Јасеновац - истине и лажи

[Khal Drogo]

Врло добра емисија РТРС о Јасеновцу

и ту видимо перцепцију ове фабрике смрти и мјеста ужаса из угла обичних људи у лијепој њиховој, као и виђење историчара, публициста, "публициста", укључујући и овог неоусташког пајаца Вукића.
И ту од анкетираних имамо или један игнорантски или омаловажавајући однос, а невјероватно је да нико од упитаних није знао иправан одговр на питање; који народ је највише страдао у Јасеновцу? Једни одговорише, ваљда Жидови, други одговорише Хрвати, и то нам говори и о степену једноумља и о култури негирања злочина у лијепој њиховој.
На крају прилога "поентирао" је хрватски историчар Хрвоје Класић реченицом "људи који су спремини то негирати, који су спремни то омаловажити, мене није страх за повијесну знаност, мене није страх да ли ћемо се сложити око нечег што се догодило у прошлости, мене је страх да су људи који су спремни то негирати, спремни то поновити...".
Исправно и нормално резоновање, но проблем је што је Класић једини у лијепој њиховој, буквално једини, који ће тако нешто рећи.

 

[banebeograd]

Sta sada ti dokazujes ? Da su Jasenovcu bili ubijeni samo Srbi i niko drugi ?

ne dokazujem ja nista, sve su to dokazali nadlezni organi i te rezultate su prihvatili svi sirom sveta kao istorijsku cinjenicu.
po obicaju, vratio si se svojoj staroj fomi neukih pokusaja falsifikovanja.
ja sam napisao a ti si citirao ali kao sto rekoh uobicajeno zakljucujes nesto peto.
gde u mojoj poruci pise da su ubijani samo srbi i niko vise?
najveci broj pobijenih u logoru jasenovac je bio upravo srpski zivalj, svi drugi su na spram tog broja ogromna manjina .

uostalom eto kako ti uporno tvrdis nesto drugo napisi koliko je bilo stradalih hrvata ili recimo komunista , na spram broja srba u jasenovcu !!!

 

[Nikita Kulganov]

ne dokazujem ja nista, sve su to dokazali nadlezni organi i te rezultate su prihvatili svi sirom sveta kao istorijsku cinjenicu.
po obicaju, vratio si se svojoj staroj fomi neukih pokusaja falsifikovanja.
ja sam napisao a ti si citirao ali kao sto rekoh uobicajeno zakljucujes nesto peto.
gde u mojoj poruci pise da su ubijani samo srbi i niko vise?
najveci broj pobijenih u logoru jasenovac je bio upravo srpski zivalj, svi drugi su na spram tog broja ogromna manjina .

uostalom eto kako ti uporno tvrdis nesto drugo napisi koliko je bilo stradalih hrvata ili recimo komunista , na spram broja srba u jasenovcu !!!

Na istorijsku cinjenicu da su u Jasenovac bili dopremani svi oni za koje je vlast Ndh smatrali da su neprijatelji ( a da nisu Srbi ) ti dajes komentar ''to je ustasko srozavanje broja ubijenih …a da Goldstain uopste nije ni spomenuo neku cifru
i sada ti pricas o falsifikovanju....

 

[banebeograd]

Na istorijsku cinjenicu da su u Jasenovac bili dopremani svi oni za koje je vlast Ndh smatrali da su neprijatelji ( a da nisu Srbi ) ti dajes komentar ''to je ustasko srozavanje broja ubijenih …a da Goldstain uopste nije ni spomenuo neku cifru
i sada ti pricas o falsifikovanju....

opet se vracas na svoje stare puteve neukih pokusaja falsifikovanja.
u poruci lepo pise i TO DVA PUTA tj u dve poruke jer si vec dva puta pokusao to da falsifikujes da se recenica
"to je ustasko srozavanje broja ubijenih" odnosi upravo na broj srba koji su stradali u jasenovcu a koji je tvoj dobri ivo sveo na

"On podseća da je do sada popisano nešto više od 83 hiljada žrtava, ali smatra da je ukupan broj stradalih u Jasenovcu između 90 i 100 hiljada."

dakle slagao si i da nije nigde spomenut broj zrtava a to je u tekstu koji si citirao i linkovao i komenatrisao vec na samom pocetku teksta !!!!
toliko o tome ko i kad i sta ovde falsifikuje !!!!

