Јасеновац - истине и лажи

[Brđanin]

Mislim da je veoma važno raspodijeliti srpske žrtve u NDH.
Treba odrediti koliko je ubijeno u logoru Jasenovac, koliko u sistemu logora, a koliko je ubijeno u seoskim pokoljima, masakrima,... Neki su ubijeni kao i borci.
Po mom mišljenju, u cijelog NDH je ubijeno od 500 000 do. 700 000 Srba na razne načine.

Često dolazi do zabune oko broja stradalih, jer se često sistem logora predstavlja kao jedino srpsko stratište.

 

[Khal Drogo]

Веома квалитетна излагања историчара Срђана Граовца и др Драгана Петровића кроз која говоре о детаљима који описују монструозности у Јасеновцу и другим стратиштима те о каснијим процесима оптерећеним насљеђем Јасениввца и ендехазије.

 

[Mrkalj]

 

[Brđanin]

Da li Cvetković ili neko iz muzeja genocida ima podatke o ukupnom broju nestalih Srba u NDH, to jest, o broju ubijenih u logorima, pokoljima, pokatoličenih, protjeranih, izbjeglih, ubijenih kao borci,...

 

[Brđanin]

Lazo Kostić navodi cifru od 1 500 000? Šta mislite o tome?

 

[Khal Drogo]

Da li Cvetković ili neko iz muzeja genocida ima podatke o ukupnom broju nestalih Srba u NDH, to jest, o broju ubijenih u logorima, pokoljima, pokatoličenih, protjeranih, izbjeglih, ubijenih kao borci,...

Има.

 

[Brđanin]

Има.

Koju cifru navodi on?

 

[Khal Drogo]

Koju cifru navodi on?

Који он и цифру чега? Дефиниши питање.

 

[Лекизан]

Lazo Kostić navodi cifru od 1 500 000? Šta mislite o tome?

Мислим да је претерана.
Она се базира на сведочењу неких логораша која су нереална.

 

[Brđanin]

Који он и цифру чега? Дефиниши питање.

Cifru demografskog gubitka Srba u NDH, to jest, procjenu ubijenih u logorima, u masakrima, stradalih kao borci i protjeranih.

Мислим да је претерана.
Она се базира на сведочењу неких логораша која су нереална.

Lazo Kostić je jedan od najboljih srpskih statističara, organizaovao je popise u KJ. Poslije rata je radio u američkom zavodu za statistiku. On je rekao da su demografski gubici Srba preko 1 500 000 u ratu. Koliko je zvanično stradalo Srba u ratu?

 

[Khal Drogo]

Cifru demografskog gubitka Srba u NDH, to jest, procjenu ubijenih u logorima, u masakrima, stradalih kao borci i protjeranih.

Који он?

 

[Brđanin]

Који он?

Neko iz muzeja genocida ili Cvetković onaj.

 

[Лекизан]

Cifru demografskog gubitka Srba u NDH, to jest, procjenu ubijenih u logorima, u masakrima, stradalih kao borci i protjeranih.

Lazo Kostić je jedan od najboljih srpskih statističara, organizaovao je popise u KJ. Poslije rata je radio u američkom zavodu za statistiku. On je rekao da su demografski gubici Srba preko 1 500 000 u ratu. Koliko je zvanično stradalo Srba u ratu?

Демографски можда али стварни број жртава рата је мањи.

 

[Khal Drogo]

Neko iz muzeja genocida ili Cvetković onaj.

Драган Цветковић је сачинио 2018-е студију кроз коју је обрадио цивилне жртве у читавој НДХ, по регијама и националности, те жртве логора Јасеновац, по регијама одакле су, по националности и прорачун броја убијених.
Све то је на теми приложено, и линк студије Цветковића, имали смо расправу о тим наводима, нећу износити број убијених (укупно у НДХ и убијених Срба у НДХ, као и у логору Јасеновац и број Срба убијених у логору Јасеновац) из Цветковићеве студије као ни линк странице студије (лако је наћи) јер је то на теми већ претресено као и из још неких разлога.

