Калничко-билогорски Срби

[Krishna]

https://www.poreklo.rs/2013/12/18/kalnicko-bilogorski-srbi/

Занима ме више/детаљније о овој најсеверозападнијом групи Срба и њиховој историји него што има на овом линку.

 

[Crnugović]

https://snv.hr/file/attachment/file/vuksic.pdf

Po meni, nisu najzapadniji al topla preporuka za čitanje.

 

[Krishna]

https://snv.hr/file/attachment/file/vuksic.pdf

Po meni, nisu najzapadniji al topla preporuka za čitanje.

Рекао сам најсеверозападнији. Срби са Жумберка и из Беле Крајине јесу западнији, али нису севернији.

Иначе, најзападније српско насеље је био Перој у Истри https://sr.wikipedia.org/wiki/Перој

 

[Pantelić Nebojša]

Etnicki Srbi iz Nemacke od davnina.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Рекао сам најсеверозападнији. Срби са Жумберка и из Беле Крајине јесу западнији, али нису севернији.

Иначе, најзападније српско насеље је био Перој у Истри https://sr.wikipedia.org/wiki/Перој

Pa dobro, najseverozapadniji su valjda Srbi sa Aljaske kojih i tamo ima bar 800-1200 iseljavanih još od pre 170 godina.

U stvari, zavisi kako okreneš mapu, tj gde joj je centar.

 

[Krishna]

Pa dobro, najseverozapadniji su valjda Srbi sa Aljaske kojih i tamo ima bar 800-1200 iseljavanih još od pre 170 godina.

U stvari, zavisi kako okreneš mapu, tj gde joj je centar.

Исељеници у прекоморске земље се не рачунају, они нису аутохтоно становништво тамо и након 2 највише 3 генерације се асимилују и престају да буду Срби https://patriot.co.rs/peroj-najzapadnije-srpsko-naselje/

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Исељеници у прекоморске земље се не рачунају, они нису аутохтоно становништво тамо и након 2-3 генерације се асимилују и престају да буду Срби https://patriot.co.rs/peroj-najzapadnije-srpsko-naselje/

Nije tačno. Mnogi čuvaju i jezik i nacionalnu svest.

Istra nije tradicionalno teritorija na kojoj žive Srbi, dok se nekoliko desetina Srba iz Crne Gore nije naselilo u Peroj. Nema nikakve razlike između njihove selidbe tamo pre nekoliko vekova i selidbe Srba u Beč krajem 18. veka, dakle pre više od dva veka.

Ako je bitno da ne bude "prekomorska zemlja" onda su najseverozapadniji Srbi oni u Norveškoj (oko 2400, više nego što Peroj ima stanovnika).

 

[Krishna]

Nije tačno. Mnogi čuvaju i jezik i nacionalnu svest.

Istra nije tradicionalno teritorija na kojoj žive Srbi, dok se nekoliko desetina Srba iz Crne Gore nije naselilo u Peroj. Nema nikakve razlike između njihove selidbe tamo pre nekoliko vekova i selidbe Srba u Beč krajem 18. veka, dakle pre više od dva veka.

Ako je bitno da ne bude "prekomorska zemlja" onda su najseverozapadniji Srbi oni u Norveškoj (oko 2400, više nego što Peroj ima stanovnika).

И те како има разлике. Истра је удаљена пар стотина км од крајева из којих су Срби дошли у Перој и на истом је континенту, а Америка је други континент и од Срба је удаљена 10 000 км. Срби који су дошли у Перој половином 17-ог в. су дошли међу јужне Словене (чакавце) које могу разумити без преводиоца, а у Америку су дошли међу Англо-Саксонце, Швабе, Кинезе, Мексиканце, црне итд.
Нису сви Срби из Пероја потомци досељеника из Црне Горе, неки су дошли из Лике и Далмације.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

И те како има разлике. Истра је удаљена пар стотина км од крајева из којих су Срби дошли у Перој и на истом је континенту, а Америка је други континент и од Срба је удаљена 10 000 км. Срби који су дошли у Перој половином 17-ог в. су дошли међу јужне Словене (чакавце) које могу разумити без преводиоца, а у Америку су дошли међу Англо-Саксонце, Швабе, Кинезе, Мексиканце, црне итд.
Нису сви Срби из Пероја потомци досељеника из Црне Горе, неки су дошли из Лике и Далмације.

Nisi u pravu, ali uopšte.

Prvo, u vreme kad prvi Srbi dolaze u SAD, tamo još uvek nema Kineza, oni dolaze kasnije. Drugo, govorio sam o Aljasci gde Kinezima nije ni bilo dozvoljeno da se naseljavaju još mnogo duže nego u 48 kontinualnih državica.