 

[Verkakaludjerka]

Trifković o Jasenovcu.
https://istorija20veka.rs/wp-content/uploads/2020/02/2020_1_11_tri_203-222.pdf

 

[psmaniac]

Јасеновац о јасеновцу!!!

 

[Verkakaludjerka]

Najnoviji pogled iz Hrvatske

https://hrcak.srce.hr/ojs/index.php/casopis-za-suvremenu-povijest/article/view/11253/5772

 

[Khal Drogo]

Najnoviji pogled iz Hrvatske
https://hrcak.srce.hr/ojs/index.php/casopis-za-suvremenu-povijest/article/view/11253/5772

Једна наручена студија (овдје) по у лијепој њиховој задатом и обавезном калупу, гдје се убацивањем што више тврдњи разних незнаних типова разводњава ова за нас преболна прича, гдје се фаворизују тврдње кроз које се све ставља под сумњу, све се преиспитује, и када је Јасеновац у питању наставак матрице "културе негирање", на којој су у лијепој њиховој досљедни.
Посебно се нашао на удару поименични попис жртава хрватског ЈСУП Јасеновац (овдје), гдје је именом и презименом евидентирано 83.145 жртава, ажурирана евиденција 2013. којуу имамо дигитализовану и на нету, односно 83.813 жртава, ажурирана евиденција 2020.
Ту су нека двојица преданих неоусташа, неки Банић и Коић, "свијим истраживањима" дошли да је и ту већина лажних и непоузданих жртава. Ајде.
Ту су и неке олако дате процјене разних типова који су се бавили прорачунима илити израчунима броја страдалих у Јасеновцу, детектована је и изабрана свака несрећно и неспредтно дата изјава, све то набацано у тој студихи, која тако састављена и осмишљена гдје су се бирали "пожељнији" подаци и изјаве, и гдје се све ставља под сумњу, није ништа друго до неоусташки памфлет.

За Србе ово треба бити опомена да у лијепој њиховој, када је та наша преболна рана у питању, нису одустали и неће одустати од "културе негирања", и ту код сваког текста, изјаве, анализе о Јасеновцу потребан је опрез, да то не испористе они који истрајавају на "култури негирања".

 

[Mrkalj]

 

[Khal Drogo]

Јасеновац је толико страшна и језива прича да нормални људи прије него коју прозборе или напишу трипут промисле да на било који начин неком неопрезном реченицом не оскрнаве сјећање на те пострадале мученике и ту нашу никад зацијељену рану.
На жалост, у лијепој њиховој су посебно задњих деценија упорни у скрнављењу сјећања на Јасеновац, циљано ударају баш тамо гдје је најболније, ту је и омиљено такмичење у минимизирању броја жртава Јасеновца, такмичење у којем разумљиво учествују све бројнији апологети ендехазије и усташког режима, али и они самопрокламовани типови лијеве оријентације и који декларативно нагињу партизанштини, итекако ради уествују у том такмичењу умањивања српских жртава.
Доказујући да је један српски портал (овдје) када их је сврстао у категорију криптоусташа био у праву, само је питање када ће се дешифровати.
Тако се неки Драган Марковина у тексту (овдје) који је (разумљиво) објавио антисрпски портал peščanik самодешифровао.
У том тексту гдје је изнио низ тврдњи које нормални људи због пијетета шрема жртвама Јасеновца не би изнијели, све у науму "уамагљивања" историје, крајње безобразно ставља у раван дешавања у бившој БиХ 1990их и нека дјела ВРС са злодјелима у ендехазији, што нико нормалан, колико год задојен био, не би себи дозволио.
Ту су и бестидне манипулације у приложеном тексту и више изнесених лажи;

Čitavo pak vrijeme, srpska historiografija navodila je brojku od 700 tisuća ubijenih, a sve skupa unatoč ozbiljnom istraživanju Vladimira Žerjavića, također s kraja osamdesetih, ali i poimeničnom popisu jasenovačkih žrtava kojeg su izradili u memorijalnom centru u Jasenovcu i koji sadrži nešto manje od 90 tisuća imena, s procjenom da bi se taj broj mogao popeti za još oko 10 tisuća. To je zastrašujuća brojka i posve je nejasno zbog čega se ona negira, kao da se radi o licitaciji, a ne o konkretnim ljudima i groznom zločinu.

