Ko je bio Aleksandar Veliki ?

Ko je bio Aleksandar Veliki ?

  • Srbin

  • Grk

  • Makedonac


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
"Uostalom sve te vojske, ratovale su za "novac", bilo za "platu" ili deobu ratnog plena." Ova recenica nije tacna. Naravno da su vojnici primali platu ( i danas je primaju ! ) ali su se razlikovali od najmnika ( Kao da danas uporedjues islamske fundamentaliste sa nekom vojskom, razlika je ocigledna ). Ova pojava doduse uzima zamaha u vreme posle 404.g.p.n.e. zbog aktivnog mesanja Persije u helenski zivot i razbijanja helenskog jedinstva.

Filota nije ubijen zato sto je govorio grcki. Ubijen je zbog ucestvovanja u zaveri u gradu Fradi ( zvanicna prica po izvorima, navodno je znao za zaveru a nije rekao Aleksandru ) a druga opcija je da je ubijen u Aleksandrovoj sujeti prema Parmenionu ( ocu Filote ). U svakom slucaju prica o jeziku kao motivu ne pije vodu ni prema jednom izvoru.

" Da: "oni su cinili okosnicu Persijskog levog krila", i bilo ih na broj 40.000, sto nadmasuje broj citave Aleksandrove vojske koji je bio oko 37.000. " Nadmasuje broj ali ne znaci nista u vezi sa ovom temom; naravno da su Heleni masovno podrzavali pohod Aleksandra ( izuzev pokusaja Demostena i Agisa 331.g.p.n.e. da izadju iz Korintskog saveza kada je bilo jasno da je i Aleksandar izasao iz okvira zacrtanih ciljeva njime )

Sto se tice upotrebe imena Grk jos jednom da ponovim
1. Aleksandar nije bio ( niti je mogao da bude ) Grk u danasnjem smislu grcke nacije

2. Isto tako, Aleksandar nije bio Makedonac u danasnjem smislu makedonske nacije ( a i ovo poslednje je diskutabilno ali to nije tema ... )

3. Narod ,tj.etnos "grckih Makedonaca" kao zaseban u okviru helenskog sveta nije postojao i ako neko tvrdi da jeste neka navede izvor odakle je to citao ( moguce da gresim )

4. Ucescem na Olimpijadi Aleksandar je pokazao da se oseca kao HELEN ( dakle ne kao Grk, ne kao Grcki Makedonac ) i tako da je odgovor , da Aleksandar jeste bio Helen
 
"Uostalom sve te vojske, ratovale su za "novac", bilo za "platu" ili deobu ratnog plena." Ova recenica nije tacna. Naravno da su vojnici primali platu ( i danas je primaju ! ) ali su se razlikovali od najmnika ( Kao da danas uporedjues islamske fundamentaliste sa nekom vojskom, razlika je ocigledna ). Ova pojava doduse uzima zamaha u vreme posle 404.g.p.n.e. zbog aktivnog mesanja Persije u helenski zivot i razbijanja helenskog jedinstva.

Filota nije ubijen zato sto je govorio grcki. Ubijen je zbog ucestvovanja u zaveri u gradu Fradi ( zvanicna prica po izvorima, navodno je znao za zaveru a nije rekao Aleksandru ) a druga opcija je da je ubijen u Aleksandrovoj sujeti prema Parmenionu ( ocu Filote ). U svakom slucaju prica o jeziku kao motivu ne pije vodu ni prema jednom izvoru.

" Da: "oni su cinili okosnicu Persijskog levog krila", i bilo ih na broj 40.000, sto nadmasuje broj citave Aleksandrove vojske koji je bio oko 37.000. " Nadmasuje broj ali ne znaci nista u vezi sa ovom temom; naravno da su Heleni masovno podrzavali pohod Aleksandra ( izuzev pokusaja Demostena i Agisa 331.g.p.n.e. da izadju iz Korintskog saveza kada je bilo jasno da je i Aleksandar izasao iz okvira zacrtanih ciljeva njime )

Sto se tice upotrebe imena Grk jos jednom da ponovim
1. Aleksandar nije bio ( niti je mogao da bude ) Grk u danasnjem smislu grcke nacije

2. Isto tako, Aleksandar nije bio Makedonac u danasnjem smislu makedonske nacije ( a i ovo poslednje je diskutabilno ali to nije tema ... )

3. Narod ,tj.etnos "grckih Makedonaca" kao zaseban u okviru helenskog sveta nije postojao i ako neko tvrdi da jeste neka navede izvor odakle je to citao ( moguce da gresim )

4. Ucescem na Olimpijadi Aleksandar je pokazao da se oseca kao HELEN ( dakle ne kao Grk, ne kao Grcki Makedonac ) i tako da je odgovor , da Aleksandar jeste bio Helen

Da, Filota je ubijen zbog ucesca u zaveri, a onda radi sigurnosti, ubijen je i njegov otac.

