Kako se izgubilo srpstvo u Crnoj Gori?

[D U K Lj A N I N]

Slažem se, ali ne mislim da je opravdano Vojislaviće nazivati crnogorskom dinastijom.

A čija su? Kome pripadaju?

Čija su dinastija Kosače?

 

[D U K Lj A N I N]

Ne razumijem. Što, u nekom dokumentu Ivan Crnojević rabi nazive Duklja, Zeta i Crna Gora, u funkciji sinonima.

Čovjek izašao na Cetinje pa se zove gospodar Zete, kasnije ljudi iz manastira i dvora koji je on napravio zovu mitropoliju - crnogorskom, to nije kontinuitet?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da podsjetim kako su Vlasi u Hrvatskoj pretvoreni u Srbe, sadašnje Srbe od srpskoga roda i poroda, od srpske krvi, a sami sebe su do prije nekih 150 godina VLASIMA zvali.

http://www.skdprosvjeta.com/page.php?id=34

http://www.skdprosvjeta.com/page.php?id=33

http://montenegrina.net/pages/pages1/istorija/crnojevici/vlasi_u_crnoj_gori.htm

http://albertofortis.wordpress.com/

Ne zaboravite što je bio Dule propisao "Srbin da se ne ženi u Vlasjeh"

Nijedan Vlah sebe ne zove Vlahom, niti je ikada to činio. Termin 'vlah' je srpski, koristili su ga Srbi. Kako to objašnjavaš?

 

[D U K Lj A N I N]

Дукља - по граду Доклеи

Ovo je glupost. Grad Doclea je dobio ime po plemenu DOCLEATA. Dakle Duklja po Docleatima.

Зета - по реци Зети

Ovo je moguće, ali ko zna.

Црна Гора - по боровим шумама због којих су горе са мора изгледале црним

Ovo je naklapanje bez utemeljenja

 

[Moračanin]

Slažem se, ali ne mislim da je opravdano Vojislaviće nazivati crnogorskom dinastijom.

Pa kako bi ih ti nazvao?
Pa to je valjda poznato, da su Vojislavljevići bili prva naša dinastija.
Slijede Balšići-Crnojevići i na kraju Petrovići.

Šta je tu sporno?

 

[D U K Lj A N I N]

Nijedan Vlah sebe ne zove Vlahom, niti je ikada to činio. Termin 'vlah' je srpski, koristili su ga Srbi. Kako to objašnjavaš?

Eh kako si uspio nekopga da prevariš na brzinu!
Ili sam ja ovo napisao, ja sam uređivao ovaj časopis "Srpsko Nasleđe"? Jesam li?


http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/06/article-12.html

Napisao: Boško Desnica (Iz knjige "Stojan Janković i uskočka Dalmacija): HRABRA SMRT KOD ZEČEVA ​

Izjava harambaše Ilije Smiljanića​

"Na prvi avgust 1648." Harambaša Ilija Smiljanić izvješćuje:​

Jučer u osvit dana, pošto smo otkrili u okolici Zečeva neprijatelja, koji je u velikom broju dolazio sa plijenom upljačkanim oko Biograda, mi Vlasi, kojih je bilo oko 700, podijelismo se u dvije čete, jednu sam vodio ja, a harambaša Mandušić drugu. Turci učiniše juriš na kaštel, u kojem se nalazio harambaša Vukadin (Mitrović) sa 30 pješaka, i osvojivši obor pognaše 30 tovarnih konja i dva moja sedlanika. Zatim gvozdenim klinovima pokušaše da se popnu i osvoje kaštel. Naši, braneći se iznutra, ubiše ih više od trideset. Turaka je bilo veliko mnoštvo i neki su od njih toliko radili da su, popevši se na kulu, koja nema svoda, tukli kamenjem one koji su u njoj bili, tako da su ubili dvojicu. Videći mi opasnost onih u kaštelu digosmo se svi da ih branimo i jurnuvši na neprijatelja, ja sa svojom četom a Mandušić s druge strane, pobismo ih više od trideset, kojk su sa onima gore spomenutim nađeni na razbojištu, osim drugih koje Turci odnesoše, i ugrabismo im 400 konja, sa kojih su bili sjašili. Kad Turci primjetiše da je nas malo, toliko se osokoliše da nam okrenuše lice i prisiliše nas na uzmak. U tome pogibe desetorica naših i izgubismo one zaplijenjene konje, sve osim četiri, i ostade zarobljen jadni harambaša Mandušić, poslije neg se hrabro podnio i ubio četiri Turčina. Držali su ga živa nekoliko sati a najzad mu odsjekoše glavu. Ja sam kasnije pomogao da mu se trup sahrani. Mnogi su neprijatelji dopali rana a mi, ustavivši se na jednom vrletnom položaju gdje konjica nije mogla da se razvija, zadržasmo se sve dok Turci, oko pola dana, ne prođoše prema Kninu. U spomenutom je sukobu harambaša Martin Jagnjić oteo jedan barjak, ubivši barjaktara koji ga je nosio. Barjak smo prikazali presvijetlom gospodinu generalu. Jedan moj sluga, po imenu Obrad Cigović, ponio se hrabro u zečevskoj kuli, otsjekav više od 4 koplja onima koji su pokušavali da se popnu, i ubivši kroz puškarnice deset Turaka."​