Treće govoriš prvo o Americi iztričito kao o kontinentu, a onda pominješ samo stanovnike SAD (Anglo-Saksonce, Crnce i između ostalog i Kineze, koji -- ponavljam -- u vreme kad prvi Srbi dolaze još nisu bili dovedeni da prave železnicu), ne uzimajući u obzir uopšte Hispaniolce, iz 15-ak država Amerike kao kontinenta, koju si prethodno bio uveo u diskusiju. To je ospkurantizam gde se isti naziv koirsti za dva različita pojma.

Dalje, odogovaraš o Americi iako citiraš moj komentar koji upoređuje Beč, u kojem u to vreme četvrtinu stanovništva čine Jevreji, četvrtinu različiti Sloveni Austrijskog carstva, četvrtinu Mađari a tek četvrtinu nemački govoreći Austrijanci, a ne ni SAD ni Kanadu ni Argentinu ni bilo koju drugu državu u Americi.

Sve u svemu, nisi u pravu.

 

[Krishna]

Nisi u pravu, ali uopšte.

Prvo, u vreme kad prvi Srbi dolaze u SAD, tamo još uvek nema Kineza, oni dolaze kasnije. Drugo, govorio sam o Aljasci gde Kinezima nije ni bilo dozvoljeno da se naseljavaju još mnogo duže nego u 48 kontinualnih državica.

Treće govoriš prvo o Americi iztričito kao o kontinentu, a onda pominješ samo stanovnike SAD (Anglo-Saksonce, Crnce i između ostalog i Kineze, koji -- ponavljam -- u vreme kad prvi Srbi dolaze još nisu bili dovedeni da prave železnicu), ne uzimajući u obzir uopšte Hispaniolce, iz 15-ak država Amerike kao kontinenta, koju si prethodno bio uveo u diskusiju. To je ospkurantizam gde se isti naziv koirsti za dva različita pojma.

Dalje, odogovaraš o Americi iako citiraš moj komentar koji upoređuje Beč, u kojem u to vreme četvrtinu stanovništva čine Jevreji, četvrtinu različiti Sloveni Austrijskog carstva, četvrtinu Mađari a tek četvrtinu nemački govoreći Austrijanci, a ne ni SAD ni Kanadu ni Argentinu ni bilo koju drugu državu u Americi.

Sve u svemu, nisi u pravu.

Што се ти свађаш са мном? Ако немаш ништа да кажеш о калничко-билогорским Србима заобиђи ову тему, није ти ово chat!

У Хрватској Срби су до 1991 били конститутивни народ, а у Америци нису никад.
Срби се на територији данашње Хрватске помињу у 9-ом веку у Ајнхардовом летопису, пар деценија пре Хрвата https://vidovdan.org/istorija/ajnha...o-srbima-koji-zive-od-slavonije-do-dalmacije/
Српски језик у Хрватској има статус мањинског језика, а у Америци то није случај.
Срби су населили Перој 30 година пре него што су Буњевци дошли у Бачку, а Белу Крајину су населили око 150 година пре доласка Буњеваца у Бачку. По којој су онда то логици Срби у Пероју и Белој Крајини дошљаци и нису аутохтони, а Буњевци у Бачкој су ултра мега гига аутохтони и прави Војвођани? Срби су дошли у Перој и Белу Крајину пре него преци велике већине војвођанских Срба у Војводину (1690, 1737).

 

[Берекин]

https://snv.hr/file/attachment/file/vuksic.pdf

Po meni, nisu najzapadniji al topla preporuka za čitanje.

Такођер препоручујем.

 

[Лички гусар]

У Хрватској Срби су до 1991 били конститутивни народ

Bili su q. od ovce. U cemu se sastojala ta "konstitutivnost"? Posebna teritorija, samouprava, ekonomsko, kulturno, nacionalno, privredno napredovanje.
Nista od toga.
Cak ni ono srpsko kulturno drustvo nije smjelo raditi ni najosnovnije stvari nego na kapljicu.

I onda 1991. jedno glasanje HDZovaca i ode konstitutivnost u pm.

 

[Krishna]

Bili su q. od ovce. U cemu se sastojala ta "konstitutivnost"? Posebna teritorija, samouprava, ekonomsko, kulturno, nacionalno, privredno napredovanje.
Nista od toga.
Cak ni ono srpsko kulturno drustvo nije smjelo raditi ni najosnovnije stvari nego na kapljicu.

I onda 1991. jedno glasanje HDZovaca i ode konstitutivnost u pm.

Еси ли и ти доша да ме тролујеш? Чини ми се да ће Лекизан морати овдекаре да интервенише!

Лик говори да су Срби у ХР који су тамо присутни од 9-ог в. исто што и Срби који су јуче ошли у Америку, ало!!! Значи ти си по њему једнако аутохтон у Лици и Америци. Небитно што су ти у Лици гробови предака ко зна колко генерација уназад, а Америци си само емигрант.