Ali razlog optuzbe iznete ispred "sobranja" Makedona (radi se o ustaljenom obicaju da o znacajnijim stvarima odlucuju svi punoletni po rodu Makedoni, pri cemu postoji princip jednakosti svih) je tacno jezik.

Isto kao sto je to bilo i u slucaju Klita.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Da, Makedoni jednim delom poticu od Helena, ali od proto Helena, koji nisu imali blage veze sa proto Grcima (Danajcima).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Sto se tice upotrebe imena Grk jos jednom da ponovim
1. Aleksandar nije bio ( niti je mogao da bude ) Grk u danasnjem smislu grcke nacije

2. Isto tako, Aleksandar nije bio Makedonac u danasnjem smislu makedonske nacije ( a i ovo poslednje je diskutabilno ali to nije tema ... )

3. Narod ,tj.etnos "grckih Makedonaca" kao zaseban u okviru helenskog sveta nije postojao i ako neko tvrdi da jeste neka navede izvor odakle je to citao ( moguce da gresim )

4. Ucescem na Olimpijadi Aleksandar je pokazao da se oseca kao HELEN ( dakle ne kao Grk, ne kao Grcki Makedonac ) i tako da je odgovor , da Aleksandar jeste bio Helen

1. Tu smo se složili.
2. I tu takođe.
3. I dalje se slažemo.
4. Ovde možemo uslovno da se složimo. Ali problem nastaje zato što Grci sebe i danas nazivaju Heleni/Elini (na grčkom: Έλληνες). Tako da ne mogu da naprave razliku koju si ti sada napravio, jer oni sebe ne zovu Grcima, a većina ostalih naroda ih zove nekom varijantom imena "Graeci". A mi ne upotrebljavamo to ime za današnje Grke.

Sve u svemu, mislim da smo se sad potpuno razumeli.
 
Poslednja izmena:
1.
4. Ovde možemo uslovno da se složimo. Ali problem nastaje zato što Grci sebe i danas nazivaju Heleni/Elini ( na grčkom: Έλληνες). Tako da ne mogu da naprave razliku koju si ti sada napravio, jer oni sebe ne zovu Grcima, a većina ostalih naroda ih zove nekom varijantom imena "Graeci". A mi ne upotrebljavamo to ime za današnje Grke.

Sve u svemu, mislim da smo se sad potpuno razumeli.

Da, manje vise se slazemo; ovo pitanje Heleni - Elini je komplikovanije i sustinski nije toliko bitno jer cak ni Grci ne mogu da poreknu da nisu laicki govoreci "direktni" naslednici antickih Helena a sa druge strane niko ne moze da im porekne da oni imaju tog starog helenskog etnosa u duhu nacije.

Ovo pitanje za Filotu ostavljam otvoreno jer moram priznati nisam taj podatak nigde nasao ( Ovaj ispit sam spremao iz F.Papazoglu i tri glavna izvora ), ako se secas D-1 ostavi naslov knjige gde si to procitao da pogledam. A Klit je ubijen jer se Aleksandar razvalio ko stoka od alkohola ! :) salim se naravno ...
 
Da, manje vise se slazemo; ovo pitanje Heleni - Elini je komplikovanije i sustinski nije toliko bitno jer cak ni Grci ne mogu da poreknu da nisu laicki govoreci "direktni" naslednici antickih Helena a sa druge strane niko ne moze da im porekne da oni imaju tog starog helenskog etnosa u duhu nacije.

Ovo pitanje za Filotu ostavljam otvoreno jer moram priznati nisam taj podatak nigde nasao ( Ovaj ispit sam spremao iz F.Papazoglu i tri glavna izvora ), ako se secas D-1 ostavi naslov knjige gde si to procitao da pogledam. A Klit je ubijen jer se Aleksandar razvalio ko stoka od alkohola ! :) salim se naravno ...

