеговину да партизани у Источној Босни почну да “чисте терен од четника”, и да се ни у ком случају “не сукобљавају са Немцима” као и да против Вермахта “не предузимају ма какве акције” [Архив Југославије, Београд, 507, ЦК КПЈ, 1943/718].

1..istih onih cetnika, koji bas u to vreme se nalaze u sastavu talijanskih jedinica , koje zajedno sa nemcima rade celu operaciju Weiss da bi unistili Tita, i gde Mihailovic , kao ministar jedne vlade clanice saveznicke koalicije, je njihov komandant. Nije li Lukacevic od nemaca dobio municiju kod Konjica, bas upravo protiv partizana
2.Nema govora o strateskoj , ili taktickoj saradnji izmedju nemaca i partizana.
Suštinu i smisao martovskih pregovora, povode i motive koji su ih uslovili, najubedljivije je objasnio Tito upravo u vreme kada su oni vođeni. „Tu se ne radi ni o kakvom primirju, nego samo o obustavljanju napada na jednog neprijatelja dok se obračunamo sa drugim", rekao je on 10. aprila 1943. istočnobosanskim rukovodiocima, dodavši da su četnici ,,za sada najopasniji neprijatelj, s obzirom na sutrašnjicu, naročito ako dođe do iskrcavanja saveznika na Balkan kad jugoslovenska vlada u Londonu može pokušati da iskoristi situaciju da bi pobrala plodove naše borbe". Tito je tada još rekao da „mi dosad nismo koristili taktiku korišćenja suprotnosti, a to treba da se čini".
Tito je ukazao na opravdanost „taktike korišćenja suprotnosti neprijatelja", odnosno takvih prividnih ustupaka („potrebnih i korisnih kompromisa") koji doprinose da se, bez i najmanjeg žrtvovanja (revolucionarnih principa, ostvare viši, dugoročniji ciljevi, kojima se štite, a ne ugrožavaju, interesi narodnooslobodilačke borbe i revolucije. Radi se, dakle, o principijelnoj elastičnosti kojom se postiže ostvarenje željenih rezultata: „obustavljanje napada na jednog neprijatelja dok se obračunamo s drugim", odnosno „neutralizacija" jednog neprijatelja da bi se naneli što snažniji udarci drugom, onom koji se trenutno činio glavnim. „Ko nama može danas zamjeriti ako smo činili nešto što je jačalo našu snagu ne prestajući, naravno, da se borimo"', rekao je Tito na proslavi 35-te godišnjice bitke na Neretvi, misleći na martovske pregovore. „Niko od nas" — nastavio je — „nije ni pomislio da Nijemci više neće ići protiv nas. Jedino smo znali da je i njima potreban predah da bi napravili novi strategijski plan i da ćemo se sigurno ponovo sukobiti. Ja nijednog momenta nisam sumnjao u to da oni neće, čim prije to budu mogli, udariti na nas. Ali, mi smo sprovodili naš strategijski plan da idemo prema Crnoj Gori i Sandžaku i dalje prema Kosovu, južnoj Srbiji i Makedoniji, da bismo naše jedinice ojačali novim snagama".
Ove Titove reci su pravo tumačenje martovskih pregovora, povoda zbog kojih su vođeni, njihove suštine i značaja.
 
postavljas Titovo objasnjenje Martovskih pregovora....zamisli, cemu sva ona pisanija stranih istoricara o martovskim pregovorima i nemacka dokumenta kad je mali Joza iz Kumrovca sve lepo objasnio...

:hahaha::hahaha::hahaha:

nista komicnije nego sto se o tome cutalo 40 godina, a progovorilo tek kada su dokumenta objavljena na zapadu...Kao sto rece Djilas, da nije doslo do toga, nikada o tome ne bi ni pisao....

