Jasenovac. Kvantitativne vrednosti

Q. in perpetuum hibernum:
Pretpostavljam da nema razloga da ponovim pitanje za izvor, jerbo ga nije ni prošli put bilo?
Kliknite za proširenje...
Nastavljaš sa svojim poricačkim narativom?

66E5F5C2-5466-459C-A56E-380E9584A62F.png
 
doppler:
Koje su tvoje procene za srpske žrtve u NDH , kada se saberu Jasenovac i ostali logori a i mnogi koji su stradali na kućnom pragu ili pobacani u jame?
Kliknite za proširenje...

Na ovom forumu postoji jedan veliki prolem što se svaki put pobrkaju teme o stradanjima u NDH, ili pak uopšteno na području cele Jugoslavije, sa stradanjima u Jasenovcu. Svaki put se pomute te teme, onda neko npr. objavi neki podatak o tome koliko su ustaše pobile Srba po NDH, iako to nije od pitanja za Jasenovac, pa se onda nekako sve relativizuje i izgubi do te mere da se više ništa nigde uopšte ni precizno ni ne tvrdi i tako se svaka diskusija vrti doslovno oko ničega. I tu se totalno zagube stvari posebno zato što je ogromna većina Srba stradala van jasenovačkog logora, tako da sam napomenuo izričito da ne bih da temu odvedemo u tom smeru, naravno, van okvira u kojima je ona prilično nužna.

Da ne pomisliš kojim slučajem da sam želeo da izbegnem davanje odgovora: nema ih. Nikada nisam procenjivao srpske žrtve u NDH, tako da nikakve brojke ne bih uopšte ni mogao navesti.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Na ovom forumu postoji jedan veliki prolem što se svaki put pobrkaju teme o stradanjima u NDH, ili pak uopšteno na području cele Jugoslavije, sa stradanjima u Jasenovcu. Svaki put se pomute te teme, onda neko npr. objavi neki podatak o tome koliko su ustaše pobile Srba po NDH, iako to nije od pitanja za Jasenovac, pa se onda nekako sve relativizuje i izgubi do te mere da se više ništa nigde uopšte ni precizno ni ne tvrdi i tako se svaka diskusija vrti doslovno oko ničega. I tu se totalno zagube stvari posebno zato što je ogromna većina Srba stradala van jasenovačkog logora, tako da sam napomenuo izričito da ne bih da temu odvedemo u tom smeru, naravno, van okvira u kojima je ona prilično nužna.

Da ne pomisliš kojim slučajem da sam želeo da izbegnem davanje odgovora: nema ih. Nikada nisam procenjivao srpske žrtve u NDH, tako da nikakve brojke ne bih uopšte ni mogao navesti.
Kliknite za proširenje...
 
Q. in perpetuum hibernum:
Kakav ti je odgovor na pitanje ti radiš ovo ili ono?

Možeš i odgovoriti da nema izvora i da je brojka isključivo tvoja proizvoljnost, umesto traženja nekakve zamene.
Kliknite za proširenje...
Ako nemaš pojma o temi i ako svi znamo da se tačna vrednost nikad neće utvrditi, onda se postavlja pitanje - koji je cilj ove provokacije ili je provokacija sama sebi cilj?
 
Mrkalj:
Ako nemaš pojma o temi i ako svi znamo da se tačna vrednost nikad neće utvrditi, onda se postavlja pitanje - koji je cilj ove provokacije ili je provokacija sama sebi cilj?
Kliknite za proširenje...
Naravno da se točna brojka neće nikad utvrditi jer je to nemoguće. Ali može se utvrditi približna, ili možda približno točna. Ali za tako nešto treba biti hladne glave i ne robovati predrasudama. Recimo 1964. je napravljen popis i tamo je popisano nešto manje od 600000 žrtava u cijeloj Jugoslaviji. Ali je taj popis brže-bolje maknut i stavljen pod "strogo povjerljivo" jer se nije uklapao u "službenu" brojku.
Znači za ovako nešto treba imati hladnu glavu i biti bez predrasuda, a to ovdje nije moguće.
Evo samo nekih činjenica.
Popis 1931. kaže da je bilo 6785501 pravoslavaca u Jugoslaviji.
Popis 1948. kaže da ima oko 7.78 milijuna pravoslavaca (Srba, Makedonaca i Crnogoraca) u Jugoslaviji. Znači oko 1 milijun više u tih 17 godina. Pa eto, od toga bi trebalo krenuti po mom mišljenju.
 