Ono sto ti je Slavan potvrdio, potpuno je u redu. Ako si mogao primetiti time sto nisam dao nikakav komentar, i ja sam to isto potvrdio.

F.Papazoglu, je bila Makedona sa Grckim osecajem pripadnosti.

Dok je jos bila na ovome svetu, culi smo se par puta telefonom.

Bila je iskrena, i samokriticki prihvatila ukazivanje na poveci broj propusta koje je nacinila citajuci stare zapise, posebno onaj iz Virgine sa posvetne ploce Aleksandrovoj baki Efridiki.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ono o Filoti, ima toga kod svih antickih, pa i savremenih pisaca. Citao sam te knjige vrlo, vrlo davno, ali sadrzaj je taj koji sam izneo. Pogledaj kod K.Rufa.

U, vezi Klita, tacno: "Klit je ubijen jer se Aleksandar razvalio ko stoka od alkohola !", a kljucni razlog je, da je ovaj vregjao njegovo nacionalno poteklo. Aleksandar se kasnije kajao za svoj postupak,
ali: "u alkoholu je istina".
 
заставе које се данас срећу по Македонији:

5lxraf-1.jpg


Macflags-trajkovskihall.png

John Paul Adams cites its long-established use as a decorative element in Greek art and concludes that it cannot definitively be said that it was either a "royal" or "national" Macedonian symbol.[6] Sixteen and eight-pointed suns often appear in Macedonian and Hellenistic coins and shields of that period.[7] However, there are also depictions of ancient Greek hoplites bearing identical sixteen-pointed and similar eight-pointed symbols on their armours and shields as early as the 6th century BC,[8][9][10][11][12][13] as well as coin designs from island and mainland Greece bearing eight or sixteen-pointed sun symbols (Corfu, 5th century BC,[14] Locris, 4th century BC[15][16]). Before 1977 the symbol had been regarded as a simple ornament. After Andronikos' discovery, the symbol began to be viewed as predominantly associated with Ancient Macedonians, despite its earlier ornamental use in Greek art.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vergina_Sun

ово је тачно. стилизовано сунце са врло особеним зрацима се појављује на споменицима материјалне културе широм античког грчког света, још пре него што је са Филипом II и Александром Великим успостављена македонска хегемонија. сунце није никакав локални македонски мотив, него симбол који је део општег хеленског културног наслеђа, исто као што је и античка Македонија по свему део хеленске цивилизације и античког грчког света. ево неких примера где се ''сунце из Вергине'' среће далеко од македонске престонице:

грчка амфора из јужне Италије, око 500. пре Христа

magnagrecia500bc-1.jpg


Арина и Хермес, око 540. пре Христа

athenaandhermes540-1.jpg


детаљ вазе, јужна Италија, око 400. пре Христа

canosadetail010ng3-1.jpg


атински хоплит; око 480. пре Христа

athenianhoplitesixteen480-1.jpg


грчки хоплит, око 450. пре Христа

hoplitedeparting450-1.jpg


грчки хоплити и персијски војници, вазе из 4. века пре Христа

hoplitevspersians5thcen-1.jpg


hoplitevspersianssixtyfour-1.jpg


грчки новац из класичног (предмакедонског) периода:

grcoins-1.jpg


новац Орхомена, Беотија, из око 370. пре Христа

image00092-1.jpg

http://www.coinarchives.com/a/lotvi...0&Lot=92&Val=126d1a416efdb9093ff828b34ff76c21

новац Ризоса, Тесалија, из око 350. пре Христа

image01330-1.jpg

http://www.coinarchives.com/a/lotvi...Lot=1330&Val=6d7d5acdffa75c05f91f54a25af3dfac

према томе, свако позивање данашњих становника наше бивше републике на античке македонске корене, које симболички изражава ''сунце из Вергине'', је истовремено и позивање на грчко порекло и наслеђе. стилизованим сунцем на заставама се не поручује- ''Александар је наш'', него- ''ми смо Грци'' :lol:
 
Grci koriste tu zastavu krajem 80 tih godina proslog veka. Pre toga je bilo dosta rizicno isticati tu zastavu, ali siroti Grci da zavaraju svoj narod i otrgnu im misli od velikog dugovanja drzave pocinju kampanju o nekakvoj njihovoj Makedoniji.