Прво, Владимир Жерјавић се није никад ни бавио ни истраживао злочине у Јасеновцу и НДХ, већ је правио прорачун демографских и стварних губитака у другом свјетском рату.

Друго, у том прорачуну, поредећи жртве по националности у НДХ, број хрватских и муслиманских жртава је 2,8 односно 2,5 пута већи него је то пописом евидентирано, а број српских жртава готово идентичан, односно за 1,2 пута већи. Оволика одступања су немогућа и указују да је било "фризирања" података код израде овог прорачуна.

Треће, Марковина износи тврдњу да српска историографија инзистира на поменутом броју жртава. Истине ради, управо је земаљска комисија Хрватске прва утвдила број страдалих у Јасеновцу, и то у форми извјештаја, и то врло квалитетног извјештаја, који је сачинила 15.11.1945. (http://digital.nub.rs/pdf/jasenovac.pdf), преглед страдања по мјесецима и процјена укупних жртава на стр.42 (500-600.000 жртава), значи тај број жртава је утврдила хрватска комисија, не српска.
Ако ће Марковина одбацити тај извјештај хрватске комисије и тај утврђени број жртава, по неоусташком обрасцу како је то све комунистичка или српска пропаганда, у реду, али онда нека то каже јасно, чисто да би знали куда удара.

Четврто, позива се на извршени поименични попис жртава, ту додаје ето 1/10, па онако патетично примјећује да је и то огроман број. Јесте, али по којем то основу закључује да је пописани број жртава и коначан, тј врло близу? И гдје се то још пописани број жртава у 2.св.рату узима за коначан? А да не говоримо код муслиманских или хрватских пописаних жртава које се множе са неколико пута (и зашто за српске жртве постоји други аршин) или као у случају Блајбурга гдје емамо никаквог пописа али зато се "болдују" произвољни бројеви страдалих.
Узећемо примјер Аушвица (овдје) гдје је држава Израел уложила огромна средства, капацитете, утицај, да би истражила ово стратише

At least 1.3 million people were sent to Auschwitz between 1940 and 1945, and at least 1.1 million died.[5] Overall 400,207 prisoners were registered in the camp: 268,657 male and 131,560 female.[140] A study in the late 1980s by Polish historian Franciszek Piper, published by Yad Vashem in 1991,[224] used timetables of train arrivals combined with deportation records to calculate that, of the 1.3 million sent to the camp, 1,082,000 had died there, a figure (rounded up to 1.1 million) that Piper regarded as a minimum.[5] That figure came to be widely accepted.[h]

и дошли су да је регистровано 400.207 лица која су прошла кроз овај комплекс логора, а у свакој литератури прихваћен је број од 1,3 логораша који су прошли кроз логор од којих је 1,1 милиона усмрћено. Видимо и ту огромну разлику, а у случају Јасеновца не само што се игнорише чињеница да огроман број жртава није пописан јер није имао ко дати податке, него се и пописани број умањује и у континуитету негира-

Зато Срби, посебно историчари, ко год износио овакве маипулације, па и лажно се представљајући, на ћутање и немају право.

 

[Khal Drogo]

Руски документарац о Јасеновцу;

 

[Nikita Kulganov]

Oton LANGFELDER
JASENOVAC
http://www.jevrejskadigitalnabiblio...wCtlQkN7wFr_rVEP7dvSgKfnC7GuXtRSJDwjR0M_FQTJg

 

[Mrkalj]

 

[Nikita Kulganov]

 

[Khal Drogo]

У овој данашњој Хрватској имамо једно константно скрнављење које повремено прелази у силовање историје, и у том болесном амбијенуту створеном након агресивне контаминације усташтвом, имамо диференцијацију на разгољене усташе на које је кроз приложену емисију указао форумаш Mrkalj и криптоусташе, које истина покушавају оставити привид отклона од усташтва али у свакој трећој реченици се разоткрију и ту итекако има кокетирања са тим трендом скрнављљења и силовања историје када се пише и збори о времену ендехазије.

