"Jer ko hoće svoju dušu da sačuva, izgubiće je"

[hm337]

kako tumačite

Jovan 12,25

Koji ljubi dušu svoju izgubiće je, a ko mrzi na dušu svoju na ovom svijetu, sačuvaće je za život vječni.

i

Matej 16,25

Jer ko hoće svoju dušu da sačuva, izgubiće je; a ako ko izgubi dušu svoju mene radi, naći će je.

nije li žeđ za večnim životom pokušaj da se sačuva duša svoja zato što je ljubiš? Da li je pogrešno voleti svoju dušu? Da li je pogrešno biti opsednut večnim životom? Da li onaj ko čini dobro da bi otišao u raj zapravo neće biti primljen u raj? Šta znači izgubiti dušu Isusa radi?

 

[aeternum]

Prvo
treba gledati kontekst te misli
a ne pojedinacno
Prvo preduslov je da volimo sebe da bi smo voleli druge
drugo
dostici vecni zivot mozemo samo iz ispravnog motiva ljubavi

dakle znacenje prve recenice glasi

da ko SAMO voli sebe i cuva ovaj zivot - opsednuto je time a zanemaruje Boga
ne moze dobiti vecni zivot

Vecni zivot moze dobiti onaj ko "mrzi na dušu svoju na ovom svijetu,"
Znaci da mu je bitniji duhovan zivot i polozaj pred Bogom od koga nam zavisi vecni zivot
nego svoja dusa tj svoj sadasnji zivot
zbog cega nece kompromitovati sebe pred Bogom
cak kada mu je u pitanju i zivot

Izgubiti dusu radi Isusa znaci na prvo mesto stavljati Njegova nacela

 

[aeternum]

Dakle bitno je da su nam duhovne stvari ispred telesnih da bi smo dobili vecni zivot

 

[hm337]

Prvo
treba gledati kontekst te misli
a ne pojedinacno
Prvo preduslov je da volimo sebe da bi smo voleli druge
drugo
dostici vecni zivot mozemo samo iz ispravnog motiva ljubavi

da

dakle znacenje prve recenice glasi

da ko SAMO voli sebe i cuva ovaj zivot - opsednuto je time a zanemaruje Boga
ne mozedobiti vecni zivot

ok. tebi je život isto što i duša..za mene je duša srž ličnosti ...nešto što ostaje i posle smrti

Vecni zivot omogu dobiti onaj ko "mrzi na dušu svoju na ovom svijetu,"
Znaci da mu je bitniji duhovan zivot i polozaj pred Bogom od koga nam zavisi vecni zivot
nego svoja dusa tj svoj sadasnji zivot

ali kako je to mržnja prema sopstvenoj duši kad joj želiš dobro (večni život)?

 

[aeternum]

da

ok. tebi je život isto što i duša..za mene je duša srž ličnosti ...nešto što ostaje i posle smrti

ali kako je to mržnja prema sopstvenoj duši kad joj želiš dobro (večni život)?

Dusa smo mi
Ceo covek sto podrazumeva i licnost
Dusa je isto zto i zivot
Ne da se bukvalno mrzi dusa nego da se duhovne stvari stavljaju ispred telesnih
Tu Isus koristi hiperbolu
da naglasi vaznost necega

dakle da mrzis dusu - da ne ugadjas telu prvenstveno
nego je akcenat na duhovnosti coveka
ko zeli da sledi Isusa
i da dobije vecni zivot

 

[hm337]

Dusa smo mi
Ceo covek sto podrazumeva i licnost
Dusa je isto zto i zivot
Ne da se bukvalno mrzi dusa nego da se duhovne stvari stavljaju ispred telesnih
Tu Isus koristi hiperbolu
da naglasi vaznost necega

dakle da mrzis dusu - da ne ugadjas telu prvenstveno
nego je akcenat na duhovnosti coveka
ko zeli da sledi Isusa
i da dobije vecni zivot

hoćeš da kažeš da duša po svojoj paloj prirodi voli ovaj materjalni svet i uživanja koja on donosi, te da mrzeti dušu znači mrzeti materjalni svet a voleti duhovno odnosno večni život?

