Ko će biti kriv za sudare koje budu izazvala autonomna vozila?

[dlugomir]

Ključna odluka: Za nesreće autonomnih vozila bit će odgovorni proizvođači, a ne vlasnici!​

Mnogo se raspravlja o autonomnim vozilima, a ponajviše o odgovornosti za nesreće. Proizvođači automobila ili vlasnici? Britanska vlada objavila je u utorak da će, prema okviru za unapređenje autonomnih vozila (AV), smatrati proizvođače tih automobila zakonski odgovornima za sve nesreće, a ne vlasnike. Odluka je to koju su prihvatile i osiguravajuće kuće i AV startupi, piše Investing.com.
E, to je tako u Velikoj Britaniji. A kako će biti ovde? Šta ako se desi nesreća s vozilom čiji proizvođač u Srbiji nema predstavništvo? Tesla mi prva pada na pamet, mada ih ima još ko zna koliko.

 

[pertowic]

kada budu svi putevi pokriveni sa 5G problema nece biti. a dotle... mozda i propadne ideja o bespilotnim kolima

 

[dlugomir]

Biće problema uvek. Ne postoji čovek koji koristi kompjuter, a da mu isti nije zabagovao, blokirao, šta već.

 

[lionagate]

Biće problema uvek. Ne postoji čovek koji koristi kompjuter, a da mu isti nije zabagovao, blokirao, šta već.

Chika dlugomire, zasto pises o necemu o cemu nemas pojma? Znas li kako opste funkcionise autonomna voznja i sta je sem automobila i softwarea potrebno za nju? U Srbiji autonomne voznje nece biti jos dugo, dugo, jer fali osnovni sastojak tog cuda tehnologije iz buducnosti, fali brza i pouzdana 5G mreza za komunikaciju autonomnog vozila sa infrastrukturom. Svaki automobil koji udje u mod za autonomnu voznju mora biti povezan sa cloudom na kom su informacije o stanju na putevima, vremenskoj situaciji itd i da to kombinuje sa podacima koje je pokupio sistem za detekciju okoline koji je ugradjen na samom automobilu ( lidari, radari, kamere). Software za upravljanje automobilom na osnovu informacija sa clouda zna sta ga ocekuje na 150m, na 500m ili na 5km i tome prilagodjava brzinu vozila ili traku koju koristi. Cak se pise o tome da ce u nekoj skorijoj buducnosti software za obradu, pre svega Google Waymo, biti iskljucivo online tj neces ga imati instalisanog u kompjuteru Tesle ili Hyundaija. U civilizovanim zemljama smo mi vec par godina na 5G, naveliko se vec koristi, a razvoj 6G kazu da ubrzano tece kako u USA tako i u bratskoj Kini. Do tad ces ti da jezdis u golfu dizelasu i imas Sljamsung 4G.


Znaci, vi u Srbistanu nema teorije da zapatite autonomnu voznju dok vam drumovi ne budu pokriveni 5G mrezom. A iz danasnje perspektive jos godinama tu nece biti 5G-a.


Nevezano za autonomnu voznju, prosle godine sedim u nekom popularnom kafeu u Beton hali u BGD, na stolovima drze samo Iphone (tad aktuelnog)14 Max, Samsung Galaxy S23 Ultra i slicna klasa top telefona. Svi telefoni koriste 5G mrezu koje u Srbiji nema, koji ce vam onda da bacate novce... no mora se pratiti trend. Izvadio i ja mahinalno moj Pixel 6pro, nekako mi neugledno deluje u tom okruzenju dosta skupljih telefona, pa ga sklonih sa vidika da se ne brukamo siromastvom.

 

[dlugomir]

Uopšte ne obraćam pažnju na to kakve telefone imaju drugi ljudi, a 5G je ovde najavljen za ovu godinu.

 

[lionagate]

Uopšte ne obraćam pažnju na to kakve telefone imaju drugi ljudi, a 5G je ovde najavljen za ovu godinu.

Telefoni su bili uzgredna prica, ilustracija ljudske neprakticnosti i rasipnosti.