Lazo Kostić navodi cifru od 1 500 000? Šta mislite o tome?

Lazo Kostić je jedan od najboljih srpskih statističara, organizaovao je popise u KJ. Poslije rata je radio u američkom zavodu za statistiku. On je rekao da su demografski gubici Srba preko 1 500 000 u ratu. Koliko je zvanično stradalo Srba u ratu?

Ако преносиш навод аутора, напиши да се то односи на демографске губитке Срба током другог свјетског рата за читаву Југославију. Не могу форумаши знати шта си ти мислио а ниси написао.
Форумаш Лекизан је одговорио увјерен да ти имаш на уму жртве у ендехазији или Јасеновцу.

 

[Brđanin]

Драган Цветковић је сачинио 2018-е студију кроз коју је обрадио цивилне жртве у читавој НДХ, по регијама и националности, те жртве логора Јасеновац, по регијама одакле су, по националности и прорачун броја убијених.
Све то је на теми приложено, и линк студије Цветковића, имали смо расправу о тим наводима, нећу износити број убијених (укупно у НДХ и убијених Срба у НДХ, као и у логору Јасеновац и број Срба убијених у логору Јасеновац) из Цветковићеве студије као ни линк странице студије (лако је наћи) јер је то на теми већ претресено као и из још неких разлога.


Ако преносиш навод аутора, напиши да се то односи на демографске губитке Срба током другог свјетског рата за читаву Југославију. Не могу форумаши знати шта си ти мислио а ниси написао.
Форумаш Лекизан је одговорио увјерен да ти имаш на уму жртве у ендехазији или Јасеновцу.

Ja to nisam uspio da nađem, ali sam našao članak u kojem procjenjuje da je u Jasenovcu ubijeno 125 000, odnosno 1/4 ukupnih civilnih žrtava u NDH. Što znači da je ubijeno oko 500 000 civila, a ako uzmemo da je, prema Cvetkoviću, 64% žrtava srpske narodnosti, znači da je ubijeno oko 320 000 srpskih civila u NDH prema tome. Sad, nisam uspio da nađem broj poginulih kao borci, mada je on oko 100 000. Plus je prebjeglo ili protjerano preko 200 000 ( mada su se mnogi vratili).
Ova cifra se poklapa sa demografskim proračunima, jer ako uzmemo da je stopa rasta stanovništva između dva rata bila 3,5% godišnje. Prema tome bi 1941. u Hrvatskoj bilo 877 000 Srba, dok ih je 1931. bilo 650 000. U Bosni bi 1941. bilo 1 485 000 Srba, dok ih je 1931. bilo 1 100 000. Znači da su demografski gubici u srezovima današnje 612 000, bez Srema. Ovdje nisam računao demografski bejbi bum posle rata, sa njim bi se cifra vjerovatno u potpunosti poklopila sa ovim navodima.

 

[Brđanin]

Ja to nisam uspio da nađem, ali sam našao članak u kojem procjenjuje da je u Jasenovcu ubijeno 125 000, odnosno 1/4 ukupnih civilnih žrtava u NDH. Što znači da je ubijeno oko 500 000 civila, a ako uzmemo da je, prema Cvetkoviću, 64% žrtava srpske narodnosti, znači da je ubijeno oko 320 000 srpskih civila u NDH prema tome. Sad, nisam uspio da nađem broj poginulih kao borci, mada je on oko 100 000. Plus je prebjeglo ili protjerano preko 200 000 ( mada su se mnogi vratili).
Ova cifra se poklapa sa demografskim proračunima, jer ako uzmemo da je stopa rasta stanovništva između dva rata bila 3,5% godišnje. Prema tome bi 1941. u Hrvatskoj bilo 877 000 Srba, dok ih je 1931. bilo 650 000. U Bosni bi 1941. bilo 1 485 000 Srba, dok ih je 1931. bilo 1 100 000. Znači da su demografski gubici u srezovima današnje 612 000, bez Srema. Ovdje nisam računao demografski bejbi bum posle rata, sa njim bi se cifra vjerovatno u potpunosti poklopila sa ovim navodima.