 

[Акај]

Ovo je glupost. Grad Doclea je dobio ime po plemenu DOCLEATA. Dakle Duklja po Docleatima.

Ovo je moguće, ali ko zna.



Ovo je naklapanje bez utemeljenja

Не, није тачно. Племе је добило име по граду који је саградио император Диоклецијан, а не обрнуто. Касније је име нешто мало кориговано.

За Зету јесте тачно.

А како другачије објаснити, ајде наклопи и ти неку ? Montenegro мора бити неко друго значење, али то ћеш ти да нам објасниш.


По чему ти је држава добила име ? По којој боровој шуми ?


И да, Влах је вишезначна одредница...

 

[Moračanin]

Slažem se, ali ne mislim da je opravdano Vojislaviće nazivati crnogorskom dinastijom.

Slavene 3*7
ČIJA JE TO BILA PRVA DINASTIJA VOJISLAVLJEVIĆA?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vojislav

 

[Акај]

Pa kako bi ih ti nazvao?
Pa to je valjda poznato, da su Vojislavljevići bili prva naša dinastija.
Slijede Balšići-Crnojevići i na kraju Petrovići.

Šta je tu sporno?

Наше/ваше ? Оснивач династије, Стефан Војислав је Србин из Травуније - како га и називају византијски извори... Премда, га називају и Трибалом и Скитом (потпуна заврзлама око варварског порекла - разлог мање за поверење тим изворима).
То све јесу црногорске династије (регионални континуитет) али у националном смислу српске - што је и најбитније у целој причи.

 

[Moračanin]

Наше/ваше ? Оснивач династије, Стефан Војислав је Србин из Травуније - како га и називају византијски извори... То све јесу црногорске династије (регионални континуитет) али у националном смислу српске - што је и најбитније у целој причи.

Pa kad kažeš, da su Dukljani "prvi Srbi", šta su onda u to vrijeme bili Rašani?

 

[Konstantin Veliki]

Pa kako bi ih ti nazvao?
Pa to je valjda poznato, da su Vojislavljevići bili prva naša dinastija.
Slijede Balšići-Crnojevići i na kraju Petrovići.

Šta je tu sporno?

Sporno je da Duklja nema veze za danasnjom nacionalnom drzavom Crnomgorom.

U CG vise niti isti narod zivi niti isti jezik se prica.

 

[Акај]

Pa kad kažeš, da su Dukljani "prvi Srbi", šta su onda u to vrijeme bili Rašani?

Ја то никада нисам рекао тако како ти наводиш, не буди лажив.
Дукља и Рашка су биле најјаче српске покрајине, свака на успону у своје време. Шта мислиш шта су били? Хиперборејци?

 

[Konstantin Veliki]

Pa kad kažeš, da su Dukljani "prvi Srbi", šta su onda u to vrijeme bili Rašani?

Pa kad su Prusi Nemci onda sta su Bavarci.

Ili moze malo ozbilno.

 

[D U K Lj A N I N]

Не, није тачно. Племе је добило име по граду који је саградио император Диоклецијан, а не обрнуто. Касније је име нешто мало кориговано.

Bravo, svi su ti sad povjerovali. Još kad bi bilo što znao o tome, dobro bi bilo.

Dakle grad Duklja je dobio ime po plemenu Docleatima (Dukljanima).

 

[D U K Lj A N I N]

Наше/ваше ? Оснивач династије, Стефан Војислав је Србин из Травуније - како га и називају византијски извори... Премда, га називају и Трибалом и Скитом (потпуна заврзлама око варварског порекла - разлог мање за поверење тим изворима).
То све јесу црногорске династије (регионални континуитет) али у националном смислу српске - што је и најбитније у целој причи.

Kakve srpske nemnoj da si smiješan, Porfirogenit ne zna za Srbe u Duklji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo je glupost. Grad Doclea je dobio ime po plemenu DOCLEATA. Dakle Duklja po Docleatima.

Ne; ne može se praviti linija preskakanjem. To što je južnoslovenska državica Dioklitija dobila ime po Diokleji, rimskom gradu, ne može se preskočiti i prosto locirati pleme Dokleata; pogotovo zato što je krajnji korijen car Dioklecijan, a ne to pleme.