Dakle, 5G mreza na srpskim drumovima je jos daleko od realizacije. U skupstini Srbije je u oktobru prosle godine usvojen zakon o telekomunikacijama, posle toga ide javna rasprava o pravilniku (to jos nije zavrseno), pa raspisivanje tendera za dodelu prava na izgradnju 5G mreze. Po donosenju odluke ko ce da radi i gde 5G mrezu treba to i realizovati. Kazu da mnoge bazne stanice, iskljucivo novije huaweijeve, imaju mogucnost prenosa 5G signala ali je to 15% svih baznih stanica.
Prvo se krece od velikih gradova, naravno od prestonice pa ka provincijalnim i manjim sredinama a tek onda kao druga faza se pokrivaju i kljucni putni drumski i zeleznicki pravci. Izmedju ta dva koraka je par godina vremenskog rastojanja, bar na osnovu iskustva odavde. Tako da 5G mreza na putevima Srbije u 2024 je sarena laza, sarena laza je da ces i na Klisi da samaras po telefonu na 5G.

Pri tome, sporedni putni pravci i ruralna sredina nece dobiti 5G mrezu ni u dogledno vreme, do tad ce svet i autonomna voznja vec preci na 6G.

A kao sto sam napisao, u cloudu ( nadam se da ti je jasno da je to online baza podataka za ciji pristup nam je potreban 5G) se cuvaju informacije u realnom vremenu koje daje infrastruktura druma ( ko ce u Srbiji da radi na tome pitanje je sad) i te informacije u korelaciji sa informacijama senzora samog vozila koristi software za autonomnu voznju. Meni za sad to izgleda kao SF film za danasnju Srbiju, nesto kao Vuciceva prica o letecim automobilima koje ce Srbija dobiti od Kine za uzvoz pilecih krilcadi.

 

[mario80]

Chika dlugomire, zasto pises o necemu o cemu nemas pojma? Znas li kako opste funkcionise autonomna voznja i sta je sem automobila i softwarea potrebno za nju? U Srbiji autonomne voznje nece biti jos dugo, dugo, jer fali osnovni sastojak tog cuda tehnologije iz buducnosti, fali brza i pouzdana 5G mreza za komunikaciju autonomnog vozila sa infrastrukturom. Svaki automobil koji udje u mod za autonomnu voznju mora biti povezan sa cloudom na kom su informacije o stanju na putevima, vremenskoj situaciji itd i da to kombinuje sa podacima koje je pokupio sistem za detekciju okoline koji je ugradjen na samom automobilu ( lidari, radari, kamere). Software za upravljanje automobilom na osnovu informacija sa clouda zna sta ga ocekuje na 150m, na 500m ili na 5km i tome prilagodjava brzinu vozila ili traku koju koristi. Cak se pise o tome da ce u nekoj skorijoj buducnosti software za obradu, pre svega Google Waymo, biti iskljucivo online tj neces ga imati instalisanog u kompjuteru Tesle ili Hyundaija. U civilizovanim zemljama smo mi vec par godina na 5G, naveliko se vec koristi, a razvoj 6G kazu da ubrzano tece kako u USA tako i u bratskoj Kini. Do tad ces ti da jezdis u golfu dizelasu i imas Sljamsung 4G.


Znaci, vi u Srbistanu nema teorije da zapatite autonomnu voznju dok vam drumovi ne budu pokriveni 5G mrezom. A iz danasnje perspektive jos godinama tu nece biti 5G-a.


Nevezano za autonomnu voznju, prosle godine sedim u nekom popularnom kafeu u Beton hali u BGD, na stolovima drze samo Iphone (tad aktuelnog)14 Max, Samsung Galaxy S23 Ultra i slicna klasa top telefona. Svi telefoni koriste 5G mrezu koje u Srbiji nema, koji ce vam onda da bacate novce... no mora se pratiti trend. Izvadio i ja mahinalno moj Pixel 6pro, nekako mi neugledno deluje u tom okruzenju dosta skupljih telefona, pa ga sklonih sa vidika da se ne brukamo siromastvom.

Na kineskom telefonu kada piše pro onda nema samo 1 nego 2 gb radne memorije?

 

[mario80]

A što se tiče teme ako alkoholičar ili narkoman sedi u tesli dok ovaj vozi samostalno, hoće li vlasnik biti optužen za nešto?

 

[lionagate]

Na kineskom telefonu kada piše pro onda nema samo 1 nego 2 gb radne memorije?