Mada postoje i procjene da je stopa rasta bila 4% godišnje.

 

[Khal Drogo]

Ja to nisam uspio da nađem, ali sam našao članak u kojem procjenjuje da je u Jasenovcu ubijeno .....

Не знам који си чланак нашао, но то смо на теми све "претресли".Немам намјеру да се поново на Драгана Цветковића, за којег вјерујем да је исправан чова али и учинио је грешке које они који Србима не мисле добро користе, враћам.

Ova cifra se poklapa sa demografskim proračunima, jer ako uzmemo da je stopa rasta stanovništva između dva rata bila 3,5% godišnje. .

Mada postoje i procjene da je stopa rasta bila 4% godišnje.

Не поклапају се демографски губици и стопа раста између два рата никако није била, ни код Срба ни на нивоу Југославије, 3,5% годишње. То је апсолутно немогуће.
Податке за период 1931-41 немамо јер није било пописа 1941., ту демографи дају своје процјене, проблем је што дају апсолутно нереалне (прије свих Кочовић и Жерјавић на које се надовезују сви касније) и на штету Срба.
У периоду 1921-31 за ниво краљевине Југославије, значи за 10 година прираштај бјеше 16,2% односно, односно 1,5% годишње,. Код Срба прираштај бјеше у периоду 1921-31 двоструко већи него код рецимо католика, и износио је 22%, односно 2% годишње.
И у периоду 1948-61. на нивоу Југославије годишња стопа раста бјеше 1,26%, а код Срба бјеше и даље изванредна, 1,56% годишње (код Срба драматично почиње падати стопа раста након 1961.годуине). Ово наводим јер је апсолутно нереална годишња стопа раста (1-1,1%) са којом су баратаlли демографи 1980их. За изузетком Долфе Вогелника који је процјењивао стопу раста крајем 1930их (за ниво читаве Југославије) 1,86-2,13%.
То о 3,5% је апсолутно ван памети, нити ко барата са таквом стопом раста нити је то реално

 

[Brđanin]

Не знам који си чланак нашао, но то смо на теми све "претресли".Немам намјеру да се поново на Драгана Цветковића, за којег вјерујем да је исправан чова али и учинио је грешке које они који Србима не мисле добро користе, враћам.


Не поклапају се демографски губици и стопа раста између два рата никако није била, ни код Срба ни на нивоу Југославије, 3,5% годишње. То је апсолутно немогуће.
Податке за период 1931-41 немамо јер није било пописа 1941., ту демографи дају своје процјене, проблем је што дају апсолутно нереалне (прије свих Кочовић и Жерјавић на које се надовезују сви касније) и на штету Срба.
У периоду 1921-31 за ниво краљевине Југославије, значи за 10 година прираштај бјеше 16,2% односно, односно 1,5% годишње,. Код Срба прираштај бјеше у периоду 1921-31 двоструко већи него код рецимо католика, и износио је 22%, односно 2% годишње.
И у периоду 1948-61. на нивоу Југославије годишња стопа раста бјеше 1,26%, а код Срба бјеше и даље изванредна, 1,56% годишње (код Срба драматично почиње падати стопа раста након 1961.годуине). Ово наводим јер је апсолутно нереална годишња стопа раста (1-1,1%) са којом су баратаlли демографи 1980их. За изузетком Долфе Вогелника који је процјењивао стопу раста крајем 1930их (за ниво читаве Југославије) 1,86-2,13%.
То о 3,5% је апсолутно ван памети, нити ко барата са таквом стопом раста нити је то реално

Pa koliki su ukupni gubici Srba u NDH, po tvojoj procjeni? To jest, koliko ubijeno u logorima, koliko sveukupno, a koliko je protjerano?