Ipak, nacin na koji si ti docekao nemacka dokumenta o partizansko-nemackoj saradnji iz 43. NEMA CENU! (kao na reklami) :mrgreen::mrgreen::mrgreen:...

niti je potreban dalji komentar

http://forum.krstarica.com/showthre...sa-Nemcima?p=10284659&viewfull=1#post10284659

___________

za ostale lazi koje iznosis valjalo bi izneti i valjane dokaze...
 
postavljas Titovo objasnjenje Martovskih pregovora....zamisli, cemu sva ona pisanija stranih istoricara o martovskim pregovorima i nemacka dokumenta kad je mali Joza iz Kumrovca sve lepo objasnio...

strani istoricari nisu bili tamo, dok je Tito bio taj , koji je oformio delegaciju za pregovore, i reako im sta ocekuje od njih
o tim pregovorima postoji jedan , jedini direktni dokument, dok su drugi , upotrebljani u knjigama, samo kao inidirektni dokaz autorima da se nesto desava
NOKW-1088 je jedini dokument o tome

i svi tvoji "strani istoricari", iskljucivo spekuliraju na temelju tog jednog dokumenta;

Malo je koji događaj iz oslobodilačkog rata i revolucije naroda i narodnosti Jugoslavije ostao tako nedovoljno razjašnjen, postavši neka vrsta „tabu" teme, kao što je slučaj sa pregovorima Vrhovnog štaba NOVJ i nemackih komandi i ustanova u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj marta 1943.
O tim, takozvanim „martovskim pregovorima" nije do danas, ni posle nešto više od četiri decenije, objavljen u nas ni jedan naučni rad. Doduše, o pregovorima se mogu naći fragmentarni, oskudni podaci u nekim člancima i feljtonima, u publicističkim radovima u kojima se, najčešće, obrađuju delatnost obaveštajnih službi i tajna diplomatija. Znatno više radova o toj temi objavljeno je, međutim, u inostranstvu.
O „martovskim pregovorima" pisali su u nas i u inostranstvu i istoričari, ali je među autorima bilo najviše publicista i novinara, uglavnom neupućenih, ili nedovoljno upućenih, čije je interesovanje za tu, kako se smatralo, „osetljivu" temu bilo najčešće motivisano profesionalnim traganjem za senzacionalnošću, za „razotkrivanje tajni". Stoga ti radovi, u najvećem broju slučajeva, nemaju naučne vred-nosti, a mnogi od njih se mogu svrstati i u obične pamflete. Upadljivo je da su inostrani autori, pre svega oni iz jugoslovenske političke emigracije, gotovo isključivo pisali o pregovorima jednostrano, pristrasno i tendenciozno, ne iz naučnih pobuda, već sa opskurnim političkim ciljevima: da mistifikacijom ovog istorijskog događaja umanje i degradiraju vrednosti i veličinu oslobodilačke borbe naroda Jugoslavije.
Činjenica da u našoj istoriografiji „martovski pregovori" nisu dugo, gotovo do današnjeg dana, tretirani na zadovoljavajući način, da o njima nije dato naučno tumačenje, uprkos znatiželji javnosti da dobije pravi odgovor, pogodovala je rađanju nedoumica i sumnji da je reč o nečemu što je „tabu" tema, što se ne želi obelodaniti, jer, navodno, predstavlja „mrlju" u istoriji jugoslovenskog oslobodilačkog rata i revolucije.
Jugoslovenski istoričari se nisu upuštali u obradu ove teme, jer nisu imali na raspolaganju pouzdane izvore na osnovu kojih bi mogli da, na naučno prihvatljiv način, dođu do autentičnih podataka i saznanja, do činjenica neophodnih za rekonstrukciju i objektivno tumačenje pregovora. Sem jednog dokumenta, tzv. „memoranduma" partizanska pregovaračka strana nije ostavila nikakav pismeni trag: delegati su dobijali usmena uputstva, a i sami su podnosili usmene izveštaje. Postoje i neka dokumenta u kojima se pregovori samo spominju, ili naslućuju. Razumljivo je da se na osnovu tako oskudnih izvora nije moglo saznati o sadržini i pravom značenju pregovora. Ni nemačka dokumenta, do kojih se znatno kasnije došlo, delom iz arhiva u Bonu i Londonu, a delom iz Nacionalnog arhiva u Vašingtonu, nisu, zbog frag-mentarnosti i pristrasnosti, mogla da daju pouzdane i naučno prihvatljive odgovore o ovom značajnom događaju. Ona su, ipak, bacila više svetla na pregovore, pogotovo na prve, preliminarne razgovore u Gornjem Vakufu, čija se sadržina mogla saznati iz zapisnika i pismenih predloga koje je delegacija Vrhovnog štaba podnela, te izveštaja ne-mačkog poslanika u Zagrebu Zigfrida Kašea. Nedostajala su, međutim, svedočenja, objašnjenja i tumačenja upućenih ličnosti partizanske strane. Bila je, stoga, razumljiva suzdržljivost istoričara da pišu o „martovskim pregovorima", o događajima koji su i dalje ostajali „tabu" tema. Neki publicisti se, međutim, nisu ustručavali da — iako nedovoljno upućeni — pišu o pregovorima, stvarajući svojim proizvoljnim rekonstukcijama, interpretacijama i tumačenjima više nejasnoća i