 

[aeternum]

hoćeš da kažeš da duša voli materjalni svet i uživanja koja on donosi, te da mrzeti dušu znači mrzeti materjalni svet?

pa lepo ti kazem rec mrzeti je hiperbola
da duhovne stvari volimo vise od materijalnih i da ih stavljamo na 1 mesto u svom zivotu

dok oni koji samo brinu o sadasnjem zivotu i uzivanjima a zanemaruju Boga
nece dobiti vecni zivot

 

[hm337]

pa lepo ti kazem rec mrzeti je hiperbola
da duhovne stvari volimo vise od materijalnih i da ih stavljamo na 1 mesto u svom zivotu

dok oni koji samo brinu o sadasnjem zivotu i uzivanjima a zanemaruju Boga
nece dobiti vecni zivot

šta znači izgubiti dušu Isusa radi? biti kao robot koji propagira Isusa?

 

[aeternum]

šta znači izgubiti dušu Isusa radi? biti kao robot koji propagira Isusa?

Kao sto sam napisala znaci slediti njegov put Njegova nacela
Tj Bozja
ne znaci biti robot
Znaci stavljati duhovne stvari ispred materijalnih.

 

[bas kao]

kako tumačite

Jovan 12,25

Koji ljubi dušu svoju izgubiće je, a ko mrzi na dušu svoju na ovom svijetu, sačuvaće je za život vječni.

i

Matej 16,25

Jer ko hoće svoju dušu da sačuva, izgubiće je; a ako ko izgubi dušu svoju mene radi, naći će je.

nije li žeđ za večnim životom pokušaj da se sačuva duša svoja zato što je ljubiš? Da li je pogrešno voleti svoju dušu? Da li je pogrešno biti opsednut večnim životom? Da li onaj ko čini dobro da bi otišao u raj zapravo neće biti primljen u raj? Šta znači izgubiti dušu Isusa radi?

pa, sv. Petar je mogao da izgubi dusu, kada se odricao Hrista 3x da bi spasao zivot, pa je potom, dosta kasnije, ipak izgubio dusu - tj zivot da bi je spasao za vecni zivot... sta da radimo...

ako ja ceo zivot nesto propovedam, zagovaram, i sada dodje neko i kaze, odustani i poreci sto si pricao, ili leti glava... zato ja unapred mnogo puta kazem, da necemo da se lazemo, ili - samo kada bi se lagali...

nije pogresno voleti i svoju dusu, svoj zivot, a jos manje vecni zivot, nego je pogresno voleti ih naustrb istine, jer rece - ja sam put, istina, pa tek onda zivot

onda se coveku ogadi da zivi, kada vidi da ce da zivi naustrb istine - ne moze ti nikakav zivot, ni tvoja dusa, ni neki vecni zivot o kome nista ne znas, biti preci od istine, a Hristos je ta istina, ultimativno; prethodno moras da si covek mog kalibra, koji je to shvatio generalno, kolika je vrednost istine, pa tek onda da proveravas koji je taj Isus koji to tvrdi za zamoga sebe

a o vecnom zivotu, recimo da nista ne znam, PUT ISTINA I ZIVOT
jel rece vecni zivot? ne; e pa molim lepo, samo istina i kako ozivljuje mrtve,a vecni zuvot, ko ce ga znati, a ja ne znam, dajte ljudi da idemo redom, istina i vaskrsavanje, a o vecnom nemam pojma, ne zanima me iskreno, ne volim to preskakanje lekcija, jer bolje je ne znati, nego pogresno nauciti

evo ovde samo da je nadje, cak ni ne pominje vecni zivot - vecni zivot je poslednja lekcija, mora redom da se uci, ne moze preko reda

Jer ko hoće svoju dušu da sačuva, izgubiće je; a ako ko izgubi dušu svoju mene radi, naći će je.

 

[bas kao]

ok. tebi je život isto što i duša..za mene je duša srž ličnosti ...nešto što ostaje i posle smrti

ja, moj zivot, moja licnost, isto ti je to, objasni zasto razdvajas, odakle ti licnost ako nemas zivot?
da cujem jel iz prethodnih zivota, danas tvoja licnost sta sve ima iz prethodnih zivota, da cujem, a sto nije iz ovog zivota?