 

[Brđanin]

Не знам који си чланак нашао, но то смо на теми све "претресли".Немам намјеру да се поново на Драгана Цветковића, за којег вјерујем да је исправан чова али и учинио је грешке које они који Србима не мисле добро користе, враћам.


Не поклапају се демографски губици и стопа раста између два рата никако није била, ни код Срба ни на нивоу Југославије, 3,5% годишње. То је апсолутно немогуће.
Податке за период 1931-41 немамо јер није било пописа 1941., ту демографи дају своје процјене, проблем је што дају апсолутно нереалне (прије свих Кочовић и Жерјавић на које се надовезују сви касније) и на штету Срба.
У периоду 1921-31 за ниво краљевине Југославије, значи за 10 година прираштај бјеше 16,2% односно, односно 1,5% годишње,. Код Срба прираштај бјеше у периоду 1921-31 двоструко већи него код рецимо католика, и износио је 22%, односно 2% годишње.
И у периоду 1948-61. на нивоу Југославије годишња стопа раста бјеше 1,26%, а код Срба бјеше и даље изванредна, 1,56% годишње (код Срба драматично почиње падати стопа раста након 1961.годуине). Ово наводим јер је апсолутно нереална годишња стопа раста (1-1,1%) са којом су баратаlли демографи 1980их. За изузетком Долфе Вогелника који је процјењивао стопу раста крајем 1930их (за ниво читаве Југославије) 1,86-2,13%.
То о 3,5% је апсолутно ван памети, нити ко барата са таквом стопом раста нити је то реално

Ево шта кажу Жерјанић и Кочовић:
Током 1980-их, анализе хрватског истраживача Владимира Жерјавића и српског Богољуба Кочовића дошла су до сличне бројке користећи демографске статистичке методе. По њима, у Јасеновцу је убијено око 80.000 људи (са грешком до 30%), а укупан број погинулих у НДХ био је између 300.000 и 350.000. По некима, ове цифре су премале, јер су претпостављале стопу раста српског становништва од 1,1% (као за целу Југославију), док је она за Србе била 2,4% у периоду 1921—1931 и 3,5% у периоду 1949—1953.
Наравно да је цифра премала, јер је до сада пописано преко 83 000 у Јасеновцу, док они наводе 80 000.

 

[Brđanin]

Не знам који си чланак нашао, но то смо на теми све "претресли".Немам намјеру да се поново на Драгана Цветковића, за којег вјерујем да је исправан чова али и учинио је грешке које они који Србима не мисле добро користе, враћам.


Не поклапају се демографски губици и стопа раста између два рата никако није била, ни код Срба ни на нивоу Југославије, 3,5% годишње. То је апсолутно немогуће.
Податке за период 1931-41 немамо јер није било пописа 1941., ту демографи дају своје процјене, проблем је што дају апсолутно нереалне (прије свих Кочовић и Жерјавић на које се надовезују сви касније) и на штету Срба.
У периоду 1921-31 за ниво краљевине Југославије, значи за 10 година прираштај бјеше 16,2% односно, односно 1,5% годишње,. Код Срба прираштај бјеше у периоду 1921-31 двоструко већи него код рецимо католика, и износио је 22%, односно 2% годишње.
И у периоду 1948-61. на нивоу Југославије годишња стопа раста бјеше 1,26%, а код Срба бјеше и даље изванредна, 1,56% годишње (код Срба драматично почиње падати стопа раста након 1961.годуине). Ово наводим јер је апсолутно нереална годишња стопа раста (1-1,1%) са којом су баратаlли демографи 1980их. За изузетком Долфе Вогелника који је процјењивао стопу раста крајем 1930их (за ниво читаве Југославије) 1,86-2,13%.
То о 3,5% је апсолутно ван памети, нити ко барата са таквом стопом раста нити је то реално

https://www.vreme.com/vreme/ko-manipulise-i-zasto/
Ево га чланак.