Један од ових других је свакако Иво Голдштајн (уз још неколико историчара у Хрватској које оптужују да су југоносталгичари или орјунаши, што су у данашњој Хрватској јако тешке оптужбе) који посебно задњих година све више флертује са усташтвом, подилази једној болесној блајбуршкој митоманији (па ће ето и он изнијети неке ненормане и мега процјене усташке жгадије која је скончала на путевима од Блајбурга) а и када збори о Јасеновцу све више је то угодно неоусташком уху, манипулише подацима, за Савезни завод неће рећи југословенски него београдски, и све више се води "коначној истини" како је Јасеновац "великосрпски мит" или пак комунистичка пропаганда. Ту је само питање времена када ће типови попут Иве Голдштајна из криптоусташа еволуирати у разгољене усташе.

Српски историчари, неки, не сви, гријеше у приступу када је ова тема и наша никад зацијељена рана у питању, олако прихватају неке селективно извучене тврдње које су често и посљедица манипулација, како је примијетио историчар Ковић бахато се односе према лицитацији броја жртава, имају и превише разумијевања за те (неоусташке) трендове, и у тим процесима ће у коначници историја и истина бити губитници. Не би био проблем, није једном да су истина и историја губитници, али проблем је што се таквим односом скрнави сјећање на те наше јасеновачке мученике а на то немамо право.

Зато би Срби, и историчари и уопште, требали и морати заузети "тврђи" став, на прозивке како Јасеновац бјеше комунистичка пропаганда и "великосрпски мит" одговорити чињеницом да је први извјештај о Јасеновцу сачинила Земаљска комисија Хрватска 15.11.1945, имамо га на нету у форми књиге (http://digital.nub.rs/pdf/jasenovac.pdf), на стр.42 утврђен је и број жртава;

Zatočenici koji su bili u logoru prve ili četvrte godine navode vrlo visoke brojke žrtava, dok je po iskazima onih, koji su bili zatočeni treće godine ustaškog zločinačkog terora u Jasenovcu, broj žrtava manji.
Navodimo niže nekih pedesetak masovnih zločina, koje su ustaše počinili u Jasenovcu, pa ako broju žrtava, koje su stradale kod tih pokolja, pribrojimo one zatočenike, koji su stradali pojedinačno, dobit ćemo cifru od oko 500-600.000.
Kako je istaknuto, nikada se neće moći utvrditi točan broj žrtava, koje je progutao Jasenovac, ali na osnovu svih ispitivanja, koja je provela Zemaljska komisija, može se zaključiti, da gornji broj odgovara stvarnosti.

и он према налазу те комисије износи 500-600.000 жртава које је прогутао Јасеновац.
Значи, нису Срби то утврдили па да има покриће неоусташка мантра како је то "великосрпски мит", него Хрвати, хрватска комисија која је истраживала ту фабрику смрти и сачинила (врло квалитетан) извјештај.и узтврдила тај број жртава.
Тај извјештај има тежину и историјску вриједност јер је сачињен када су била свјежа свједочења и преживјелих логораша и актера тог времена, ако неко тврди да нешто није тачно у извјештају, изволите, да видимо ко је то утврдио другачије. И како? Неки неоусташки јазавци који су се данас накотили?

Флертовати са усташтвом могу неки данас хрватски назови историчари, њихов избор, али зарад јасеновачких мученика, угађати снисходљиво и подилазити тој неоусташкој интерпретацији историје и времена ендехазије, нико од Срба нема право.

 

[Nikita Kulganov]

Vrijeme suodgovornosti, Ivo Goldstein: Jasenovac i Bleiburg nisu isto!