mistifikacija. pisati u svojim „Ratnim memoarima". Uz pomoć Vlajka Begovića, rukovodioca Redukcije za pripremu i obradu memoarske građe, taj sam zadatak izvršio, koristeći, uz sve tada dostupne izvore, i pismenu izjavu Vladimira Velebita, glavnog partizanskog pregovarača, koju je za tu svrhu napisao. Elaborat je dostavljen Titu, a ja sam, u međuvremenu, nastavljao sa daljim istraživanjima. Titova izjava „da ćemo to sve napisati tačno onako kako je bilo", izrečena u govoru koji je 1978. održao u Jablanici, prilikom proslave 35-te godišnjice bitke na Neretvi, podstakla me je da intenzivnije radim na obradi ove teme. Podstrek je bio uvećan kada mi je glavni i odgovorni urednik edicije „Josip Broz Tito, Sabrana djela" dr Pero Damjanović saopštio da Tito očekuje da se napiše naučna monografija o „martovskim pregovorima" i da je Redakcija taj zadatak poverila meni.
Tito, na žalost, nije stigao da završi svoje memoare, i pored toliko puta izražavane želje i najavljivanih obećanja da će to učiniti. Posle njegove smrti bilo je jasno da se knjiga o „martovskim pregovorima" mora što pre napisati. To je dug prema našoj istoriji, jer će se time popuniti jedna njena praznina.
Ova su objašnjenja bila potrebna da bi se razumelo zašto se o „martovskim pregovorima" u nas nije dosad pisalo i zašto se tek sada pojavljuje knjiga o njima.
Nastojao sam da što studioznije istražim ovu temu, da iskoristim sve dostupne izvore, da ne ostane ni jedna nepoznanica i nedoumica, ništa što bi rađalo sumnje da sve, ipak, nije „otkriveno". Trudio sam se da verno i objektivno rekonstruišem svaki iole značajan detalj i objasnim pregovore, od nastanka ideje do se oni održe i obostrane — partizanske i nemačke — zainteresovanosti za njih, preko detaljnog opisa njihovog toka, do zaključnih razmatranja i ocena o njihovim rezultatima, smislu i značaju.
Radeći na ovoj temi, stalno sam bio pod nelagodnim utiskom da mi nedostaje svedočenje jednog, možda najvažnijeg aktera, „krunskog svedoka", Nemačkog opunomoćenog generala u NDH Gleza fon Horstenaua, ličnosti koja je sa nemačke strane bila najupućenija u pregovore. Znalo se, naime, da postoji njegov dnevnik (koji se nalazi u Državnom arhivu u Beču) i da on neće biti dostupan javnosti sve do 1996. godine. Kako se, međutim, pokazalo da je dnevnik stavljen na korišćenje austrijskim istoričarima koji
Obradi ove teme pristupio sam po službenoj dužnosti. Kako sam bio angažovan na prikupljanju, istraživanju i obradi istorijske građe za Titove memoare, bilo mi je 1968. stavljeno u zadatak da pripremim elaborat u kome bi se što potpunije, koliko su to izvori dozvoljavali, obradili „martovski pregovori". Taj je elaborat trebalo da posluži Titu kao pomoć u objašnjenju tih događaja, jer je o njima nameravao pišu monografiju o Horstenauu (nekadašnjem direktoru tog Arhiva) i da su oni utvrdili da u njemu nema ni reci o „martovskim pregovorima", to više nije bilo razloga za sustezanje od okončavanja istraživanja, tj. pisanja knjige o pregovorima.
U nedostatku primarnih izvora naše provenijencije, veoma su mi bila korisna svedočenja ličnosti koje su, kao delegati Vrhovnog štaba, vodile pregovore sa nemačkim predstavnicima: memoari Milovana Đilasa, pismena izjava Vladimira Velebita i dnevnik Koče Popovića. Njihove tekstove, gotovo u celini, citirao sam u svojoj knjizi. Od Velebita i Popovića sam, u više razgovora koje sam vodio sa njima, dobio i dopunska objašnjenja.
Prilikom rada na knjizi koristio sam, razume se, literaturu, radove objavljene u inostranstvu i našoj zemlji u kojima se govori o „martovskim pregovorima". Kako radovi objavljeni u inostranstvu nisu dostupni našoj javnosti, smatrao sam da je uputnije ako se u posebnom prilogu da, koliko je to bilo moguće, što kompletniji pregled inostrane literature i, bilo citiranjem čitavih tekstova ili njihovih najvažnijih, suštinskih delova, bilo prepričavanjem njihovih sadržaja, korektno interpretira sadržina tih radova, čitaocu, tako, neće biti teško da i sam oceni njihovu objektivnost i naučnu vrednost. O radovima naših autora, budući da su dostupni čitaocima, dao sam kraće, najnužnije podatke.
Smatrao sam da su za potpunije razumevanje suštine i značaja „martovskih pregovora" neophodna šira objašnjenja o okolnostima koje su ih uslovile. Zbog toga sam o njima, o vojno-političkoj situaciji u jugoslovenskim i širim razmerama, govorio opširnije u uvodnom delu ove monografije.
Recezentima dr Peru Damjanoviću i prof. dr Bogdanu Krizmanu dugujem zahvalnost na pomoći koju su mi pružili svojim korisnim primedbama i sugestijama.