 

[Brđanin]

Не знам који си чланак нашао, но то смо на теми све "претресли".Немам намјеру да се поново на Драгана Цветковића, за којег вјерујем да је исправан чова али и учинио је грешке које они који Србима не мисле добро користе, враћам.


Не поклапају се демографски губици и стопа раста између два рата никако није била, ни код Срба ни на нивоу Југославије, 3,5% годишње. То је апсолутно немогуће.
Податке за период 1931-41 немамо јер није било пописа 1941., ту демографи дају своје процјене, проблем је што дају апсолутно нереалне (прије свих Кочовић и Жерјавић на које се надовезују сви касније) и на штету Срба.
У периоду 1921-31 за ниво краљевине Југославије, значи за 10 година прираштај бјеше 16,2% односно, односно 1,5% годишње,. Код Срба прираштај бјеше у периоду 1921-31 двоструко већи него код рецимо католика, и износио је 22%, односно 2% годишње.
И у периоду 1948-61. на нивоу Југославије годишња стопа раста бјеше 1,26%, а код Срба бјеше и даље изванредна, 1,56% годишње (код Срба драматично почиње падати стопа раста након 1961.годуине). Ово наводим јер је апсолутно нереална годишња стопа раста (1-1,1%) са којом су баратаlли демографи 1980их. За изузетком Долфе Вогелника који је процјењивао стопу раста крајем 1930их (за ниво читаве Југославије) 1,86-2,13%.
То о 3,5% је апсолутно ван памети, нити ко барата са таквом стопом раста нити је то реално

По томе су демографски губици Срба у Ндх око 355 000.

 

[Khal Drogo]

Pa koliki su ukupni gubici Srba u NDH, po tvojoj procjeni? To jest, koliko ubijeno u logorima, koliko sveukupno, a koliko je protjerano?

Када су српске жртве у НДХ у питању, ја се уздржавам од олаког изношења бројки страдалих Ту ако изнесем тврдњу детаљно образложим на основу чега сам дошао до тог броја, и своју тврдњу ћу покушати аргументима "одбранити".

По томе су демографски губици Срба у Ндх око 355 000.

Површно гледаш наводе или не разумијеш написано, Већ сам то детаљно образложио кроз ову објаву
Коју ћу поновити у наставку поста. Прије објашњења морам поменути бројне манипулације које се врше и на које неки Срби који немају жеље да се удубе у материју наседају. Тако у сврху ревизије историје у лијепој њиховој се врше константне манипулације са пописима становништва 1931 и 1948.године, занемарује се да 1941.године није обављен попис становниптва, занемарује се да се 1948.године значајан број Муслимана на попису изјаснио као Срби исламске вјероисповјести, све како би доказали мањи број страдалих Срба у ендехазији иако их и сам попис жртава именом и презименом демантује.

Елем, ако се већ бавимо демографским кретањима, ваља тежити тачним подацима, гледати демограске промјене у ранијем (до 1931.године) и каснијем (послије 1948.године) периоду по народима засебно јер ћемо само тако доћи до објективније слике.
У ту сврху, ево табеларног прегледа демографских губитака Срба и српских жртава на простору које је заузимала ендехазија.

​

​	БиХ​	Хрватска​	Срем​	НДХ​
Попис 1931. (Срби)​	1.028.000​	633.000​	144.000​	1.805.000​
Прорачун 1941. (Срби)​	1.254.160​	772.260​	175.680​	2.202.100​
Прорачун 1948. (Срби)​	1.440.654​	887.095​	201.804​	2.529.552​
Попис 1948. (Срби)​	890.090​	543.795​	160.406​	1.594.291​
Демографски губици (Срби)​	550.564​	343.300​	41.398​	935.261​
Демографски губици по другим основама​	144.065​	88.710​	8.072​	240.847​
Жртве (Срби)​	406.498​	254.591​	33.325​	694.414​
Попис жртава именом и презименом (Срби)​	156.374​	112.582​	13.804​	282.760​
Проценат жртава у односу на број Срба 1941.године​	32,4 %​	33,0 %​	19,0 %​	31,5 %​