 

[Khal Drogo]

На другој теми један форумаш је подсјетио на текст (овдје) из "Новости" 2019.године;

Spojler: SUSRET SA ISTORIJOM: Tito prećutao zločine nad Srbima u Jasenovcu

SUSRET SA ISTORIJOM: Tito prećutao zločine nad Srbima u Jasenovcu

Ivan Miladinović

26. 05. 2019. u 19:02

AddThis Sharing Buttons
Share to Facebook
Share to TwitterShare to ViberShare to WhatsApp

Vrhovni štab u Drvaru
Šta je Josip Broz pisao u "Proleteru" u decembru 1942. godine. Vrhovni komandant pisao da je Pavelić u logor bacio više od 10.000 najboljih sinova Hrvatske

ŠTA je istorija i gde ona počinje? Da li je to saznanje da "stojimo na ramenima" onih koji su živeli pre nas, da li je to svet koji smo pozajmili od predaka, a dugujemo ga potomcima? Ko smo, odakle dolazimo, kuda idemo, mi ovdašnji na ovom uzvrelom Balkanu, u vrtlogu interesa i Zapada i Severa i Istoka i Juga, mi sa nejasnom budućnošću, problematičnom sadašnjošću i (čak!) neizvesnom prošlošću. Kanda smo zaboravili da istorija nije nešto što prolazi i da će nam pogledi ka svetionicima prošlosti, pomoći da bolje vidimo budućnost. Jer, već sutra, danas će biti juče.
Decenijama su nam istoričari, novinari, karijeristi i kojekakvi ideološki zanesenjaci, koje činjenice nisu mnogo interesovale, govorili da smo nešto drugo od onog što smo bili, da nam se dešavala neka druga prošlost od one koju smo imali. Zato ne čudi što nam se svetla budućnost često pretvarala u mračnu prošlost.
Svih tih decenija napisano je mnoštvo članaka, objavljeno pregršt knjiga i studija da je prvi čovek jugoslovenskih komunista Josip Broz Tito do kraja Drugog svetskog rata veoma malo znao ne samo šta se stvarno dešavalo u jasenovačkom logoru, već i o masovnim pokoljima ustaša nad Srbima u NDH. Pa, kad je tako, vratimo se u 1942. godinu. Drugi svetski rat je u punom jeku, ratno rešenje se ne nazire. Sile Osovine ne popuštaju ni na jednom frontu. Vrhovni štab Narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda nalazi se na teritoriji Pavelićeve države. Jasenovačka fabrika smrti je na vrhuncu. Kažu da je to bila ledena godina, posebno poslednji mesec, decembar. I tog decembra pojavljuje se poslednji broj "Proletera" - organa Centralnog komiteta Komunističke partije Jugoslavije, pošto je u Bihaću sklopljen kostur buduće nove revolucionarne vlasti.
NA PRVOJ strani tekst - "Nacionalno pitanje u Jugoslaviji u svetlosti narodnooslobodilačke borbe", a potpisuje ga Tito.
Priseća se on u tom podužem tekstu svih predratnih namera da se "srbizuju Hrvati i Slovenci", pa piše: "Uporno i glupo brbljanje hegemonističke klike da su Srbi, Hrvati i Slovenci samo plemena jednog te istog naroda, imalo je za cilj srbizaciju Hrvata i Slovenaca. Jugoslavija je bila samo maska za srbizaciju koja se bila potpuno razotkrila u vreme Šestojanuarske vojne diktature kralja Aleksandra i Pere Živkovića 1929."
Pročitajte još: SUSRET SA ISTORIJOM: Katolička crkva,ustaše i komunisti bili protiv Srba
Bavi se i aktuelnom situacijom: "Perspektiva koja se ukazuje narodima Jugoslavije od strane londonskih izbeglica vrlo je crna i predstavlja strašnu opasnost za sve one narode koji su bili ugnjetavani od postanka Jugoslavije. Žandarski kundak i četnička kama bilo bi glavno sredstvo te londonske izbegličke vlade za ujedinjavanje naroda Jugoslavije, kada bi se ona kojom nesrećom ponovo dokopala vlasti u Jugoslaviji... Makedonci, Arnauti, Hrvati, muslimani itd. sa strepnjom se pitaju - pa šta će biti sa nama ako se povrati ono staro? Londonska izbeglička vlada već preti, četnici već kolju gde mogu uz pomoć okupatora i bruse kame za još strašnije pokolje - to je ono čega se svi narodi boje. Ali, mi dovikujemo svima, neka se ne boje, spas od svega toga je moguć i to jedino na taj način, ako se već sada, odmah, bez oklevanja, uzme puška u ruke i pođe u sveti boj koga bije naša junačka narodnooslobodilačka vojska protiv okupatora, za slobodu i ravnopravnost svih naroda Jugoslavije."
Tito, Staljin i Molotov