Miso Leković
 
a sad postavljas objasnjenje rezimskog partizanskog istoricara ciji je zadatak bio da upakuje ovu saradnju u sarenu lazu ali tek 40 godina nakon ovih dogadjaja o kojima se do tada cutalo, tj tek kada je ova saradnja postala poznata na zapadu...

Dakle, citiras rezimskog partizanskog istoricara na zadatku, koji je u svojoj knjizi predstavio sva dokumenta koja su pratila ovu saradnju, a ti ih nazivao cetnickim falsifikatima i kao takve objasnjavao...

Dok Miso Lekovic ta dokumenta uvija u sarenu lazu ti ih nazivas cetnickim falsifkatima...

i nisi lazov i falsifikator?...nije te sramota samog sebe...gledaj samo ovaj panicni smeha dok jos nisi znao za knjigu Mise Lekovica...

http://forum.krstarica.com/showthre...sa-Nemcima?p=10284659&viewfull=1#post10284659

Onda nabavis knjigu i obrises sve svoje postove na ovom forumu (kao korisnik dwollner)....ovde na Krstarici nisi uspeo na vreme...

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,276.msg16714.html#msg16714

i nisi lazov i falsifikator?

___________

Sada se vatas za jedinu slamku...objasnjenje Tita :dash: i partizanskog rezimskog istoricara na zadatku....

I kakvim se bednim trikovima sluzis...kazes strani istoricari nisu bili tamo? A Miso Lekovic jeste?

Kazes strani istoricari nisu bili tamo? A bili su na svim istorijskim desavanjima od nastanka covecanstva? :hahaha:

Nisu al zato se i zovu istoricari, zato sto se sluze istorijskim cinjenicama, dokumentima, a ona su po ovom pitanju vrlo jasna:
 
....11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....


Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

punomocje.jpg


propusnica.jpg


zapisnik2i3.jpg


Poslanik Kase je sledeceg dana 17.marta, o razgovorima sa partizanskim predstavnicima obavestio Ministarstvo spoljnih poslova u Berlinu telegramom br. 1174, pod oznakom ''tajna drzavna tajna''.

....Kase, zatim zakljucuje da na osnovu predloga partizanske strane ''postoji mogucnost da Tito sa pristalicama prekine borbu protiv Nemaca, Italijana i Hrvatske i povuce se u Sandzak da bi se tamo razracunao sa cetnicima Mihailovica''. On, dalje navodi: da postoji mogucnost da se Tito pod izvesnim okolnostima demonstrativno odrekne Moskve i Londona ''koji su ga ostavili na cedilu'', da su zelje partizana da vode borbu protiv cetnika u Sandzaku, nakon cega ce se razoruzani vratiti u svoja sela, te ce tako doci do smirenja u srpskim i hrvatskim podrucjima. Za uzvrat, sa nemacke strane bi trebalo da dodje do ''odustajanja od mera egzekucije nad vodecim licnostima''

akten.jpg


telegramobjaspred.jpg


Prema Velebitovoj izjavi datoj 31.marta u Obavestajnom odeljenju Staba 718. divizije u Sarajevu gde se zadrzao na putu za Zagreb i, dalje za Slavoniju delegati Vrhovnog staba su nemackim pregovaracima u Zagrebu 23. i 24. izneli sledece stavove:

''Mi smo misljenja, a to nam je i nezvanicno stavljeno do znanja, da Nemci nemaju nikakvih teritorijalnih aspiracija na teritorije bivse Jugoslavije, nego da u sadasnje vreme imaju samo strategijske i privredne, a eventualno i politicke interese. Prema tome, oni ce po zavrsetku rata napustiti zemlju.

