Ko je bio Aleksandar Veliki ?

[krinka5]

Makedonci su izgleda narod tračko-ilirskog porekla koji su se vremenom helenizovali. Sam jezik sem fragmenata nije sačuvan tako da danas ne znamo jasno koliko je blizak grčkom. U svakom slučaju Makedonci su za vreme Aleksandra Velikog bili deo tadašnjeg helenskog sveta i teško ih je iz tog konteksta izdvojiti.
Ono što je najbitnije a što mnogima ovde stvara duševnu bol, to je ono što je @ Tandorije već napisao parafrazirajući Milana Budimira ; bilo kakvo direktno , automatsko povezizivanje antičkih naroda sa današnjim nacijama govori o potpunom odsustvu razumevanja istorijskih procesa i tokova tako da je identifikovanje tadašnjih Makedonaca sa današnjim Grcima budalasto a da ne govorim o direktnom povezivanju sa današnjim Makedoncima (a tek sa Srbima).

 

[NickFreakyrgios]

Па ја сам против свих таквих продужетака континуитета државности на територијалним основама која се касније претвара у етнички континуитет.

Међутим мора се признати да су овог пута и сами Грци отворили Пандорину кутију.

Сами Македонци мислим да су припадали неком илирскотрачком-келтском корпусу.
Чињеница да их Атињани нису благонаклоно гледали као своје сроднике све до Филипа II када је путрм војне надмоћи практично укључен у хеленски савез полиса.
http://sr.wikipedia.org/sr/Филип_II_Македонски
Заиста Грци се кроз целу своју историју не понашају као неки хомоген народ већ систем државица полиса које повремено склапају војне савезе или тргују.
Херодот је још сведочио о језичкој неједнакости и неразумљивости свих тих државица и регијона.
Он је Македонсте поставио као истоветне Лакедемонцима или Спартанцима који су се ту населили.
Где за Јоњане сведочи да се нису селили већ да су трајно настањени а Дорјане или Македонце као неки покретни пастирски народ који је често мењао пребивалишта.
У културолошком смислу не можемо их одојити од Хеладе.
Међутим тек неке реформе Филипа II воде ка хомогенизацији Хелладе па ће тај систем полиса градова-државица тек укинути Рим својим продором у ове крајеве.

Не знам када је усвојен термин "Грк" а било би важно овде , после настајања Рима у овим крајевима па одвајања источног Рима овде су насељени колонисти из читавог тада познаток света , византијски цареви су били пореклом из северне Африке , Јерменије , Сирије и тд. у 6 веку њихове територије су темељно испуњене Словенима цела унутрашњост копна до Пелопонеза а поједина племена ће опстати до 10 века нека ће бити пресељена у Малу Азију остали погрчени.

Дакле данашњи Грци без пардона себе сматрају кроз ово све потомцима античких Грка што ни издалека не може бити тачно.
Још у 18 веку су биле регије у Грчкој где се говорило словенски а има их и данас.
То су по Грцима славенофони Грци али никако Словени!

Узмимо Италијене који кулирају имају Ватикан у срцу своје државе , поносни су на своју историју али уопше не покушавају да наметну историјски Италијане као континуитет народа од старих Римљана то покушавају данас једино Румуни и још неки.

Наиме да су Македонци били спремни да се после распада Југосалавије припоје Грчкој , сигуран сам да лобирањем Македонци би полагали право на културно наслеђе античких Македонаца и били проглачени за славизиране или славенофоне античке Македонце-Грке а можда ту шансу имају и данас ако се Грчка не распадне.

 

[Sandanski]

Ja ostale teorije, ili bolje reći, hipoteze, nisam pominjao.

Upravo tako, ne zove ih za džabe varvarima. Ali "varvari" nisu bili "nedovoljno razvijeni" ili "necivilizovani", već stranci. Tumačenje ti je pogrešno. Osnovno značenje reči varvari je drugačije i opšte je prihvaćeno. "Βάρβαροι" (varvari) je grčki termin za ljude koji nisu govorili grčki, tj. za sve koji nisu Grci. Tek za vreme Rimljana i kasnije dobija druga značenja, između ostalog, i ova o kojima govoriš.

Одлично речено....
Осим тога Нека ми неко нађе где су се Грци у то време међусобно називали Варзарима....Рецимо Атињани и Спартанци или било који други..

Варваре су само називали Македонце и Персијанце....
Вар Вар - Бла Бла....када не разумеш неког шта прича....

Варварин (грч. βάρβαρος) је старо-грчки назив за све људе који су слабо или никако говорили грчки језик.

http://sr.wikipedia.org/sr/Варвари

 

[Slavan]

To takođe nije dokazano ....... ima toga tj. onih koji tvrde da se reč varvarin kasnije krenula upotrebljavati ovako kako ja kažem ali ima onih koji tvrde da se i u vreme Grka upotrebljavala u tom značenju ....

To nije tačno. I sami Grci su dali ovakvo tumačenje. Ako imaš dokaze, iznesi.