Četnici kolju i oštre kame, ali za Josipa Broza u celom ovom tekstu Jasenovac i kraške jame prepune zaklanih srpskih seljaka ne postoje. Otud, valjda, onim spomenutim ideološkim zanesenjacima uverenje da njihov vođa nije znao za ustaške zločine.
Da li je to bilo baš tako? Ako laže koza, ne laže rog - kaže stara poslovica. Pero Simić, novinar, publicista, nekadašnji glavni urednik "Večernjih novosti", najpoznatiji Titov biograf, pronašao je u moskovskim arhivama depeše koje je Broz slao Kominterni pre decembra 1942. godine iz kojih se vidi da je i te kako bio upoznat šta se dešavalo u Jasenovcu. Tako 4. aprila 1942. on javlja Moskvi da se "najstrašniji koncentracioni logor u Hrvatskoj nalazi u Jasenovcu". Izveštava da je "dželat Pavelić u ovaj koncentracioni logor bacio više od 10.000 najboljih sinova Hrvatske". Partizanski vođa nijednom rečju ne pominje da je u Jasenovcu zatočeno najviše Srba iz Hrvatske i Bosne i Hercegovine. U depeši piše da je od tih 10.000 "najboljih sinova Hrvatske ostalo svega još hiljadu i po živih", a da su "svi ostali bili podvrgnuti užasnim mučenjima i ubijeni". Na samom kraju izveštaj je dopunjen jednom rečenicom da "same ustaše priznaju da je od početka njihovog dolaska na vlast u Hrvatskoj ubijeno pet stotina hiljada ljudi, većinom Srba"!
PET meseci kasnije, 15. septembra 1942, iz Titove depeše "Dedi" (Kominterni), vidi se da su partizanske jedinice iz logora Jastrebarsko, kod Zagreba, oslobodili "600 (srpske) djece s Kozare". Međutim, vrhovni komandant četiri dana kasnije šalje ispravku i dodaje da je zapravo oslobođeno "900 kozaračke djece, a ne 600". Istina je da su partizani tada iz logora u Jastrebarskom spasli 272 kozaračka deteta.
Aleksandar Ranković, Tito i Milovan Đilas

U septembru 1942. Broz je lično obavešten šta se dešava u Jasenovcu od Andrije Hebranga, tadašnjeg sekretara KP Hrvatske i Mladena Ivekovića, kojeg su ustaše, sa tridesetak drugih logoraša, pustile iz Jasenovca u zamenu za dvojicu ustaških funkcionera.
Krajem leta, te iste godine, i Milovan Đilas je pismeno referisao Titu o ustaškim zločinima u zapadnoj Bosni:
- Ono što sam vidio tog jutra (u selu Urija u zapadnoj Bosni), a o čemu sam i čitao i slušao, tako me je zapanjilo svojim užasom. Sve je to ipak izgledalo drugačije nego kada se čita. Najprije smo kraj puta, pod krošnjom ogromne kruške, naišli na dva seljaka. Ležali su na travi, u hladu. Ubijeni su u potiljak, kuršumi su izišli ispod desnog uha i otvorili rane, tako velike da je iz njih iscurio mozak. Tu je ubijeno još šest seljaka.
- Pošli smo dalje putem, s obje strane živice od ljeskovog žbunja i paprati, i, najednom, nasred puta, deset-dvanaest leševa. Čini mi se samo dva sredovječna čovjeka. Ostalo žene, djevojke, dječaci, djeca. Na tri-četiri koraka od ove gomile krvi i mesa - kolijevka prazna, bez pelena, bez djeteta, sa slamom uvoštanom od dječije mokraće. Činilo se da je slama još topla od dječijeg tijela. Dijete je ležalo u gomili leševa. Ali glava je bila zdrobljena, bez poklopca, bez kapi krvi u šupljoj lobanji. Mozak - da li tog djeteta? - upravo malo guste bijele kaše, ležalo je pored glave, s komadima mesa. Dijete bez lobanje.
U TEKSTU "Nacionalno pitanje u Jugoslaviji u svetlosti narodnooslobodilačke borbe", u "Proleteru" Tito, takođe, piše: "Hrvati kao najsnažnija nacionalna individualnost među ostalim ugnjetenim narodima Jugoslavije, davali su i najžešći otpor protiv velikosrpske nacionalne politike. No, razume se, taj otpor nije mogao dati one rezultate koje je hrvatski narod očekivao."
Jasenovački logor