Ovo je naklapanje bez utemeljenja

Nije. 'Crna Gora' je vrlo čest slovenski toponim, ima ga svuda, pa i po Poljskoj. Najviše ga ima u srednjovjekovnoj srpskoj državi.

Pa kako bi ih ti nazvao?
Pa to je valjda poznato, da su Vojislavljevići bili prva naša dinastija.
Slijede Balšići-Crnojevići i na kraju Petrovići.

Šta je tu sporno?

Može se reći da su Vojislavljevići bili dukljanska dinastija, pa i zećanska, ali prosto je nemoguće da je nazovemo crnogorskom, jer nema za to istorijskog opravdanja.

Vladali su, osim Crnom Gorom, i djelovima Srbije, Bosne i Hercegovine, Albanije i HRvatske, Država im je bila Dioklitija, Dalmacija, odnosno Slavonija iliti Srbija. Dioklićani ili Srbi kao njezin narod, ništa ne opravdava upotrebu za nazivom 'crnogorski' i prisvajanjem njih u crnogorski korpus, pogotovo ako se pod ti misli neki izričiti pristup, koji je isključivi u odnosu na druge.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa kad kažeš, da su Dukljani "prvi Srbi", šta su onda u to vrijeme bili Rašani?

Nema Rašana sve do XII stoljeća, poglavito Nemanjića. Raška se tada tek prvi put javlja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Eh kako si uspio nekopga da prevariš na brzinu!
Ili sam ja ovo napisao, ja sam uređivao ovaj časopis "Srpsko Nasleđe"? Jesam li?


http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/06/article-12.html

Napisao: Boško Desnica (Iz knjige "Stojan Janković i uskočka Dalmacija): HRABRA SMRT KOD ZEČEVA ​

Izjava harambaše Ilije Smiljanića​

"Na prvi avgust 1648." Harambaša Ilija Smiljanić izvješćuje:​

Jučer u osvit dana, pošto smo otkrili u okolici Zečeva neprijatelja, koji je u velikom broju dolazio sa plijenom upljačkanim oko Biograda, mi Vlasi, kojih je bilo oko 700, podijelismo se u dvije čete, jednu sam vodio ja, a harambaša Mandušić drugu. Turci učiniše juriš na kaštel, u kojem se nalazio harambaša Vukadin (Mitrović) sa 30 pješaka, i osvojivši obor pognaše 30 tovarnih konja i dva moja sedlanika. Zatim gvozdenim klinovima pokušaše da se popnu i osvoje kaštel. Naši, braneći se iznutra, ubiše ih više od trideset. Turaka je bilo veliko mnoštvo i neki su od njih toliko radili da su, popevši se na kulu, koja nema svoda, tukli kamenjem one koji su u njoj bili, tako da su ubili dvojicu. Videći mi opasnost onih u kaštelu digosmo se svi da ih branimo i jurnuvši na neprijatelja, ja sa svojom četom a Mandušić s druge strane, pobismo ih više od trideset, kojk su sa onima gore spomenutim nađeni na razbojištu, osim drugih koje Turci odnesoše, i ugrabismo im 400 konja, sa kojih su bili sjašili. Kad Turci primjetiše da je nas malo, toliko se osokoliše da nam okrenuše lice i prisiliše nas na uzmak. U tome pogibe desetorica naših i izgubismo one zaplijenjene konje, sve osim četiri, i ostade zarobljen jadni harambaša Mandušić, poslije neg se hrabro podnio i ubio četiri Turčina. Držali su ga živa nekoliko sati a najzad mu odsjekoše glavu. Ja sam kasnije pomogao da mu se trup sahrani. Mnogi su neprijatelji dopali rana a mi, ustavivši se na jednom vrletnom položaju gdje konjica nije mogla da se razvija, zadržasmo se sve dok Turci, oko pola dana, ne prođoše prema Kninu. U spomenutom je sukobu harambaša Martin Jagnjić oteo jedan barjak, ubivši barjaktara koji ga je nosio. Barjak smo prikazali presvijetlom gospodinu generalu. Jedan moj sluga, po imenu Obrad Cigović, ponio se hrabro u zečevskoj kuli, otsjekav više od 4 koplja onima koji su pokušavali da se popnu, i ubivši kroz puškarnice deset Turaka."​

Tako je, upravo sam na to i mislio. Da su u pitanju Vlasi, napisano bi bilo 'Mi, Romani. Međutim, s obzirom da se koristi srpski, odnosno slovenski termin, to upravo i pogotovo potvrđuje slovensku narodnost tih Vlaha.