Седи 1.....
Грци ту заставу користе од 1993..
Док је ми користимо још 1989....

Неки кажу и раније али ја нисам видео старији снимак са том заставом пре 1989..
 
Замислите сада да Срби после 5 година рецимо обоје Косовску заставу у Црвено уместо у плаву боју и причају како је то њихова застава од памтивека.
А пре тога је нису никада ни имали...
 
http://3.***************/_ofsKG4Jlu5I/RyBMfBjoy6I/AAAAAAAAAJc/sdv526ozMd8/s1600/macedonianquestion1copyhg9.gif

"We have many times heard from the Macedonists that they are not Bulgarians but Macedonians,
descendants of the Ancient Macedonians"
( Year: 1871)
 
боја није битна (могли сте узети коју год сте хтели, јер то ништа не мења). битан је симбол (стилизовано ''сунце из Вергине''), а тај симбол је општехеленски мотив и срећемо га широм грчког света, много пре Филипа и Александра, и много даље од Македоније. ако сте тиме хтели доказати да сте потомци античких Македонаца, изабрали сте погрешно знамење, јер овим доказујете да сте Грци :lol:
 
заставе које се данас срећу по Македонији:

5lxraf-1.jpg


Macflags-trajkovskihall.png



ово је тачно. стилизовано сунце са врло особеним зрацима се појављује на споменицима материјалне културе широм античког грчког света, још пре него што је са Филипом II и Александром Великим успостављена македонска хегемонија. сунце није никакав локални македонски мотив, него симбол који је део општег хеленског културног наслеђа, исто као што је и античка Македонија по свему део хеленске цивилизације и античког грчког света. ево неких примера где се ''сунце из Вергине'' среће далеко од македонске престонице:

грчка амфора из јужне Италије, око 500. пре Христа

magnagrecia500bc-1.jpg


Арина и Хермес, око 540. пре Христа

athenaandhermes540-1.jpg


детаљ вазе, јужна Италија, око 400. пре Христа

canosadetail010ng3-1.jpg


атински хоплит; око 480. пре Христа

athenianhoplitesixteen480-1.jpg


грчки хоплит, око 450. пре Христа

hoplitedeparting450-1.jpg


грчки хоплити и персијски војници, вазе из 4. века пре Христа

hoplitevspersians5thcen-1.jpg


hoplitevspersianssixtyfour-1.jpg


грчки новац из класичног (предмакедонског) периода:

grcoins-1.jpg


новац Орхомена, Беотија, из око 370. пре Христа

image00092-1.jpg

http://www.coinarchives.com/a/lotvi...0&Lot=92&Val=126d1a416efdb9093ff828b34ff76c21

новац Ризоса, Тесалија, из око 350. пре Христа

image01330-1.jpg

http://www.coinarchives.com/a/lotvi...Lot=1330&Val=6d7d5acdffa75c05f91f54a25af3dfac

према томе, свако позивање данашњих становника наше бивше републике на античке македонске корене, које симболички изражава ''сунце из Вергине'', је истовремено и позивање на грчко порекло и наслеђе. стилизованим сунцем на заставама се не поручује- ''Александар је наш'', него- ''ми смо Грци'' :lol:

Prikazano je sasvim u redu.
Radi se o religiskom simbolu koji je imao generalnu upotrebu kod mnogih naroda, a danas ima kontinuitet u hriscanstvu.

Megjutim postoji razilika u cinenjici sto je u Antickoj Makedoniji (nije poznato od kada je u nupotrebi), pa sve do dana danasnjeg i to iskljucivo kod Makedon-Armana, to je simbol sa nacionalne zastave.

R.M. i R.G. tu zastavu koriste jedvam 20-setak godina.
 
Ne znam do kada ce da ide ovo djubre od teme koje nema nikakve veze sa istorijiom .Sustina je ustvari da se pokaze i dokaze da ex yu Makedonija ima istoriju za koju Srbija jedino moze da sanja .To je i psiholoska sustina svakog posta od one partiske proslave ,novih autobusa pa sve do Antike .Autor hoce da dokaze koliko je Srbija mala i kilava "uskoro" bez Vojvodine i Sandzaka dok je ex yu Makedonija ZEMLJA PROSPERITETA .Sa druge strane ruga se i hvali kako intenzivno zajebava Srbe na njihovim forumima .Ex yu Makedonija u zavrsnom je stadijumu raspada i to je surova realnost .
 