Mi sa nasim narodnooslobodilackim pokretom tezimo da stvorimo slobodnu Jugoslaviju u kojoj ce sva slovenska plemena imati sva prava i u kojoj nece vladati samo Srbi. Zbog toga u nacionalnom cetnickom pokretu mi vidimo naseg najveceg i najopasnijeg neprijatelja posto oni teze da stvore Veliku Srbiju, a nas da istisnu.

Pod takvim okolnostima mi nemamo vise nikakvog povoda da se borimo protiv nemacke vojske, niti da nanosimo stete nemackim interesima u celoj zemlji, bili oni vojne ili privredne prirode, a takodje i interesima saobracaja. Mi ne trazimo nikakvu protiv uslugu. Treba nam samo dati priliku da se borimo protiv cetnika da bi ih unistili. Vrlo je zalosno sto ce i Italijani biti u to uvuceni i snositi posledice, ali to je sudbina ''saveznika''.

Posle ovih opstih zamisli nama je odgovoreno da najpre dokazemo da cemo stvarno postovati nemacke interese i da ce se tek posle toga nastaviti razgovori o ovoj stvari.

Kao primer takvog dokaza navedeno je: pustanje zarobljenika na slobodu, obustava neprijateljstva itd.

Mi smo zarobljene Nemce vec predali i spremni smo - i bez protivusluge - da obustavimo neprijateljstva u Slavoniji i Istocnoj Bosni.

prve dve strane

zabeleskarazgvele.jpg


Prva stranica telegrama Kašea Ribentropu od 30. marta 1943, u kome on navodi da se " pouzdanost Titovih obećanja dokazala u svim dosadašnjim događajima "

telegramkase1.jpg


Telegram Ribentropa Kašeu od 21. aprila 1943, u kome on ponovo traži da se prekine kontakt sa komunistima

telegramribentrop.jpg


Prva stranica zabelške o razgovoru Hansa Ota i Vladimira Velebita, vođenom 23. aprila 1943. kod Trnova

zabeleskaotovelebit.jpg


komin.jpg


63056860.jpg


10234010.jpg


treba li nekom nakon ovoga objasnjenje Tita i rezimskog partizanskog istoricara na zadatku?

cudi li nekog nakon ovoga sto Majkl Liz ovu saradnju naziva sramnijom kolaboracijom od svega za sta su ikada komunisti optuzili Drazu?
 
Poslednja izmena:
Poslanik Kase je sledeceg dana 17.marta, o razgovorima sa partizanskim predstavnicima obavestio Ministarstvo spoljnih poslova u Berlinu telegramom br. 1174, pod oznakom ''tajna drzavna tajna''.

....Kase, zatim zakljucuje da na osnovu predloga partizanske strane ''postoji mogucnost da Tito sa pristalicama prekine borbu protiv Nemaca, Italijana i Hrvatske i povuce se u Sandzak da bi se tamo razracunao sa cetnicima Mihailovica''. On, dalje navodi: da postoji mogucnost da se Tito pod izvesnim okolnostima demonstrativno odrekne Moskve i Londona ''koji su ga ostavili na cedilu'', da su zelje partizana da vode borbu protiv cetnika u Sandzaku, nakon cega ce se razoruzani vratiti u svoja sela, te ce tako doci do smirenja u srpskim i hrvatskim podrucjima. Za uzvrat, sa nemacke strane bi trebalo da dodje do ''odustajanja od mera egzekucije nad vodecim licnostima''

izostavio si ceo pasus sa strane 112;
ovo je Kase-ova interpretacija, za koju nemas nikakav dokument; cak sta vise je u suprotnosti sa gore navedenim zapisnikom
ovo sto Kase pise bilo bi ravno kapitulaciji, dok u samom zapisniku pise da oni nemaju nameru kapitulirati;
Delegacija upozorava na to da sve ovo ne predstavlja predlog za kapitulaciju (njih se ne može uništiti, oni imaju dovoljno mogućnosti za izvlačenje, nakon svake ofanzive postajali su jači, spremni su da umru, uvek su izdržavali bez smeštajnih uslova, i hrane i municije), već žele da svoj glavni udar usmere na četnike i zbog toga predlažu da se obostrano odredi interesna zona.
prema tome Kaseova izjava je njegova slobodna interpretacija za usi Ribentropa. Kase je ionako voleo da vodi neku svoju politiku...
 