На попису 1931.године (овдје) нисмо имали рубрику народност, ту број Срба реално одговара броју православних становника умањен за занеарљив број Руса. Када је у питању попис 1948.године (овдје) ту имамо рубрику народност тј националност, међутим на том попису су се Муслимани изјашњавали као неопредијељени, као Срби муслимани и као Хрвати муслинани. Као Срби муслимани изјаснило се њих 246.026 и за тај број треба одбити број пописаних Срба на том попису.
Да не би било забуне, нико не оспорава право тадашњим становницима БиХ муслиманима да се изјашњавају као Срби, но овде је битна прецизност јер су ти на попису 1931,.године уписани у другу рубрику (муслимани) од оне коју пратимо.

Код методологије прорачуна броја Срба 1941.године и 1948.године сам као основ узео демографски прираштај (имамо и у публикацији овдје) по којем је број Срба у периоду 1921.године са 4.791.000 порастао на 5.848.000 1931.године (22%), односно годишњи прираштај 2%, за 10 година упериоду 1931-41. то би било такође 22% (никако мање), односно за 7 година 1941-48.године 14,87%. Важно је знати да је и у периоду 1948--61.(значи између три пописа гдје можемо пратити демографска кретања) прираштај међу Србљем био изванредан и износио је годишње око 1,56% (између 1,53-1,59%, тачан проценат је немогуће утврдитии јер смо1961.године имали 317.000 Југослвена које раније нисмо имали, у сваком случају то бјеше изванредан прираштај, пад прираштаја почиње након 1961-е), важно је јер су неки демографи (конкретно Кочовић и Жерјавић) рачунали период 1931-41 са прираштајем 1% годишње што је једноставно речено и неодрживо и манипулација.

Када су у питању демографски губици по другим основама (увећани морталитет и умањени фертилитет због ратних околности те миграције) и који нису жртве, они иду на ратом захваћеном ростору од 5-8%, зависи од околности. Да би имали добар примјер за равнање, сви водећу демографи су узимали као реалан број демографских губитака по тим другим основама на простору читаве Југославије око милион (+/-, сви су у том оквиру) што у односу на око 18 милиона колико је пројектовано да је требало бити 1948.године чини 5,5%.
Ту сам за простор Хрватске и БиХ узео да су ти демографски губици Срба по тим другим основама 10%, јако, јако висок проценат, међутим узео сам у обзир чињеницу да је већ почела колонизација и пресељење из тих крајева на простор Војводине. Код Срема сам узео 4% (само повећана смртност и умањени фертилитет) јер смо ту имали обрнут процес, колониацију и пресељење Срба из других крајева на простор Срема.

По овом по мени реалном прорачуну уз коректну методологију обраде података демографски губици Срба на простору ендехазије су били око 940.000 од којих су српске жртве 700.000.
Број српских жртава у ендехазији никако није мањи од поменутог броја, камо пусте среће да је мањи, а могуће је и већи, Долфе Вогелник, један од водећих демографа 1950их, заузео је став да се крајем 1930их када су генерације рођене након великог рата достигле фертилну зрелост, десио демографски бум, у том случају имали смо значајно већу популацију 1941.године, што у прорачуну води и већем броју жртава.
Од тих српских жртава огромна већина је страдала у неком од бројних стратишта у ендехазији, значајан број и у "балканском Аушвицу", Јасеновцу.
Готово сваки трећи Србин или Српкиња који су 1941-е битисали на простору ендехазије су нашли смрт у неком од бројних српских стратишта.
Јасеновац је, поред бројних других, једно од стратишта кроз које је у ендехазији над православним Србима извршен геноцид, по монструозности и бестијалности егзекуција никад забиљежен у историји човјечанства.

 

[Khal Drogo]

https://www.vreme.com/vreme/ko-manipulise-i-zasto/
Ево га чланак.