Sin_tisućljetne_kulture:
Naravno da se točna brojka neće nikad utvrditi jer je to nemoguće. Ali može se utvrditi približna, ili možda približno točna. Ali za tako nešto treba biti hladne glave i ne robovati predrasudama. Recimo 1964. je napravljen popis i tamo je popisano nešto manje od 600000 žrtava u cijeloj Jugoslaviji. Ali je taj popis brže-bolje maknut i stavljen pod "strogo povjerljivo" jer se nije uklapao u "službenu" brojku.
Znači za ovako nešto treba imati hladnu glavu i biti bez predrasuda, a to ovdje nije moguće.
Evo samo nekih činjenica.
Popis 1931. kaže da je bilo 6785501 pravoslavaca u Jugoslaviji.
Popis 1948. kaže da ima oko 7.78 milijuna pravoslavaca (Srba, Makedonaca i Crnogoraca) u Jugoslaviji. Znači oko 1 milijun više u tih 17 godina. Pa eto, od toga bi trebalo krenuti po mom mišljenju.
Kliknite za proširenje...
Prezvakano milion puta.
Trebalo bi porediti sa popisom iz 1941. godine koga nije bilo iz poznatih razloga.
 
Попис 1941.године није извршен и до броја популације и на простору краљевине Југославије и на простору који ће обухватити НДХ може се доћи на основу прорачуна или процјене. Не постоји процјена, осим могуће неких неоусташких које нису вриједне разматрања, да је на простору НДХ 1941.године уочи рата битисало 1.950.000 Срба. Близу тог броја јесте једна процјена крајем маја 1941.године коју је учинио окупатор, нацистичка Њемачка, но тада већ имамо миграције унутар распарчане краљевине Југославије, у заробљениђштву је завршило 300.000 припадника војске КЈ, од којих 99% Срба, и та процјена је и у сврху тадашњих политичких процеса и ратних циљева, тако је и треба гледати.

Чак је и хрватски демограф Владимир Жерјавић, чији је прорачун итекако тенденциозан и са сврхом умањивања српских жртава (самим тим је и прорачун броја Срба у НДХ пристрасно умањен) израчунао да је на простору НДХ 1941.године битисало 2.089.000 Срба. При чему је узео као основ прираштај у периоду од 1931-41 10%. Код Срба између два пописа 1921-31.године имали смо прираштај 22,06% (истина на простору Хрвастске бјеше нешто мањи, узрокован прије свега миграцијама у друге дијелове КЈ, али зато на простору БиХ бјеше 23,97%). Такође прорашта међу Србљем и у периоду 1948--61.године (драматичан пад прираштаја почињен након 1961.) бјеше изванредан, немогуће је тачно проралчунати јер смо 1961.године имали нову нацију, 317.000 Југословена, но он за 13 година (значи 1948-61) није био мање од 24%. И сад имамо прираштај међу Србљем у периоду 1921-31.године 22,06%, у периоду 1948-61.године не мањи од 24%, а Жерјавић узима за период 1931-41,године 10%, што нам казује да је Жерјавићев прорачун неодржив.

Са истим или приближно сличним прираштајем као у периоду 1921.-31.године на простору НДХ је 1941.године битисало око 2.200.000 Срба, по прорачуну Патријаршије Српске православне цркве тај број износи 2.294.316. Између ова броја, по мени треба тражоти реалан број Срба у НДХ 1941.године.
 
Pocnes od popisa Kraljevine 1931 i vidis kolko je bilo carskih vjernika u zagrobni zivot u savskoj i primorskoj banovini

Prije rata Srba 1931. godine:
Savska: 517,191
Primorska: 138,375
Ukupno: 655,566

Poslje rata Republika Hrvatska 1948. godine:
Srba: 543,795

Razlika: 111,771
 
Ako su Srbi u Hrvatskoj od 1931. do 1941. narasli za nekih 150 000 (15 000 godišnje) onda ih je u NDH bilo preko 700 000.

Ako su Srbi u BiH 1931. do 1941. narasli za nekih 250 000 (25 000 godišnje), onda ih je u NDH bilo nešto manje od 1.3 miliona.

Tako da, ako računamo da je stopa rasta od 1931. do 1941. bila nešto niža nego 10 godina ranije i 13 godina nakon 1945. Srba je na području NDH trebalo biti oko 2 miliona 1941. godine.