P. S. Na kojem jeziku je pisano to pismo?

 

[Акај]

Bravo, svi su ti sad povjerovali. Još kad bi bilo što znao o tome, dobro bi bilo.

Dakle grad Duklja je dobio ime po plemenu Docleatima (Dukljanima).

Признај да си погрешио, као и сваки иоле достојанствен човек.

 

[D U K Lj A N I N]

Tako je, upravo sam na to i mislio. Da su u pitanju Vlasi, napisano bi bilo 'Mi, Romani.

A da su u pitanju Srbi bilo bi napisano: Mi Rusi!

 

[D U K Lj A N I N]

Признај да си погрешио, као и сваки иоле достојанствен човек.

Smiješan si. Iz istorije si pročitao nešto na smjehotresnoj srpskoj wiki, ali te naravno to ne sprječava da ulijećeš u diskusije:

PRVAK DOKLEATA

 

[Акај]

Smiješan si. Iz istorije si pročitao nešto na smjehotresnoj srpskoj wiki, ali te naravno to ne sprječava da ulijećeš u diskusije:

PRVAK DOKLEATA

Шта ћеш, сем ових пар хиљада књига - око 2.000 (од тога добар део из историје) што имам кући, скоро ништа друго у последње време нисам читао.

Узгред, од када ти умеш да учествујеш у дискусији ?

Википедију користим искључиво у извесној дози, пре свега због тога што је веома доступна и посве уређена. Како нема на црногорском Википедија ?


И шта си ти овим (ниси дао ни извор) доказао ? Да су постојали Диоклети, или ?


У историји је познато другачије него што ти трубиш (тврдиш).

 

[Pumpaj Dinstanović]

A da su u pitanju Srbi bilo bi napisano: Mi Rusi!

Molim?

Uzgred, kakav je to Roman koji se zove Ilija Smiljanić? Ko koga ovdje zajebava?

P. S. Ilija Smiljanić Kominternovac, Šiptar! A Boško Desnica izdajnik koji je ovo objav

Kontroliši se. Pročitaj ovo što gore piše i pogledaj koliko zvuči ludo.

P. P. S. Ilija Smiljanić je rimokatolik i poglavar hrvatskih uskoka, čije je ime bilo 'morlaci'. Ako želiš dokazati da su se svi Srbi koji su se selili sa istoka u Hrvatsku asimilovali u Romane (bog zna na koji način), moraš naći neki drugi primjer.

 

[Caliburn]

Ako je Duklja bila tz.PRVA SRPSKA DRŽAVA, šta je onda bila RAŠKA?

Raška je teritorija koja je imala određenu autonomiju u okviru Duklje, a kojom je vladala sporedna grana kuće Vojislavljević, od koje je nastala kuća Nemanjića. Usled potonjih događaja (borbi za presto, građanskih ratova, sukoba sa Vizantijom), uticaj Duklje se smanjio do nestanka, dok je uticaj Raške jačao, sve do nastanka Srbije. Odnosno, Raška bi hronološki bila druga srpska država.

O istoriji dukljanske države i njenih susjeda - Raške, Hrvatske, Bugarske,.. najslikovitije i najpodrobnije priča dukljanski prezviter, nadamo se da je to konačno utvrđeno, Grgur Barski u svom ljetopisu, istorijskom spisu iz sredine XII vijeka, jednom od najstarijih pisanih spomenika kod južnih Slovena.
Iako se ne može zanemariti činjenica da tzv. Pop Dukljanin koristi legendarni i fikcijski materijal o ratovima Slovena, pokrštavanju, zatim Panonsku legendu, Legendu o Sv. Vladimiru i sl. on daje mnoštvo važnih istorijskih podataka, od kojih su svakako najvažniji oni o dukljanskim kneževima i kraljevima prve crnogorske dinastije Vojislavljevića iz XI i XII vijeka. Ovo tim prije što za ovaj period imamo jako malo autentične sačuvane dokumentarne građ e, a ono malo u vatikanskom i mletačkom arhivu još uvijek nije dovoljno proučeno.

Aman, bre! Raška nije sused Duklje, nego oblast pod kontrolom Duklje, koja kasnije dobija državnost.

 

[D U K Lj A N I N]

P. P. S. Ilija Smiljanić je rimokatolik i poglavar hrvatskih uskoka, čije je ime bilo 'morlaci'. Ako želiš dokazati da su se svi Srbi koji su se selili sa istoka u Hrvatsku asimilovali u Romane (bog zna na koji način), moraš naći neki drugi primjer.

Dakle u ovom slučaju ne važi kako su se izjašnjavali, ali u vezi Njegoša i Lubarde (koji ni po čemu drugom nijesu Srbi) važi kako su se nacionalno izjasnili?
Kao i obično ti i oni koji te plaćaju imate dva aršina?