 

[hm337]

ja, moj zivot, moja licnost, isto ti je to, objasni zasto razdvajas, odakle ti licnost ako nemas zivot?
da cujem jel iz prethodnih zivota, danas tvoja licnost sta sve ima iz prethodnih zivota, da cujem, a sto nije iz ovog zivota?

ako ti imaš amneziju da li i dalje imaš istu ličnost? Imaš..isto tako je sa prošlim životima..pred rođenje i u prvim godinama života privremeno se odrekneš svoje memorije ali ne i ličnosti

 

[bas kao]

ako ti imaš amneziju da li i dalje imaš istu ličnost? Imaš..isto tako je sa prošlim životima..pred rođenje i u prvim godinama života privremeno se odrekneš svoje memorije ali ne i ličnosti

pa ako nemas memoriju, kako onda znas da si ta ista licnost iz prethodnog zivota? uzmes istoriju, procitas o napoleonu, i kazes - taj sam?

jel se ti secas necega, ili verujes na slepo?

 

[hm337]

pa ako nemas memoriju, kako onda znas da si ta ista licnost iz prethodnog zivota? uzmes istoriju, procitas o napoleonu, i kazes - taj sam?

jel se ti secas necega, ili verujes na slepo?

vidi ja da bi životu dao smisao moram život da vidim kao školu za duše, a nema pravednijeg i efikasnijeg sistema za školu za duše od reinkarnacije...ne rađamo se svi sa istim početnim uslovima i nije pravedno očekivati od svih isto i na osnovu jednog života im suditi..

 

[bas kao]

vidi ja da bi životu dao smisao moram život da vidim kao školu za duše, a nema pravednijeg i efikasnijeg sistema za školu za duše od reinkarnacije...ne rađamo se svi sa istim početnim uslovima i nije pravedno očekivati od svih isto i na osnovu jednog života im suditi..

drugom recima, sto je babi milo to joj se snilo, ti nemas nikakvo secanje

ne radjamo se svi sa istim pocetnim uslovima, - pa to ti ja pricam na temi o zeni hananejki, nije nas posao, ni Hristov bio, da ispravljamo stvari na ovom svetu, isterujemo pravdu, dizemo ustanke, revolucije, jer eto ovaj svet nije pravedan, neki su visa rasa, a neki tek psi - to je prosto tako, prihvati, a nas posao je da dodje CARSTVO Bozije, NE DA USAVRSAVAMO, POPRAVLJAMO ILI PREPRAVLJAMO OVAJ SVET PO NASEM NAHODJENJU, NIKAD TO NECEMO USPETI, UZALUDAN POSAO, SAMO PRAVIMO STETU

 

[bas kao]

vidi ja da bi životu dao smisao moram život da vidim kao školu za duše, a nema pravednijeg i efikasnijeg sistema za školu za duše od reinkarnacije...ne rađamo se svi sa istim početnim uslovima i nije pravedno očekivati od svih isto i na osnovu jednog života im suditi..

Ti licno mozes da otpustis robove/sluge i oprostis duznicima, ali ne mozes da menjas sam proizvodne odnose, ili ukidas duznicko-poverilacke odnose, bez krvave revolucije, rata - jel razumes ti sta nije, a sta moze i treba da bude hriscanstvo.
Ne mozes ovde na zemlji uspostaviti pravedan sistem, samo mozes stetu da napravis pokusavajuci, istorija pokazala masu puta... sami proizvodni odnosi kada se promene, onda se sistem sam unapredi

 

[hm337]

drugom recima, sto je babi milo to joj se snilo, ti nemas nikakvo secanje

i tvoja vera u Isusa i to da će ti dati večni život je po principu što je babi milo to joj se i snilo...jesi video da Isus čini čuda? nisi nego si poverovao jer ti je obećao raj ako ga slediš i pakao ako ga ne slediš..ja sam bar razmišljanjem došao do toga u šta ima smisla verovati, a ti si došao do svog uz pomoć štapa (pakao) i šargarepe (raj)?

ne radjamo se svi sa istim pocetnim uslovima, - pa to ti ja pricam na temi o zeni hananejki, nije nas posao, ni Hristov bio, da ispravljamo stvari na ovom svetu, isterujemo pravdu, dizemo ustanke, revolucije, jer eto ovaj svet nije pravedan, neki su visa rasa, a neki tek psi - to je prosto tako, prihvati, a nas posao je da dodje CARSTVO Bozije, NE DA USAVRSAVAMO, POPRAVLJAMO ILI PREPRAVLJAMO OVAJ SVET PO NASEM NAHODJENJU, NIKAD TO NECEMO USPETI, UZALUDAN POSAO, SAMO PRAVIMO STETU

mnogi su prepravljali svet i uspeli da ga malo promenie..neki na bolje neki na gore...sejač seje reč kaže se u Bibliji a ja dodajem na to treba drvo razumeti prvo pa tek onda saditi što bi reko pokojni Balašević..dal je hrišćanstvo stvarno donelo pozitivnu promenu kad se sve sabere (uključujući inkviziciju i verski fanatizam mnogih i činjenje dobra iz pogrešnih motiva..)?