1948. Srba u Hrvatskoj ima 543 000, a u BiH 1.06 miliona (odbio sam oko 70 000 Srba muslimana).

Treba odbiti stopu rasta za 3 poslijeratne godine. To je još oko 40 000 Srba u Hrvatskoj i oko 70 000 u BiH. Ukupno oko 110 000

1.6 miliona - 110 000, ukupno oko 1.49 miliona Srba je 1945. živjelo na području NDH.

4 ratne godine nisam uračunao.

Prema tome, ako uzmemo ove najmanje moguće stope rasta, manje i od 1921.-1931., manje i od 1948.-1961., manje od stopa rasta koje su u tom istom periodu imali Hrvati i Muslimani, dolazimo do preko 500 000 Srba sa područja NDH koji nedostaju. Od čega bi minimalno 300 000 bile žrtve genocida u NDH.

Mada, ne vidim razlog zašto bi Srbi od 1931. do 1941. imali manju stopu rasta, nego prije i poslije, i nego Hrvati i Muslimani.
 
Khal Drogo:
Са истим или приближно сличним прираштајем као у периоду 1921.-31.године на простору НДХ је 1941.године битисало око 2.200.000 Срба, по прорачуну Патријаршије Српске православне цркве тај број износи 2.294.316. Између ова броја, по мени треба тражоти реалан број Срба у НДХ 1941.године.
Kliknite za proširenje...
Срби су у тој трећој деценији прошлог века имали већи прираштај него у другој, што је очекивано после популационе катаклизме током првог светског рата.Уз то у НДХ је спадао и Срем са неким 300 000 Срба или колико већ па је бројка и виша од тога.
Не треба заборавити да је један број Срба из Недићеве Србије такође завршио у Јасеновцу а преко логора на Старом Сајмишту.
 
У суштини ја мислим да је 300000 најмање могуће.
Сад оно што са схватио чак из клипа који је @Mrkalj поставио на другој теми на изглед нормалан тип мало шибицари са чињеницама али ајде. Но кад сам видео после Јасеновац радни логор ништа више.
Сад опасно је овдена пример рехалибицајом четника довести до рехабилитације усташа што не може ићи али пошто је све релативно па и Анштајн онда све може.
Са цифром који наши драги домаћини предлажу управо би дошли до тога да је са 100000 жртава то био радни логор а ово су били политички неподобни.
Као и Олуја где славе победу над српским цивилима и устаницима ово би кроз неко време било неки успаљени четници који су радили против власти и тд.
Заправо су то били Јевреји Роми и неподесни Хрвсти и Срби.
Са том цифром коју желе да наметну добијамо подлогу за миноризацију на крају рехабилитацију усташког покрета и анта павелића.
Међутим колико видимо паника је у томе што рат у Украини губе и то је већ јако очигледно ако се притисак изврши на блиском истоку доћи ће до нове прерасподеле моћи и територија.
Добра ствар за нас што Руси са мртвима не тргују они су страдали од нациста и они ту немају милости никакве. Њихов улазак у Берлин је ознсчио крај они су побили одмах све немачке војнике.
Тако да чекаћемо право време да се ове ствари реше још сам сигуран да је остао неки дневник нешто записано негде нису ни сви ти људи тамо били од камена.
нацистичка идеја је убијена у Немачкој усташка идеја никад није умрла никад кажњена на прави начин тако да је то нешто што нас чека у будућности да решимо и ставимо тачку на ово.
Заборавих главни аргумент лика за Јасеновац логор смрти је "Срби лажу" а и "Бошњаци добро лажу па су они можда Срби".
Дакле и они као и сви добро знамо шта је било у Сребреници и издизање тога на овакав ниво само служи спрдњи и релативизацији Холокауста и Јасеновца.
Постављено то исто тако било договорено у напред мало се поубијало после се преувеличало и то је то.
Па бисмо подле 100000 хољада кроз деценију се борили да докажемо да је било 10000 они би тврдили да је 3000 и тако у круг
 
Poslednja izmena:
Zvonimir Božić:
Ako su Srbi u Hrvatskoj od 1931. do 1941. narasli za nekih 150 000 (15 000 godišnje) onda ih je u NDH bilo preko 700 000.

Ako su Srbi u BiH 1931. do 1941. narasli za nekih 250 000 (25 000 godišnje), onda ih je u NDH bilo nešto manje od 1.3 miliona.