 

[Лички гусар]

Еси ли и ти доша да ме тролујеш? Чини ми се да ће Лекизан морати овдекаре да интервенише!

Лик говори да су Срби у ХР који су тамо присутни од 9-ог в. исто што и Срби који су јуче ошли у Америку, ало!!! Значи ти си по њему једнако аутохтон у Лици и Америци. Небитно што су ти у Лици гробови предака ко зна колко генерација уназад, а Америци си само емигрант.

Veca prava imas kao Srbin u Americi tj. u Aljasci nego kao Srbin u Lici.

Ti imas neke cudne stavove koji su cesto skroz nerealni. Nijesi jedini zapravo si dio vecine. No vratimo se na temu, nemam nista protiv.

 

[Krishna]

Veca prava imas kao Srbin u Americi tj. u Aljasci nego kao Srbin u Lici.

Ti imas neke cudne stavove koji su cesto skroz nerealni. Nijesi jedini zapravo si dio vecine. No vratimo se na temu, nemam nista protiv.

Не причамо о људским правима. Него о историјској утемељености једне популације на некој територији.

 

[Лички гусар]

Не причамо о људским правима. Него о историјској утемељености једне популације на некој територији.

Ti si se ispisao na tu utemeljenost stvaranjem Jugoslavije 1918. godine. I to ne jednom nego iljadu puta.

Do 1918. mogao si o tome pricati, od 1918. ta prica je prdez u vjetru.

 

[Krishna]

Ti si se ispisao na tu utemeljenost stvaranjem Jugoslavije 1918. godine.

Пусти ме тих политичких доскочица.
Ја сам рођен у Далмацији исто ка 15 генерација мојих предака прије мене и волим свој завичај и носим га у срцу куд год да одем. Већи дио живота сам провео у Србији и волим Србију, али дражи ми је онај мој родни камен него сва Шумадија (што је нормално). То што је мој завичај под хрватском окупацијом немере утицати на мене да га се одрекнем. Био је и по аустријском, млетачком и турском окупацијом, па шта... Они Јањевци што су са Косова дошли у Кистање кукају сваки дан за Косовом (и примају социјалну помоћ), што је скроз природно и нормално јер им је Косово родни крај а у Кистање су дошли јуче и то не својом вољом исто ки што нисам доша у Србију својом вољом.

 

[Лички гусар]

Био је и по аустријском, млетачком и турском окупацијом, па шта

Opet nista ne shvatas. U Austriji, Veneciji, Turskoj, bio si drzavljanin... U Hrv. nijesi nista... Ima te a kao da te nema ali ni to nije dovoljno, treba da te nema.

autrijskoj, mletackoj i tuskoj okupaciji...

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Што се ти свађаш са мном? Ако немаш ништа да кажеш о калничко-билогорским Србима заобиђи ову тему, није ти ово chat!

У Хрватској Срби су до 1991 били конститутивни народ, а у Америци нису никад.
Срби се на територији данашње Хрватске помињу у 9-ом веку у Ајнхардовом летопису, пар деценија пре Хрвата https://vidovdan.org/istorija/ajnha...o-srbima-koji-zive-od-slavonije-do-dalmacije/
Српски језик у Хрватској има статус мањинског језика, а у Америци то није случај.
Срби су населили Перој 30 година пре него што су Буњевци дошли у Бачку, а Белу Крајину су населили око 150 година пре доласка Буњеваца у Бачку. По којој су онда то логици Срби у Пероју и Белој Крајини дошљаци и нису аутохтони, а Буњевци у Бачкој су ултра мега гига аутохтони и прави Војвођани? Срби су дошли у Перој и Белу Крајину пре него преци велике већине војвођанских Срба у Војводину (1690, 1737).

Ja sam imao da kažem na temu da nisi u pravu da su kalničko-bilogorski najseverozapadnija grupa Srba. Normalan čovek bi to prihvatio i rekao "da, pogrešio sam", ali ti očigledno nisi bio u stanju to da uradiš zbog svoje sujete.Dakle svađu si pokrenuo ti.

Srbi u Peroju, koji nisu tema prema naslovu, tamo su mnogo pre nekakve "SR Hrvatske" (iskenjam ti se na sve socijalističke republike od Slovenije do Vijetnama). Srbi u Beču su tamo preko 200 godina. 230 i 350 ili 450 godina nije neka razlika.

I ko je rekao da su Bunjevci authotoni u Vojvodini? Budalaštine. Zna se kad su došli. I Srbi su, Srbi katolici, ti Bunjevci a i Šokci. A preko 80% Mađara Vojvodine je tu došlo posle Srba, iako je to nominalno bio deo mađarske države (u kojoj je zvanični jezik do pre 150 godina bio latinski). Zato su skoro sve mađarske crkve u Vojvodini novije/mlađe od skoro svih srpskih.