 

[Slavan]

Па ја сам против свих таквих продужетака континуитета државности на територијалним основама која се касније претвара у етнички континуитет.

Међутим мора се признати да су овог пута и сами Грци отворили Пандорину кутију.

Сами Македонци мислим да су припадали неком илирскотрачком-келтском корпусу.
Чињеница да их Атињани нису благонаклоно гледали као своје сроднике све до Филипа II када је путрм војне надмоћи практично укључен у хеленски савез полиса.
http://sr.wikipedia.org/sr/Филип_II_Македонски
Заиста Грци се кроз целу своју историју не понашају као неки хомоген народ већ систем државица полиса које повремено склапају војне савезе или тргују.
Херодот је још сведочио о језичкој неједнакости и неразумљивости свих тих државица и регијона.
Он је Македонсте поставио као истоветне Лакедемонцима или Спартанцима који су се ту населили.
Где за Јоњане сведочи да се нису селили већ да су трајно настањени а Дорјане или Македонце као неки покретни пастирски народ који је често мењао пребивалишта.
У културолошком смислу не можемо их одојити од Хеладе.
Међутим тек неке реформе Филипа II воде ка хомогенизацији Хелладе па ће тај систем полиса градова-државица тек укинути Рим својим продором у ове крајеве.

Не знам када је усвојен термин "Грк" а било би важно овде , после настајања Рима у овим крајевима па одвајања источног Рима овде су насељени колонисти из читавог тада познаток света , византијски цареви су били пореклом из северне Африке , Јерменије , Сирије и тд. у 6 веку њихове територије су темељно испуњене Словенима цела унутрашњост копна до Пелопонеза а поједина племена ће опстати до 10 века нека ће бити пресељена у Малу Азију остали погрчени.

Дакле данашњи Грци без пардона себе сматрају кроз ово све потомцима античких Грка што ни издалека не може бити тачно.
Још у 18 веку су биле регије у Грчкој где се говорило словенски а има их и данас.
То су по Грцима славенофони Грци али никако Словени!

Узмимо Италијене који кулирају имају Ватикан у срцу своје државе , поносни су на своју историју али уопше не покушавају да наметну историјски Италијане као континуитет народа од старих Римљана то покушавају данас једино Румуни и још неки.

Овде има доста истине и рецимо да је то једно одмерено мишљење и за нека питања коректна анализа.
Исто сам и ја написао за Италијане, чини ми се баш на овој теми, негде раније. Италија је настала 1861. и италијанска држава и данас, рецимо, када неко жели да добије италијанско држављанство на основу порекла, узима у обзир само оне чији су преци рођени после 1861. године, јер се сматра да пре тога не постоји италијанска нација.

Грци, као и сви ми, мегаломански Балканци, доказујејемо да постојимо овакви какви смо од праисторије!

 

[Sandanski]

The beginnings of historic "Greece", between 700-600 B.C. - Нема Македоније..

Грчка за време рата са Персијом 500-479 год. п.н.е.
Македонија = нема је у саставу Грчких држава - градова.

 

[Konstantin Veliki]

To je karta iz kog veka????

Jos niko nije odgovorio na pitanje sto ako Aleksander nije bio Grk, svugde gde je proso je grcki postao glavni jezik, lingua franca i ostao maltene do arapske ekspanzije.

 

[Sandanski]

To je karta iz kog veka????

Jos niko nije odgovorio na pitanje sto ako Aleksander nije bio Grk, svugde gde je proso je grcki postao glavni jezik, lingua franca i ostao maltene do arapske ekspanzije.

? Хахахах

 

[Konstantin Veliki]

? Хахахах

I sta tu nije tacno.

Ili jos uvek tupis da novi zavet nije napian na grckim.

 

[Sandanski]

I sta tu nije tacno.

Ili jos uvek tupis da novi zavet nije napian na grckim.

Напиан..шта је то?
И шта пише у том завету на Грчком?

 

[oki1987]

Aleksandar Makedonski je bio Makedonac, Bugarin nije bio sigurno.
Samo ime kaze, a kad neko kaze da ne moze imati veze sa Makedoncima(danasnji, jucerasnji kako god nas vi zovete) normalno je da moze, anticki Makedonci su ziveli na istom mesto gde i makedonski sloveni samim tim su dosli u kontakt jedni sa drugim.
Upornim ignirisanjem ovih cinjenica, samo zataskavate istinu koja vam je ispred ociju.

 

[Lesandar]

Aleksandar Makedonski je bio Makedonac, Bugarin nije bio sigurno.
Samo ime kaze, a kad neko kaze da ne moze imati veze sa Makedoncima(danasnji, jucerasnji kako god nas vi zovete) normalno je da moze, anticki Makedonci su ziveli na istom mesto gde i makedonski sloveni samim tim su dosli u kontakt jedni sa drugim.
Upornim ignirisanjem ovih cinjenica, samo zataskavate istinu koja vam je ispred ociju.