....11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

zaboravio si da spomenes da u daljnjem tekstu pise da "ovi parlamentarci ne nose sovjetske zvezde na kapi vec oznaku "M", koja verovatno treba da znaci "Macek":D

ovakva izjava je u suprotnosti sa zapisnikom , i zvanicnim dokumentom, a ni podaci o kapama nisu tacni jer partizani imaju zvezde

pretpostavljam da si namerno izostavio taj deo....:hahaha::hahaha:
 
ja imam problem? :hahaha:

pa jel sam ja dokumenta koja prate ovu saradnju nazivao cetnickim falsifikatima i objasnjavao ih kao takve iznoseci notorne lazi i falsifikujuci bez srama?????

Ne, ja sam savresno jasan po pitanju ''Martovskih pregovora'', o njima je sve receno, zna se sve u detalje i koga interesuje moze da prelista sledece teme

http://forum.krstarica.com/showthread.php/295456-Saradnja-komunista-sa-Nemcima

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,276.0.html

usput da stekne dobar uvid u ono što pričaš...

ti si taj koji ima potrebu da u nedogled postavlja objasnjenja rezimskog partizanskog istoricara pa videli smo cak i samog Tita, i dalje iznoseci neistine i dalje ignorisuci nemacku stranu koja je jasna, kao i veoma konkretne ponude partizana, kao i zapadne istoricare....

Zvanicna istorija u Srbiji (zemlji na cijem forumu lecis komplekse) dala je svoj sud o ''Martovskim pregovorima'', danas o tome uce deca...tako da ja kiseli nemam apsolutno nikakav problem...vrlo sam spokojan i zadovoljan :D

pored tebe, problem su pre svega imali komunisti kada su se ova dokumenta pojavila na Zapadu pa su morali da 40 godina nakon ovih desavanja stancuju knjige i na prilicno komicne nacine objasnjavaju ovu saradnju...
 
Poslednja izmena od moderatora:
ti si taj koji ima potrebu da u nedogled postavlja objasnjenja rezimskog partizanskog istoricara pa videli smo cak i samog Tita, i dalje iznoseci neistine i dalje ignorisuci nemacku stranu koja je jasna, kao i veoma konkretne ponude partizana, kao i zapadne istoricare....

tvoja slobodna interpretacija tih pregovora....kao sto rekoh imas jedan , jednini dokument , memo sa prvog sastanka, i to je sve..

ZABELESKA (ZAPISNIK) SA PRELIMINARNIH RAZGOVORA ODRŽANIH U GORNJEM VAKUFU U. MARTA 1943.

S-l
11. 3. 0011 NOKW-1088

Zabeleška
Prisutni: Gen. pukovnik (i komandant divizije,
Cl
povremeno H. I. Inspektor Čermak
sastav delegacije:
Popović, Marković i Petrović Mesto pregovora: G. Vakuf

Vreme pregovora: 11. 3. 1943, 09.30—11.00 časova
Predmet pregovora: Delegacija je pokazala punomoć (vidi
u prilogu) i iznela sledeće:

a) Delegacija je upozorila na to da su joj pri dolasku u Prozor oduzeti oružje i municija i da je bila fotografisana.

Odgovor: U vezi ovoga nije postojala neka posebna namera. Nije se sa sigurnošću znalo kada će i gde delegacija prispeti pa otuda i taj mali nesporazum. Municija će biti vraćena, međutim sa službene strane nije ništa preduzeto da se nesporazum izgladi.

b) Delegacija će na osnovu punomoćja raspravljati o sledećem:
1. Razmena zarobljenika
2. Primena međunarodnog ratnog prava
3. O ostalim pitanjima koja su već ranije, 17. XI 1942. godine, bila predmet razgovora sa kapetanom Hejsom (Heyss), kapetanom Kulihom (Kulich) i gospodinom Otom (Ott) /civil inženjer razmenjen sa partizanima/.