Tako da, ako računamo da je stopa rasta od 1931. do 1941. bila nešto niža nego 10 godina ranije i 13 godina nakon 1945. Srba je na području NDH trebalo biti oko 2 miliona 1941. godine.
Kliknite za proširenje...
НДХ је ибухватала и Срем и простор све до Земуна, и ту популацију треба додати.
Zvonimir Božić:
1948. Srba u Hrvatskoj ima 543 000, a u BiH 1.06 miliona (odbio sam oko 70 000 Srba muslimana).
Kliknite za proširenje...
Немогуће је тачно установити број национално опредијељених Муслимана/муслимана 1948.године који су се изјаснили Србима јер се поред Срба-муслимана (на простору читаве Југославије 161.036, на простору БиХ 71.991) значајн број Муслимана на том попису изјаснио Србима без вјерске одреднице. Нико наравно нема право оспоравати тадашње њихово убјеђење да су се 1948.године сматрали припадницима српског корпуса но у питању су становници БиХ који су (или родитељи им) 1931.године били сврстани у вјерску рубрику (тада нисмо народносну припадност на попису) муслимани, да би пратили демографска кретања, то ваља имати на уму.
У питању је комплексна материја, поједностављен приступ (који јесте добар политичким радницима који се лажно представљасју историцима за разне манипулације и обмане) води на погрешан колосјек. Реалан број Муслимана у БиХ који су се 1948.године национално изјашњавали Србима је много већи од 72.000.
 
Khal Drogo:
Попис 1941.године није извршен и до броја популације и на простору краљевине Југославије и на простору који ће обухватити НДХ може се доћи на основу прорачуна или процјене. Не постоји процјена, осим могуће неких неоусташких које нису вриједне разматрања, да је на простору НДХ 1941.године уочи рата битисало 1.950.000 Срба. Близу тог броја јесте једна процјена крајем маја 1941.године коју је учинио окупатор, нацистичка Њемачка, но тада већ имамо миграције унутар распарчане краљевине Југославије, у заробљениђштву је завршило 300.000 припадника војске КЈ, од којих 99% Срба, и та процјена је и у сврху тадашњих политичких процеса и ратних циљева, тако је и треба гледати.

Чак је и хрватски демограф Владимир Жерјавић, чији је прорачун итекако тенденциозан и са сврхом умањивања српских жртава (самим тим је и прорачун броја Срба у НДХ пристрасно умањен) израчунао да је на простору НДХ 1941.године битисало 2.089.000 Срба. При чему је узео као основ прираштај у периоду од 1931-41 10%. Код Срба између два пописа 1921-31.године имали смо прираштај 22,06% (истина на простору Хрвастске бјеше нешто мањи, узрокован прије свега миграцијама у друге дијелове КЈ, али зато на простору БиХ бјеше 23,97%). Такође прорашта међу Србљем и у периоду 1948--61.године (драматичан пад прираштаја почињен након 1961.) бјеше изванредан, немогуће је тачно проралчунати јер смо 1961.године имали нову нацију, 317.000 Југословена, но он за 13 година (значи 1948-61) није био мање од 24%. И сад имамо прираштај међу Србљем у периоду 1921-31.године 22,06%, у периоду 1948-61.године не мањи од 24%, а Жерјавић узима за период 1931-41,године 10%, што нам казује да је Жерјавићев прорачун неодржив.

Са истим или приближно сличним прираштајем као у периоду 1921.-31.године на простору НДХ је 1941.године битисало око 2.200.000 Срба, по прорачуну Патријаршије Српске православне цркве тај број износи 2.294.316. Између ова броја, по мени треба тражоти реалан број Срба у НДХ 1941.године.
Kliknite za proširenje...
Pretjeruješ. Nema šanse da je bilo preko 2.2 milijuna Srba 1941. na području tadašnje NDH. 1931. na području cijele tadašnje Jugoslavije ima oko 6.79 milijuna pravoslavnih, a nisu sve Srbi. Trebalo bi gledati popise po tadašnjim banovinama, ali popis 1931. je bio po vjeri. Recimo Drinska Banovina je obuhvaćala dobar dio današnje Srbije. Nisu ni svi pravoslavci Srbi. Tako da je to malo složenije.
 
Vladimir Umeljić se najčešće poziva na ekspertizu vermahta koja je bila izrađena za buduću državu, u njenim budućim granicama. Po njoj Srba je na prostoru NDH koja treba da bude osnovana između 1,8 i 1,9 miliona.

Neka cifra na koju sam ja nailazio (mada se ne sećam odakle sada) a koja bi bila u skladu sa tim je oko 1.848.000.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top