Čak su i Švabe (danas proterane, a zna se zašto je to moralo da se desi) i Slovaci duže u Vojvodini nego većina Mađara. Jedino su Rumuni i Rusini došli kad i Mađari, pre 200-tinak godina

 

[Krishna]

Ja sam imao da kažem na temu da nisi u pravu da su kalničko-bilogorski najseverozapadnija grupa Srba. Normalan čovek bi to prihvatio i rekao "da, pogrešio sam", ali ti očigledno nisi bio u stanju to da uradiš zbog svoje sujete.Dakle svađu si pokrenuo ti.

Srbi u Peroju, koji nisu tema prema naslovu, tamo su mnogo pre nekakve "SR Hrvatske" (iskenjam ti se na sve socijalističke republike od Slovenije do Vijetnama). Srbi u Beču su tamo preko 200 godina. 230 i 350 ili 450 godina nije neka razlika.

I ko je rekao da su Bunjevci authotoni u Vojvodini? Budalaštine. Zna se kad su došli. I Srbi su, Srbi katolici, ti Bunjevci a i Šokci.

Буњевци у једни од најстаријих Војвођана, они су дошли у Бачку 1687. године (3 године пре сеобе Срба под Чарнојевићем). Многи их сматрају ултра аутохтоним Војвођанима. Буњевци су ипак знатно краће присутни у Бачкој, него рецимо Срби у Белој Крајини или на Жумберку.

Не желим да се свађам. Већ само одбијам да прихватим да су Срби једнако аутохтони у Хрватској која је на Балкану и у инстант држави Америци која се налази на другом континенту.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Буњевци у једни од најстаријих Војвођана, они су дошли у Бачку 1687. године (3 године пре сеобе Срба под Чарнојевићем). Многи их сматрају ултра аутохтоним Војвођанима. Буњевци су ипак знатно краће присутни у Бачкој, него рецимо Срби у Белој Крајини или на Жумберку.

Не желим да се свађам. Већ само одбијам да прихватим да су Срби једнако аутохтони у Хрватској која је на Балкану и у инстант држави Америци која се налази на другом континенту.

Ja sve vreme govorim o Srbima u BEČU, koji je grad još od Rimljana i u kome je u ranom 19. veku četvrtina stanovništva slovenskog porekla, od čega značajan deo Srba, a ti pričaš o Americi.

Srbi su u Beču masovnije još od 1739. (posle propasti austrijske provincije Kraljevine Srbije i srpskog dela Temišvarskog Banata tj kraja oko Kladova, Negotina, Majdanpeka), a naročito posle Kočine krajine i I srpskog ustanka.

A Amerika je kontinent, ne država -- skrenuo sam već bio pažnju na to da si i sam prvo govorio o Americi izričito kao kontinentu a onda u istom pasusu prešao na isti pojam kao navodno državu, svejedno da li to nešto sada definišeš kao "instant" ili ne.

To je taman po Schopenhauerovih 38 teza o tome kako voditi raspravu tako da uvek "pobediš" ali izvrtanjem logike i argumenata.

 

[Лички гусар]

Sad meni je skroz van pameti definisati Ameriku, koja je uz sve svoje mane od postanka svijeta vjerovatno jedna od najuredjeniji drzava i ljudski drustava, kao "instant drzavu" a pripadnik si grupe koja je sklona ka totalnom samounistenju, razdrzavljenju, raspamecivanju.
Ali otuda valjda ta sklonost.
Pa onda obavezno sljedi zavist i ljubomora, uz glupost.

 

[Krishna]

https://www.poreklo.rs/2013/12/18/kalnicko-bilogorski-srbi/

Занима ме више/детаљније о овој најсеверозападнијом групи Срба и њиховој историји него што има на овом линку.

Павле Соларић је из ове групе Срба https://sr.wikipedia.org/wiki/Павле_Соларић

Глумац Богдан Диклић је исто рођен у Бјеловару, али не знам да ли су његови из тог краја или су доселили из Лике у новије доба. Диклића је било доста у Лици.

 

[suave]

Za Krišnu je najbolje da zamoli administraciju da promeni naziv teme, a da onda kasnije, dan, dva, pet ponovo otvori temu o kalničko bilogorskim Srbima

Ovako ti samo upropaštavaju temu

(ovaj post slobodno obrišite kad ga Krišna pročita)

 

[Krishna]

Хрватски историчар Хрвоје Петрић о присуству Срба у северозападној Хрватској од 15-ог в. https://www.portalnovosti.com/hrvoj...stoljecu-svjedoci-sacuvana-historijska-gradja