Mozda u tvoje vreme i u tvom selu marijana brate.

 

[dlugomir]

A što se tiče teme ako alkoholičar ili narkoman sedi u tesli dok ovaj vozi samostalno, hoće li vlasnik biti optužen za nešto?

Bio je jedan sudski slučaj gde je pijanac uključio autopilota, ali je nešto krenulo naopako i desila se nesreća u kojoj je on poginuo. Porodica je tužila Teslu, ali je izgubila spor upravo zbog alkoholisanosti vozača.

 

[Foggo]

Uopšte ne obraćam pažnju na to kakve telefone imaju drugi ljudi, a 5G je ovde najavljen za ovu godinu.

Nemoj da se sekiras, nije bas da u Kanadi da svuda im 5G
Poneki delovi grada imaju, poneki ne. Autoput iz Britanske Kolumbije prema Alberti (a naročito u Alberti) nena uopšte ni signal za mobilni a kamoli 5G.
…Tako da će još poneka godina proći do: auto me vozi a ja gledam ligu ssmpiona

 

[dlugomir]

Ne sekiram se jer uopšte nemam želju za tim. Uopšte ne volim da me neko vozi, bilo da je to čovek ili softver. Volim da vozim sam.

 

[a bre Milun]

Ključna odluka: Za nesreće autonomnih vozila bit će odgovorni proizvođači, a ne vlasnici!​

Mnogo se raspravlja o autonomnim vozilima, a ponajviše o odgovornosti za nesreće. Proizvođači automobila ili vlasnici? Britanska vlada objavila je u utorak da će, prema okviru za unapređenje autonomnih vozila (AV), smatrati proizvođače tih automobila zakonski odgovornima za sve nesreće, a ne vlasnike. Odluka je to koju su prihvatile i osiguravajuće kuće i AV startupi, piše Investing.com.
E, to je tako u Velikoj Britaniji. A kako će biti ovde? Šta ako se desi nesreća s vozilom čiji proizvođač u Srbiji nema predstavništvo? Tesla mi prva pada na pamet, mada ih ima još ko zna koliko.

al "malim slovima" u uputsvu za upotrebu stoji da i pored potpune autonomije vozila, vozac ne sme kompjuteru prepustiti kretanje vozila.......sto automatski znaci da, ako to ucini, proizvodjac ne snosi odgovornost za ev. nesrecu tokom voznje.
Kao i demokratija na zapadu. Stoji na papiru al ako pokusas da iskoristis svoja prva, u najmanju ruku, gubis radno mesto, to jest, egzistenciju.............pa ti sada tuzi poslodavca il idi na ulicu da obaras vladu.

 

[georgejune]

Kako ko,pa srbin sirotinja koja nije stala na znak stop

 

[dlugomir]

al "malim slovima" u uputsvu za upotrebu stoji da i pored potpune autonomije vozila, vozac ne sme kompjuteru prepustiti kretanje vozila.......sto automatski znaci da, ako to ucini, proizvodjac ne snosi odgovornost za ev. nesrecu tokom voznje.
Kao i demokratija na zapadu. Stoji na papiru al ako pokusas da iskoristis svoja prva, u najmanju ruku, gubis radno mesto, to jest, egzistenciju.............pa ti sada tuzi poslodavca il idi na ulicu da obaras vladu.

Neće vozač uvek biti u kolima. Recimo dostavna vozila ili neki taksiji neće imati vozača.

 

[a bre Milun]

Neće vozač uvek biti u kolima. Recimo dostavna vozila ili neki taksiji neće imati vozača.

dobro mi rece , da ne dam deci da izlaze na ulicu.

 

[dlugomir]

Ne još, to neće biti kod nas još nekoliko godina. Jedino ako si recimo u Zagrebu, tamo bi moglo da bude i pre.

 

[bmaxa]

E, to je tako u Velikoj Britaniji. A kako će biti ovde? Šta ako se desi nesreća s vozilom čiji proizvođač u Srbiji nema predstavništvo? Tesla mi prva pada na pamet, mada ih ima još ko zna koliko.

Kod nas ce da bude vozac, za svaki slucaj...