Neku godinu kasnije, tačnije 27. maja 1946, u Moskvi je boravila prva zvanična delegacija nove Jugoslavije, u kojoj su pored Tita bili Aleksandar Ranković, Koča Popović, Blagoje Nešković, Boris Kidrič i Vladimir Popović. Na svečanom prijemu, posle ritualnih ruskih ispijanja zdravica, Staljin je najpre nazdravio "herojskom srpskom narodu, jedinom slovenskom narodu koji je u najtežim danima rata protiv fašizma bio veran Rusiji, dok su se hrvatski pukovi borili s Nemcima u Staljingradu". Završavajući govor, Staljin se okrenuo Titu i upitao ga što on ne spominje ono glavno.
Svi su zanemeli neznajući na što to Staljin misli.
- Na Jasenovac - rekao je drug Hazjanin.
Tito je sav skrušen sa suzama u očima izgovorio: - Stidim se što sam Hrvat.
Njegovo prećutkivanje fabrike smrti i genocida nad srpskim narodom na teritoriji NDH u tekstu u "Proleteru", nikad nije razjašnjeno.
ŠOKIRAO DAVANjEM OSTAVKE
TAČNO godinu dana pre teksta u "Proleteru", 7. decembra 1941, neposredno posle pada Užičke republike, u selu Drenovi, održana je sednica Politbiroa, na kojoj su bili Kardelj, Ranković, Đilas, Žujović i Lola Ribar. Tito je šokirao svoje saradnike: sastanak je otvorio predlažući ostavku. Doduše, nije se izjasnio da li se ostavka odnosi na mesto komandanta Vrhovnog štaba ili generalnog sekretara Komunističke partije.
Dobrica Ćosić u drugoj knjizi "Piščevi zapisi" beleži da je Ranković bio izričit - Kominterna i Staljin bi ostavku shvatili kao ozbiljan raskol u Partiji i rekao: "Ako drug Stari podnese ostavku, onda to mora da uradi i ceo Politbiro". Tito se posle ovog povukao.

И подсјећање на чланак у "Пролетеру" из децембра 1942.године

Šta je Josip Broz pisao u "Proleteru" u decembru 1942. godine. Vrhovni komandant pisao da je Pavelić u logor bacio više od 10.000 najboljih sinova Hrvatske

чији је аутор извјесни Броз, касније познат и под кодним именом љубичица бијела.
И једна скандалозна манипулација. Сам Броз је, а то пише у тексту у "Новостима" итекако био добро упознат са стањем у тој фабрици смрти, како пише у тексту добијао је и детаљне извјештаје и свједочење овог Хебранга за којег знамо данас да је након пуштања из Јасеновца био у конекцији са врхушком у НДХ, а знамо да је уз Бакарића стопирао покушаје да се изврши напад на Јасенвац и ликвидира логор за што је било и жеље и одлучности и добрих бораца и способних команданата који би тај напад извели.
И овдје имамо двоструку манипулацију од овог Броза, до децембра 1942.године ова фабрика смрти прогутала је много више од 10.000 живота, о по попису жртава именом и презименом, неколико пута више.
И друго, у том комплексу логора смрти звјерски су убијани прије свега православни Срби, убијани су због своје народносне и вјерске припадности, и то у том времену (до децембра 1942.године) највише са простора Крајине, простора који није припадао Хрватској ни по којем критеријуму, ни пријњратној бановини Хрватској, осим ако Броз није у децембру 1942.године сматрао легитимном монструм творевину ендехазију, па је мислио "најбољих синова ендехазије".
У сваком случају једна бесрамна и огавна манипулација Броза која се ничим, апсолутно ничим не може оправдати.