Не то није чланак Цветковићеве студије (ево је овдје) већ наручени текст у антисрпском порталу "Време" кроз који су злоупотребили Цветковићеве наводе и изнијели више лагарија и манипулација.

 

[Brđanin]

Када су српске жртве у НДХ у питању, ја се уздржавам од олаког изношења бројки страдалих Ту ако изнесем тврдњу детаљно образложим на основу чега сам дошао до тог броја, и своју тврдњу ћу покушати аргументима "одбранити".

Површно гледаш наводе или не разумијеш написано, Већ сам то детаљно образложио кроз ову објаву
Коју ћу поновити у наставку поста. Прије објашњења морам поменути бројне манипулације које се врше и на које неки Срби који немају жеље да се удубе у материју наседају. Тако у сврху ревизије историје у лијепој њиховој се врше константне манипулације са пописима становништва 1931 и 1948.године, занемарује се да 1941.године није обављен попис становниптва, занемарује се да се 1948.године значајан број Муслимана на попису изјаснио као Срби исламске вјероисповјести, све како би доказали мањи број страдалих Срба у ендехазији иако их и сам попис жртава именом и презименом демантује.

Елем, ако се већ бавимо демографским кретањима, ваља тежити тачним подацима, гледати демограске промјене у ранијем (до 1931.године) и каснијем (послије 1948.године) периоду по народима засебно јер ћемо само тако доћи до објективније слике.
У ту сврху, ево табеларног прегледа демографских губитака Срба и српских жртава на простору које је заузимала ендехазија.

​

​	БиХ​	Хрватска​	Срем​	НДХ​
Попис 1931. (Срби)​	1.028.000​	633.000​	144.000​	1.805.000​
Прорачун 1941. (Срби)​	1.254.160​	772.260​	175.680​	2.202.100​
Прорачун 1948. (Срби)​	1.440.654​	887.095​	201.804​	2.529.552​
Попис 1948. (Срби)​	890.090​	543.795​	160.406​	1.594.291​
Демографски губици (Срби)​	550.564​	343.300​	41.398​	935.261​
Демографски губици по другим основама​	144.065​	88.710​	8.072​	240.847​
Жртве (Срби)​	406.498​	254.591​	33.325​	694.414​
Попис жртава именом и презименом (Срби)​	156.374​	112.582​	13.804​	282.760​
Проценат жртава у односу на број Срба 1941.године​	32,4 %​	33,0 %​	19,0 %​	31,5 %​

На попису 1931.године (овдје) нисмо имали рубрику народност, ту број Срба реално одговара броју православних становника умањен за занеарљив број Руса. Када је у питању попис 1948.године (овдје) ту имамо рубрику народност тј националност, међутим на том попису су се Муслимани изјашњавали као неопредијељени, као Срби муслимани и као Хрвати муслинани. Као Срби муслимани изјаснило се њих 246.026 и за тај број треба одбити број пописаних Срба на том попису.
Да не би било забуне, нико не оспорава право тадашњим становницима БиХ муслиманима да се изјашњавају као Срби, но овде је битна прецизност јер су ти на попису 1931,.године уписани у другу рубрику (муслимани) од оне коју пратимо.

Код методологије прорачуна броја Срба 1941.године и 1948.године сам као основ узео демографски прираштај (имамо и у публикацији овдје) по којем је број Срба у периоду 1921.године са 4.791.000 порастао на 5.848.000 1931.године (22%), односно годишњи прираштај 2%, за 10 година упериоду 1931-41. то би било такође 22% (никако мање), односно за 7 година 1941-48.године 14,87%. Важно је знати да је и у периоду 1948--61.(значи између три пописа гдје можемо пратити демографска кретања) прираштај међу Србљем био изванредан и износио је годишње око 1,56% (између 1,53-1,59%, тачан проценат је немогуће утврдитии јер смо1961.године имали 317.000 Југослвена које раније нисмо имали, у сваком случају то бјеше изванредан прираштај, пад прираштаја почиње након 1961-е), важно је јер су неки демографи (конкретно Кочовић и Жерјавић) рачунали период 1931-41 са прираштајем 1% годишње што је једноставно речено и неодрживо и манипулација.