 

[mario80]

Treba uvek hiljadu godina da nešto USAvrše

 

[lionagate]

Nemoj da se sekiras, nije bas da u Kanadi da svuda im 5G
Poneki delovi grada imaju, poneki ne. Autoput iz Britanske Kolumbije prema Alberti (a naročito u Alberti) nena uopšte ni signal za mobilni a kamoli 5G.
…Tako da će još poneka godina proći do: auto me vozi a ja gledam ligu ssmpiona

U Kanadi nikada 5G signalom nece biti pokriveno ni 15-20% teritorije, nije ni sa 4G ili 3G. Sto zbog ogromne nenaseljene teritorije sto zbog konfiguracije terena, pa kome se isplati da gradi razgranatu 5G mrezu u teritoriji velicine Srbije gde zivi manje od 5 hiljada stanovnika ili kako je tehnicki moguce preneti signal izmedju svakog vrha viseg od 2863m kojima Britanska Kolumbija obiluje.

Naravno da ni posle 4 godine od pocetka uvodjenja 5G mreze nisu pokriveni ni svi delovi nekog velikog grada, pa tako sa juzne strane Fraiser rivera u Vancouveru ima nekoliko vecih zona gde nema 5G mreze. Sedim u kancelariji u zoni gde nema 5G mreze, odem do restorana u istoj ulici na 300m dalje, tamo je ima.

Sve ovo podaci su zbog kojih chika dlugomir ne treba da se plasi da ce 5G u Srbiji biti uveden vec ove godine oko Djurdjevdana a zaziveti masovno vec do Nikoljdana te ce vlasnici Tesli i slicnih automobila divljati na autonomnoj voznji. Do tog trenutka treba da prodje par godina, procedurom koju sam opisao gore.

 

[Foggo]

U Kanadi nikada 5G signalom nece biti pokriveno ni 15-20% teritorije, nije ni sa 4G ili 3G. Sto zbog ogromne nenaseljene teritorije sto zbog konfiguracije terena, pa kome se isplati da gradi razgranatu 5G mrezu u teritoriji velicine Srbije gde zivi manje od 5 hiljada stanovnika ili kako je tehnicki moguce preneti signal izmedju svakog vrha viseg od 2863m kojima Britanska Kolumbija obiluje.

Naravno da ni posle 4 godine od pocetka uvodjenja 5G mreze nisu pokriveni ni svi delovi nekog velikog grada, pa tako sa juzne strane Fraiser rivera u Vancouveru ima nekoliko vecih zona gde nema 5G mreze. Sedim u kancelariji u zoni gde nema 5G mreze, odem do restorana u istoj ulici na 300m dalje tamo je ima.

Sve ovo podaci su zbog kojih chika dlugomir ne treba da se plasi da ce 5G u Srbiji biti uveden vec ove godine oko Djurdjevdana a zaziveti masovno vec do Nikoljdana te ce vlasnici Tesli i slicnih automobila divljati na autonomnoj voznji. Do tog trenutka treba da prodje par godina, procedurom koju sam opisao gore.

Misliš da će za par godina (recimo 5) zaista biti u stanju da sve osposobe za autonomnu vožnju?
Verovatno će tu morati i neki zakoni da se menjaju/prilagode.

 

[lionagate]

Misliš da će za par godina (recimo 5) zaista biti u stanju da sve osposobe za autonomnu vožnju?
Verovatno će tu morati i neki zakoni da se menjaju/prilagode.

Mislim da hoce sa obzirom da je AI u punom naletu a autonomna voznja je zasnovana na istim principima - samostalnom odlucivanju softwarea na osnovu ulaznih podataka. Na Zapadu velike software kompanije (Google, Appl) i proizvodjaci automobila (GM, VW..) rade na pitanju autonomne voznje a ni kineski proizvodjaci ne sede prekrstenih ruku ( BYD, Xiaomi, Huawei...). To je izgleda velika utakmica i grcevita borba za opstanak, EU i USA se drakonskim zakonima zatvaraju za kineske tehnoloske kompanije ( Huawei i ZTE od pre par godina, sad je tek jasno zasto su USA i EU istisnuli te kompanije sa svog trzista) a svakodnevno se pise o tome da opstanak evropske automobilske industrije direktno zavisi od blokade za kineske proizvodjace. Jednog dana ce to samo da bude ozvaniceno u parlamentu EU.