Da li antički Makedonci prodaju kikiritki ili su za to zaduženi makedonski Sloveni?

 

[Konstantin Veliki]

Напиан..шта је то?
И шта пише у том завету на Грчком?

Kako sta pise celi zavet je na grckim jezikom napisan.

 

[Sandanski]

Kako sta pise celi zavet je na grckim jezikom napisan.

Смешан си...Препис је на грчком..ПРЕПИС.....

Шта пише ето на Грчком у вези Македонаца и грка...?

Пошто си се толико ухватио тога ко да не знам шта..

 

[Konstantin Veliki]

Смешан си...Препис је на грчком..ПРЕПИС.....

Шта пише ето на Грчком у вези Македонаца и грка...?

Пошто си се толико ухватио тога ко да не знам шта..

Kakav prepis, najstarija biblija je na grckom napisana.

http://www.biblica.com/bibles/faq/11/

 

[oki1987]

Da li antički Makedonci prodaju kikiritki ili su za to zaduženi makedonski Sloveni?

Vec dve godine nemozes da smislis drugu foru nego tu sa kikirikijem

Ozbiljno zasto je neverovatno da su Makedonci potomci antickih Makedonaca.
Kad imamo dolazak Slovena i anticki Makedonci sigurno nisu isparili, nego su sotali tu pa su ih zatekli Sloveni.

 

[Sandanski]

Kakav prepis, najstarija biblija je na grckom napisana.

http://www.biblica.com/bibles/faq/11/

Да ли си ти нормалан? АЛО дечко-човече ко год да си...НЕ ПОСТОЈИ ОРИГИНАЛ Библије..само препис!

И одговори шта пише у Библији да чујем?

 

[D-1]

Da li antički Makedonci prodaju kikiritki ili su za to zaduženi makedonski Sloveni?

Svako prema sposobnostima; a gde su semenke, pa suncokret,..

 

[Konstantin Veliki]

Да ли си ти нормалан? АЛО дечко-човече ко год да си...НЕ ПОСТОЈИ ОРИГИНАЛ Библије..само препис!

И одговори шта пише у Библији да чујем?

Halo starcino kakav prepis kakvi bakraci. Evangelisti su napisali novi zavet na grckom iz razloga sto je to bio lingua franca u orientu.Kao danas engleski, sad je pitanje zasto.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament

A sta pise u biblii evo ti.

http://wwwyu.com/biblija/

 

[Konstantin Veliki]

Svako prema sposobnostima; a gde su semenke, pa suncokret,..

Pa i ti tvrdis glupost kako je Aleksander bio Vlah.

 

[Sandanski]

Halo starcino kakav prepis kakvi bakraci.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament

A sta pise u biblii evo ti.

http://wwwyu.com/biblija/

Нека се огласе остали форумаши да видиш какао си слеп...Него ћуте...Препис него шта...јер не постоји оригинални сачувани примерци библије.
..Брукаш се...

И шта пише у тој библији за Македонце и грке?

 

[Konstantin Veliki]

Нека се огласе остали форумаши да видиш какао си слеп...Него ћуте...Препис него шта...јер не постоји оригинални сачувани примерци библије.
..Брукаш се...

И шта пише у тој библији за Македонце и грке?

Ti pricas gluposti naprimer original Jovanovog Jevandjela moguce jos dan danas postoji.

http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/p52_papyrus.html

Datira se na period gde je prvi put napisan.

Nista, i nije pitanje nego to sto svugde gde su Makedonci vladali na kraju grcki postao jedan od glavnih jezika.

 

[Sandanski]

Ti pricas gluposti naprimer original Jovanovog Jevandjela moguce jos dan danas postoji.

http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/p52_papyrus.html

Datira se na period gde je prvi put napisan.

Nista, i nije pitanje nego to sto svugde gde su Makedonci vladali na kraju grcki postao jedan od glavnih jezika.

Ти си луд!

Biblijski rukopisi su rukopisni prijepisi biblijskih tekstova koji su sačuvani do danas. Originalni rukopisi koje je autor lično napisao zovu se autografi. Autografi biblijskih knjiga ne postoje, samo mnogobrojni prepisi, tzv. tekstualni svedoci.

Шта је ово друго? не знаш да саставиш реченицу? ОК...НЕКА је и сам ИСУС написао на Грчком језику...ОК ајде...
ШТА ПИШЕ онда за Македонију и грчку?

 

[dusan82]

Svako prema sposobnostima; a gde su semenke, pa suncokret,..

A da li su pricali Srpskim ili Bugarskim jezikom???

 

[D-1]

Pa i ti tvrdis glupost kako je Aleksander bio Vlah.

Gde sam to napisao da je bio "vlah"?

Alexanrdu Makedon u etnickom smislu je bio Makedon i nishta vishe.

A, Makedoni su kao narod pripadali velikom narodu Tracana.

Dali uopste znas sta znaci termin "vlah"?
Alexandru Makedon je bio kraljevskog porekla, pa prema tome ni u kom slucaju nije mogao da bude "vlah".