Ad 1.
Razmena je već jednom izvršena. Nastavak pregovora nije doveden do kraja. Delegat Lajnšic (Leinschutz), koji je poslan, do danas se nije vratio. Ponuđeni su: Ziglhuber (Siglhuber), Bajer (Bayer), Birger (Burger) i posada jednog aviona sa hrvatskim ljudstvom koja je izvršavala zadatak za račun nemačkog Vermahta, major Streker (Strecker), 25 nemačkih vojnika, 120 oficira i podoficira domobrana i 600 italijanskih vojnika.
S njihove strane je naročito tražen profesor Ivan Marinković iz Karlovca koga su ustaše držale u Zagrebu u zatvoru. Delegacija upozorava da se često dešava da nemački Vermaht (u vezi akcije razmena) nije mogao navodno da pronađe zahtevana lica kod hrvatskih vlasti, odnosno da su ih u to vreme Hrvati već streljali.
Ad 2.
Delegacija upozorava na to da Narodnooslobodilačka vojska predstavlja organizovanu armiju sa vojnom disciplinom a ne bandu. Oni se bore kao patrioti i sinovi svoje zemlje u cilju njenog oslobođenja. Oni su uvek tretirali zarobljenike prema međunarodnom pravu kao što je na primer bio slučaj novembra 1941. godine kada su zarobljenike kod Uzica ostavili pošto tada nisu bili u stanju da ih sa sobom povedu.
Predlog: Zarobljenike i ranjenike treba obostrano humano tretirati. Delegacija se obavezuje da će intervenisatd ukoliko njihove jedinice ne budu poštovale takvo uputstvo.
Ad 3. Politička pitanja:
Ova pitanja su već jednom bila tretirana i to 17. novembra 1942. godine u pismu upućenom Glezu Horstenauu. Delegacija je mišljenja da se tada o ovom pitanju moglo razgovarati. Trenutno oni ne vide nikakvog razloga da vode rat sa nemačkim oružanim snagama. Oni žele da vode borbu samo protiv četnika i do sada su se samo branili jer su ih nemačke trupe napadale.
Delegacija izjavljuje da oni predstavljaju potpuno samostalan i nezavisan nacionalni pokret. U propagandi se pozivaju na sovjetsku Rusiju jer ne žele da imaju nikakvu vezu sa Londonom.
Delegaciji je poznato da Italijani favorizuju četnike i da ih snabdevaju naoružanjem. Četnici su u poslednje vreme jako ojačali i predstavljaju u stvari samo organe izbegličke vlade u Londonu i spremni su da u svakom momentu izvršavaju njena naređenja. Narodnooslobodilačka vojska bi, međutim, vodila borbu i protiv Engleza ukoliko bi se oni ovde iskrcali. Četnici, naprotiv, ne bi jer oni samo i čekaju na tu priliku, imaju sa Englezima radio-vezu, primaju kurire, a sve to uz prećutni pristanak Italijana.
Delegacija upozorava na to da sve ovo ne predstavlja predlog za kapitulaciju (njih se ne može uništiti, oni imaju dovoljno mogućnosti za izvlačenje, nakon svake ofanzive postajali su jači, spremni su da umru, uvek su izdržavali bez smeštajnih uslova, i hrane i municije), već žele da svoj glavni udar usmere na četnike i zbog toga predlažu da se obostrano odredi interesna zona.
Umoljavaju da se tačka 3. drži u tajnosti.Pitanje primirja obazrivo je nagovešteno Delegacija ima zadatak da se vrati što pre.

potpis nečitak kapetan i Cl
 
:hahaha:

kao sto rekoh, prestani da lazes

nemacka dokumenta su moja slobodna interpretacija?....hmmm, vrlo zanimljivo...

vidimo da je tvoj jedini dokument datiran na 11.03

zanimljivo sta major Steker radi s partizanima 18.hehehehhe

taj dokument koji si postavio predstavlja samo memorandum od 11. 3....ova saradnja trajala je 3 meseca, razvukla se na Sarajevo i Zagreb, gde partizanska dlegacija senluci sa urednim ustaskim propusnicama :)

streker.jpg


potpist.jpg
 
Poslednja izmena:
Једна ствар.

Хтео бих да питам које је било име мајору Штеркеру.