Bas zbog te borbe izmedju Zapada i Kine moze da se ocekuje da ce do 2030 osposobiti infrastrukturu za autonomnu voznju, bar na glavnim putnim pravcima u nekoj od drzava EU, USA, CAN/AUS, Jap/Kor... a gde ce biti Kina ne mozemo ni pretpostaviti, oni stravicno tehnoloski napreduju.

 

[igi192]

Mislim da hoce sa obzirom da je AI u punom naletu a autonomna voznja je zasnovana na istim principima - samostalnom odlucivanju softwarea na osnovu ulaznih podataka. Na Zapadu velike software kompanije (Google, Appl) i proizvodjaci automobila (GM, VW..) rade na pitanju autonomne voznje a ni kineski proizvodjaci ne sede prekrstenih ruku ( BYD, Xiaomi, Huawei...). To je izgleda velika utakmica i grcevita borba za opstanak, EU i USA se drakonskim zakonima zatvaraju za kineske tehnoloske kompanije ( Huawei i ZTE od pre par godina, sad je tek jasno zasto su USA i EU istisnuli te kompanije sa svog trzista) a svakodnevno se pise o tome da opstanak evropske automobilske industrije direktno zavisi od blokade za kineske proizvodjace. Jednog dana ce to samo da bude ozvaniceno u parlamentu EU.

Bas zbog te borbe izmedju Zapada i Kine moze da se ocekuje da ce do 2030 osposobiti infrastrukturu za autonomnu voznju, bar na glavnim putnim pravcima u nekoj od drzava EU, USA, CAN/AUS, Jap/Kor... a gde ce biti Kina ne mozemo ni pretpostaviti, oni stravicno tehnoloski napreduju.

Ne mozes izbaciti najvece trziste na svetu ,, U Kini se prodaje vise vozila nego u EU ili USA ..Tako da nisu oni ludi ali ce morati zasukati rukave ili ce se naci u jako nezgodnoj poziciji ,,Ista stvar se desila kad su japanci osvajali mnogo njih je uhvaceno ,,Da stvar bude jos smesnija taj koji je uveo LEAN ili Toyota Motor Corporation's vehicle production system je bio Amer ..

BYD nije postao najveci zato sto prodaje Zapadu vec Istoku ,, Istok je u ekspanziji i ako nisi prisutan tamo vremenom ces nestati

 

[Foggo]

Mislim da hoce sa obzirom da je AI u punom naletu a autonomna voznja je zasnovana na istim principima - samostalnom odlucivanju softwarea na osnovu ulaznih podataka. Na Zapadu velike software kompanije (Google, Appl) i proizvodjaci automobila (GM, VW..) rade na pitanju autonomne voznje a ni kineski proizvodjaci ne sede prekrstenih ruku ( BYD, Xiaomi, Huawei...). To je izgleda velika utakmica i grcevita borba za opstanak, EU i USA se drakonskim zakonima zatvaraju za kineske tehnoloske kompanije ( Huawei i ZTE od pre par godina, sad je tek jasno zasto su USA i EU istisnuli te kompanije sa svog trzista) a svakodnevno se pise o tome da opstanak evropske automobilske industrije direktno zavisi od blokade za kineske proizvodjace. Jednog dana ce to samo da bude ozvaniceno u parlamentu EU.

Bas zbog te borbe izmedju Zapada i Kine moze da se ocekuje da ce do 2030 osposobiti infrastrukturu za autonomnu voznju, bar na glavnim putnim pravcima u nekoj od drzava EU, USA, CAN/AUS, Jap/Kor... a gde ce biti Kina ne mozemo ni pretpostaviti, oni stravicno tehnoloski napreduju.

Skoro sam se vratio iz SF, Preplavljen je automobilima sto mapiraju ulice.
I jedno off topic, prijateljica se skoro vratila iz Pekinga, kaže da se ne seća da ih drma ekonomska kriza kao sada, valjda im izvoz smanjen i problemi sa tim ogromnim gradjevinskim firmama, uglavnom kaže otpuštanja na sve strane. Koliko je u stvari ekonomija isprepletana…

 

[mario80]

Naravno svi bi da muljaju najmanje da radi i čim je kriza svi puknu.