 

[bas kao]

i tvoja vera u Isusa i to da će ti dati večni život je po principu što je babi milo to joj se i snilo...jesi video da Isus čini čuda? nisi nego si poverovao jer ti je obećao raj ako ga slediš i pakao ako ga ne slediš..ja sam bar razmišljanjem došao do toga u šta ima smisla verovati, a ti si došao do svog uz pomoć štapa (pakao) i šargarepe (raj)?

ja sam ti danas rekao da me ne zanima to, raj/pakao, stap/sargarepa, jedino da mislis da sam te slagao, evo ovde - da me ne zanima

jel rece vecni zivot? ne; e pa molim lepo, samo istina i kako ozivljuje mrtve,a vecni zuvot, ko ce ga znati, a ja ne znam, dajte ljudi da idemo redom, istina i vaskrsavanje, a o vecnom nemam pojma, ne zanima me iskreno,

ili preskaces postove, ili pocinjes uporno da me pravis lazovom, od kada ti rekoh da si na listi neprijatelja
ja sam isti, samo sam jedan list okrenuo, onda mora da si se ti promenio?

 

[hm337]

ja sam ti danas rekao da me ne zanima to, raj/pakao, stap/sargarepa, jedino da mislis da sam te slagao, evo ovde - da me ne zanima

ali priznaćeš da 99% vernika sledi Isusa baš zbog štapa i šargarepe...čime je Isus tebe kupio?

 

[bas kao]

ali priznaćeš da 99% vernika sledi Isusa baš zbog štapa i šargarepe...čime je Isus tebe kupio?

pa i to ti rekoh, istinom, kada rece da ne laze, tj, da je on sam ISTINA
tada sam ja rekao wow, wow, woooooow! - I TREBALO JE MALO VREMENA ZAPRAVO SAM POSTEPENO USAO U SVE

 

[hm337]

pa i to ti rekoh, istinom

u ćemu si prepoznao istinu? I u čemu si prepoznao neistinu u drugim učenjima na primer u reinkarnaciji ili u veri starih Slovena?

 

[bas kao]

u ćemu si prepoznao istinu? I u čemu si prepoznao neistinu u drugim učenjima na primer u reinkarnaciji ili u veri starih Slovena?

Pa trebalo mi je vreme da sve isproveravam, da se ne lazemo da je bilo preko noci, vec ipak postepeno, jer sam ja po prirodi sumnjicav, skeptican... ma nije bilo bas lako
pa ja ti rekoh da je reinkarnacija opciona, ako hocete verovati on je Ilija, rece Hristos za Krstitelja, a Krstitelj, ako se ne seca, ne moze da izmislja kao ni ti sto ne mozes

istinu sam prepoznao na putu, u bezbroj koraka koje sam napravio pre nego sam postao hriscanin - znaci PUT, ISTINA, I ZIVOT
koliko raznih iskustava je taj put imao, ja sad ne mogu zaista da prosipam, ko to nije ostetio na mojim bezbrojnim javljanjima, ne bi ni sad - niti bih ja imao, niti neko drugi koristi - sto vise covek sam dodje o nekih stvari, to je sigurniji

niko ne dolazi k meni ako mu nije dato od moga Oca, rece HRISTOS, jel treba da ti rastumacim?
ja sam znao za Boga i andjele pre nego za Hrista detaljnije... potom sam krenuo jevandjelje [i bibliju komplet] detaljno, kao sto ga znam danas

znaci, nit je mene neko gurao, nit ja nekog guram, nego samo ako treba da se malo pripomogne oko tumacenja, a glavni posao odradi Bog Otac

 

[robivek]

da

ok. tebi je život isto što i duša..za mene je duša srž ličnosti ...nešto što ostaje i posle smrti

Ovo si lepo rekao,to je dakle za tebe,cisto tvoje misljenje...medjutim,smatram da je pravo pitanje dali je to Bibliska cinjenica ili mozda nije ?