Poslednja izmena:
боја није битна (могли сте узети коју год сте хтели, јер то ништа не мења). битан је симбол (стилизовано ''сунце из Вергине''), а тај симбол је општехеленски мотив и срећемо га широм грчког света, много пре Филипа и Александра, и много даље од Македоније. ако сте тиме хтели доказати да сте потомци античких Македонаца, изабрали сте погрешно знамење, јер овим доказујете да сте Грци :lol:

Dali se USA protivi kad neko drugi razvija njenu zastavu ?

Ne.

Dali se Rusija protivi kad neko drugi razvija njenu zastavu?

Ne.

Naprotiv, svako kad vidi da njegovu zastavu razvijaju i drugi, oseca se ponosnim.

Onda u cemu je problem ako Makedon-Armansku zastavu razvijaju i R.M. i R.G.

U cemu je problem ako u Solunu i Skoplju, i drugde bude podignut spomenik Aleksandru Makedon/u ?
 
Dali se USA protivi kad neko drugi razvija njenu zastavu ?

Ne.

Dali se Rusija protivi kad neko drugi razvija njenu zastavu?

Ne.

Naprotiv, svako kad vidi da njegovu zastavu razvijaju i drugi, oseca se ponosnim.

Onda u cemu je problem ako Makedon-Armansku zastavu razvijaju i R.M. i R.G.

U cemu je problem ako u Solunu i Skoplju, i drugde bude podignut spomenik Aleksandru Makedon/u ?

што се мене тиче, могу да подигну споменик и Џингис-кану :lol:
и његове хорде су пустошиле Балкан, а створио је и веће царство од Александровог.
 
боја није битна (могли сте узети коју год сте хтели, јер то ништа не мења). битан је симбол (стилизовано ''сунце из Вергине''), а тај симбол је општехеленски мотив и срећемо га широм грчког света, много пре Филипа и Александра, и много даље од Македоније. ако сте тиме хтели доказати да сте потомци античких Македонаца, изабрали сте погрешно знамење, јер овим доказујете да сте Грци :lol:

А 4 С?

и ВИ СТЕ ГРЦИ АЈМО ОНДА ТАКО
 
Дикази да се у континуитету кроз векове у назад повезују грци и македонци...као један народ...
Ајмо докази....
Црно на бело...

Како да не можете да ми нађете ни једног ГРКА из 15,16,17,18,19 века да је писао да је Македонац и да је Македонија грчка земља.
Да су они наследници Александра...
 
Дикази да се у континуитету кроз векове у назад повезују грци и македонци...као један народ...
Ајмо докази....
Црно на бело...

Како да не можете да ми нађете ни једног ГРКА из 15,16,17,18,19 века да је писао да је Македонац и да је Македонија грчка земља.
Да су они наследници Александра...

A gde si ti dao dokaz da su anticki Makedonci bili Sloveni, pa da vi imate neko pravo da njih postavite kao svoje.
 
A gde si ti dao dokaz da su anticki Makedonci bili Sloveni, pa da vi imate neko pravo da njih postavite kao svoje.

Ало не одговарај ми на моје питање питањем..
Јер ти имаш доказе за грке или не?

остави се ти Македонаца сада...одговори ако имаш ако не кажи немам...
 
А 4 С?

и ВИ СТЕ ГРЦИ АЈМО ОНДА ТАКО

па нико озбиљан и не тврди да то нисмо преузели од Грка (Византинаца), исто као и двоглавог орла. то је општепозната чињеница :)
ми нашим грбом не доказујемо да су византијски цареви били Срби, него да смо део једне велике културе, коју су нам Грци предали.
 
па нико озбиљан и не тврди да то нисмо преузели од Грка (Византинаца), исто као и двоглавог орла. то је општепозната чињеница :)
ми нашим грбом не доказујемо да су византијски цареви били Срби, него да смо део једне велике културе, коју су нам Грци предали.

Не него сине ти лупеташ...Одмах на почетку кажеш византија-грчка?!

О чему ми да причамо даље...

пс.
Одговори на моје питање...покажи ми све те грчке историчаре и писце како тврде то што ти тврдиш..
Мора да је један тврдио некада мајкуму...зар је толико тешко наћи а пуна вам уста тога..
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top