Када су у питању демографски губици по другим основама (увећани морталитет и умањени фертилитет због ратних околности те миграције) и који нису жртве, они иду на ратом захваћеном ростору од 5-8%, зависи од околности. Да би имали добар примјер за равнање, сви водећу демографи су узимали као реалан број демографских губитака по тим другим основама на простору читаве Југославије око милион (+/-, сви су у том оквиру) што у односу на око 18 милиона колико је пројектовано да је требало бити 1948.године чини 5,5%.
Ту сам за простор Хрватске и БиХ узео да су ти демографски губици Срба по тим другим основама 10%, јако, јако висок проценат, међутим узео сам у обзир чињеницу да је већ почела колонизација и пресељење из тих крајева на простор Војводине. Код Срема сам узео 4% (само повећана смртност и умањени фертилитет) јер смо ту имали обрнут процес, колониацију и пресељење Срба из других крајева на простор Срема.

По овом по мени реалном прорачуну уз коректну методологију обраде података демографски губици Срба на простору ендехазије су били око 940.000 од којих су српске жртве 700.000.
Број српских жртава у ендехазији никако није мањи од поменутог броја, камо пусте среће да је мањи, а могуће је и већи, Долфе Вогелник, један од водећих демографа 1950их, заузео је став да се крајем 1930их када су генерације рођене након великог рата достигле фертилну зрелост, десио демографски бум, у том случају имали смо значајно већу популацију 1941.године, што у прорачуну води и већем броју жртава.
Од тих српских жртава огромна већина је страдала у неком од бројних стратишта у ендехазији, значајан број и у "балканском Аушвицу", Јасеновцу.
Готово сваки трећи Србин или Српкиња који су 1941-е битисали на простору ендехазије су нашли смрт у неком од бројних српских стратишта.
Јасеновац је, поред бројних других, једно од стратишта кроз које је у ендехазији над православним Србима извршен геноцид, по монструозности и бестијалности егзекуција никад забиљежен у историји човјечанства.

Šta misliš o Cvetkovićevoj procjeni da je u Jasenovcu ubijeno između 122 000 i 130 000 ljudi od čega 64% Srba?
Mislim da su demografski gubici po drugoj osnovi malo veći. Preko 200 000 ljudi je izbjeglo j protjerano.

 

[Khal Drogo]

Mislim da su demografski gubici po drugoj osnovi malo veći. Preko 200 000 ljudi je izbjeglo j protjerano.

Не, протјерани и избјегли у ратном периоду се не воде у демографске губитке јер су се исти вратили у периоду 1945-48. Демографски губици по другим основама, они који нису жртве, су због увећаног морталитета и умањеног фертилитета због ратних околности те миграције, при чему вваља имати на уму да је колонизација већ почела, самим тим су и веће миграције. Ту сам за простор Хрватске и БиХ узео да су ти демографски губици Срба по тим другим основама 10% (у односу на пројектован број популације наравно), и то је јако, јако висок %.

Šta misliš o Cvetkovićevoj procjeni da je u Jasenovcu ubijeno između 122 000 i 130 000 ljudi od čega 64% Srba?

Некад није лоше прије него се латимо задатка сагледати ширу слику

Spojler: Само за Србе

Пут до пакла некад је поплочан добрим намјерама, написа једном неки Самјуел Џонсон
Драган Цветковић је исправан чова, добар стручњак, српски родољуб, темељит у раду, вођен је у свом раду најбољим намјерама, но није довољно опрезно пришао материји, некад је боље не написати ништа него олако се латити незахвалног задатка. То ће аутошовинисти и они који Србима зло мисле искористити и злоупотребити што већ чине.