 

[hm337]

Ovo si lepo rekao,to je dakle za tebe,cisto tvoje misljenje...medjutim,smatram da je pravo pitanje dali je to Bibliska cinjenica ili mozda nije ?

dobro, ako je duša život kao što ti veruješ šta znači

Matej 16,25

Jer ko hoće svoju dušu da sačuva, izgubiće je; a ako ko izgubi dušu svoju mene radi, naći će je.

svedoci smo da kukavice koje hoće da sačuvaju svoj život uspevaju da sačuvaju svoj život naprimer dezertirajući u ratu...ili izbegavajući svaku opasnost u miru...dakle ne stoji da ko hoće da sačuva svoj život izgubiće ga..naprotiv sačuvaće ga u toj situaciji kad su ugroženi i biraju da budu kukavice...a šta reći o onim kukavicama koje žele da sačuvaju svoj život verujući u priču o večnom životu kao nagradi nasuprot paklu ili nepostojanju kao kazni?

i znači li rečenica gore da će večni život imati samo oni koji ga izgube Hrista radi?

ili

Jovan 12,25

Koji ljubi dušu svoju izgubiće je, a ko mrzi na dušu svoju na ovom svijetu, sačuvaće je za život vječni.

ovo onda znači da treba mrzeti svoj život i život uopšte da bi dobio obećanu nagradu život večni? zašto bi neki Bog stvorio život i ljude u njemu tako da bića trebaju da mrze život da bi se kvalifikovala za sledeći nivo u igrici? mrzeti nije neutralan stav, mrzeti znači želeti zlo nekome ili nečemu....znači li to da hrišćani treba da žele kraj ovog sveta, opštu kataklizmu?

 

[robivek]

dobro, ako je duša život kao što ti veruješ šta znači

Matej 16,25

Jer ko hoće svoju dušu da sačuva, izgubiće je; a ako ko izgubi dušu svoju mene radi, naći će je.

svedoci smo da kukavice koje hoće da sačuvaju svoj život uspevaju da sačuvaju svoj život naprimer dezertirajući u ratu...ili izbegavajući svaku opasnost u miru...dakle ne stoji da ko hoće da sačuva svoj život izgubiće ga..naprotiv sačuvaće ga u toj situaciji kad su ugroženi i biraju da budu kukavice...a šta reći o onim kukavicama koje žele da sačuvaju svoj život verujući u priču o večnom životu kao nagradi nasuprot paklu ili nepostojanju kao kazni?

i znači li rečenica gore da će večni život imati samo oni koji ga izgube Hrista radi?

Naravno da ne,vaskrsenje i vecni zivot nisu promovirani u NZ vec je to SZ-ni koncept koji ima svoj kontinuitet u NZ.
E sad,da bi i sam mogao videti dali je ovaj stih u prilog tvojoj tvrdnji mozda nije lose da pogledas sledece reci cara Davida:

Ps.116,1-9:
'...Milo mi je što Gospod usliši molitveni glas moj;
Što prignu k meni uho svoje; i zato ću ga u sve dane svoje prizivati.
Opkoliše me bolesti smrtne, i jadi pakleni zadesiše me, naiđoh na tugu i muku;

dakle David je bio u smrtnoj opasnosti kada je njegov zivot bio zaista ozbiljno doveden u pitanje i on je imao iskustvo izbavljenja,pa je zato rekao:

Ali prizvah ime Gospodnje: Gospode! izbavi dušu moju!
Dobar je Gospod i pravedan, i Bog je naš milostiv;
Čuva proste Gospod; bijah u nevolji, i pomože mi.
Vrati se, dušo moja, u mir svoj! jer je Gospod dobrotvor tvoj!
Ti si izbavio dušu moju od smrti, oko moje od suza, nogu moju od spoticanja.
Hodiću pred licem Gospodnjim po zemlji živijeh..."

Dakle kao sto se jasno vidi,u pomenutom izvestaju David prica o izbavljenju njegovog zivota od smrtne opasnosti kada je mogao umreti ili jos preciznije,kao sto i sam navodi - kada mu je Bog izbavio ( spasao) dusu od smrti i bitno je napomenuti da se to odnosilo na ovozemaljskim zivotom a ne na vecni zivot !!!
Iz ovog jasno se vidi da je car David veoma dobro znao da je njegov zivot zapravo njegova dusa i da je dusa smrtna !!!