Кисели, тј. сабљар је рекао да је исти посредовао и у преговорима Мекдауела и Нојбахера. Међутим Самарџић помиње да је у питању капетан Рудолф Штеркер, дакле лик са мањим чином, па због тога изражавам сумњу да је то била иста особа. Мада, не би ме чудило ако јесте, наравно ако су му Немци скинули чин.
 
Кисели, тј. сабљар је рекао да је исти посредовао и у преговорима Мекдауела и Нојбахера. Међутим Самарџић помиње да је у питању капетан Рудолф Штеркер, дакле лик са мањим чином, па због тога изражавам сумњу да је то била иста особа. Мада, не би ме чудило ако јесте, наравно ако су му Немци скинули чин.

stavi post gde sam ja to tvrdio....:D

inace ta dva covek imaju i razlicita prezimena.....


ti kao ekstenzivni poznavaoc lekovica i djilasa , bi barem trebao znati da su partizani u toku operacije "weiss" zarobili 4 marta 1943, majora artura strekera,komandanta 3.bataljona 738.grenadirskog puka 718. pesadijske divizije, kojeg su menjali za svoje ljude.nisu imali sta s njim da pregovaraju.
mihailovic je imao dva sastanka sa rudolfom Starkerom, predstavnikom neubachera, u jesen 1944 godine; prvi u zapadnoj srbiji, praanjani zajedno sa americkim pukovnikom mcdowellom, drugi u severoistocnoj bosni i treci sastanak sa starkerom je imao na vucjaku , u aprilu 1945 godine
 
Извини, помешао сам те, ниси ти то рекао већ форумаш који се овде одавно не поајвљује М.О. Ненамерна грешка.
Значи овај други је Штаркер, а не Штеркер како је Самарџић написао. Но, можда је у питању само лапсус калами.

Него рекао си:ti kao ekstenzivni poznavaoc lekovica i djilasa , bi barem trebao znati da su partizani u toku operacije "weiss" zarobili 4 marta 1943, majora artura strekera,komandanta 3.bataljona 738.grenadirskog puka 718. pesadijske divizije, kojeg su menjali za svoje ljude.nisu imali sta s njim da pregovaraju.

Ја нисам познавалац Лековића, једноставно немам његову књигу. То се обрати Кочи што се тиче познавања истог.
Иначе нисам рекао да је он посредовао у преговорима Немаца и партизана, тј. није ми то била намера, тако да ово ,,и''
немој тако да схватиш. Брже руке од мозга...
Нисам знао да је заробљен у операцији Вајс. Мислио сам да је то било раније, у време док се стварала Бихаћка република. Јел податак из Лековића?
 
pa ne, ja mislim da je kiseli najbolji poznavaoc Lekovic :lol:

steta samo sto to poznavanje datira posle ovoga

http://forum.krstarica.com/showthre...sa-Nemcima?p=10284659&viewfull=1#post10284659

:lol:

inace, meni je Lekoviceva knjiga bila bitna iskljucivo zbog dokumenata, koje je nas kiseli nazvao Samardzicevim i cetnickim falsifikatima (pa reko sto da od coveka ne napravim pajaca tako sto cu da iznajmim i skeniram knjigu, kad vec voli), a daleko od toga da sam citao objasnjenja rezimskog partizanskog istoricara na zadatku....za to imam nemacka dokumenta i strane, merodavne istoricare :D

ali i zvanicna istorija Srbije je dala svoj sud....tako da, cemu dalja prica....ta pobeda istine je izvojevana :)...idemo dalje...
 
Poslednja izmena:
pa ne, ja mislim da je kiseli najbolji poznavaoc Lekovic :lol:

steta samo sto to poznavanje datira posle ovoga

http://forum.krstarica.com/showthre...sa-Nemcima?p=10284659&viewfull=1#post10284659

:lol:

inace, meni je Lekoviceva knjiga bila bitna iskljucivo zbog dokumenata, koje je nas kiseli nazvao Samardzicevim i cetnickim falsifikatima (pa reko sto da od coveka ne napravim pajaca tako sto cu da iznajmim i skeniram knjigu, kad vec voli), a daleko od toga da sam citao objasnjenja rezimskog partizanskog istoricara na zadatku....za to imam nemacka dokumenta i strane, merodavne istoricare :D

ali i zvanicna istorija Srbije je dala svoj sud....tako da, cemu dalja prica....ta pobeda istine je izvojevana :)...idemo dalje...

Ма схватам, мислио сам по питању докумената, о томе сам говорио кад сам рекао да си познавалац Лековића.
 

Back
Top