 

[Nikita Kulganov]

На другој теми један форумаш је подсјетио на текст (овдје) из "Новости" 2019.године;

Spojler: SUSRET SA ISTORIJOM: Tito prećutao zločine nad Srbima u Jasenovcu

SUSRET SA ISTORIJOM: Tito prećutao zločine nad Srbima u Jasenovcu

Ivan Miladinović

26. 05. 2019. u 19:02

AddThis Sharing Buttons
Share to Facebook
Share to TwitterShare to ViberShare to WhatsApp

Vrhovni štab u Drvaru
Šta je Josip Broz pisao u "Proleteru" u decembru 1942. godine. Vrhovni komandant pisao da je Pavelić u logor bacio više od 10.000 najboljih sinova Hrvatske

ŠTA je istorija i gde ona počinje? Da li je to saznanje da "stojimo na ramenima" onih koji su živeli pre nas, da li je to svet koji smo pozajmili od predaka, a dugujemo ga potomcima? Ko smo, odakle dolazimo, kuda idemo, mi ovdašnji na ovom uzvrelom Balkanu, u vrtlogu interesa i Zapada i Severa i Istoka i Juga, mi sa nejasnom budućnošću, problematičnom sadašnjošću i (čak!) neizvesnom prošlošću. Kanda smo zaboravili da istorija nije nešto što prolazi i da će nam pogledi ka svetionicima prošlosti, pomoći da bolje vidimo budućnost. Jer, već sutra, danas će biti juče.
Decenijama su nam istoričari, novinari, karijeristi i kojekakvi ideološki zanesenjaci, koje činjenice nisu mnogo interesovale, govorili da smo nešto drugo od onog što smo bili, da nam se dešavala neka druga prošlost od one koju smo imali. Zato ne čudi što nam se svetla budućnost često pretvarala u mračnu prošlost.
Svih tih decenija napisano je mnoštvo članaka, objavljeno pregršt knjiga i studija da je prvi čovek jugoslovenskih komunista Josip Broz Tito do kraja Drugog svetskog rata veoma malo znao ne samo šta se stvarno dešavalo u jasenovačkom logoru, već i o masovnim pokoljima ustaša nad Srbima u NDH. Pa, kad je tako, vratimo se u 1942. godinu. Drugi svetski rat je u punom jeku, ratno rešenje se ne nazire. Sile Osovine ne popuštaju ni na jednom frontu. Vrhovni štab Narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda nalazi se na teritoriji Pavelićeve države. Jasenovačka fabrika smrti je na vrhuncu. Kažu da je to bila ledena godina, posebno poslednji mesec, decembar. I tog decembra pojavljuje se poslednji broj "Proletera" - organa Centralnog komiteta Komunističke partije Jugoslavije, pošto je u Bihaću sklopljen kostur buduće nove revolucionarne vlasti.
NA PRVOJ strani tekst - "Nacionalno pitanje u Jugoslaviji u svetlosti narodnooslobodilačke borbe", a potpisuje ga Tito.
Priseća se on u tom podužem tekstu svih predratnih namera da se "srbizuju Hrvati i Slovenci", pa piše: "Uporno i glupo brbljanje hegemonističke klike da su Srbi, Hrvati i Slovenci samo plemena jednog te istog naroda, imalo je za cilj srbizaciju Hrvata i Slovenaca. Jugoslavija je bila samo maska za srbizaciju koja se bila potpuno razotkrila u vreme Šestojanuarske vojne diktature kralja Aleksandra i Pere Živkovića 1929."
Pročitajte još: SUSRET SA ISTORIJOM: Katolička crkva,ustaše i komunisti bili protiv Srba
Bavi se i aktuelnom situacijom: "Perspektiva koja se ukazuje narodima Jugoslavije od strane londonskih izbeglica vrlo je crna i predstavlja strašnu opasnost za sve one narode koji su bili ugnjetavani od postanka Jugoslavije. Žandarski kundak i četnička kama bilo bi glavno sredstvo te londonske izbegličke vlade za ujedinjavanje naroda Jugoslavije, kada bi se ona kojom nesrećom ponovo dokopala vlasti u Jugoslaviji... Makedonci, Arnauti, Hrvati, muslimani itd. sa strepnjom se pitaju - pa šta će biti sa nama ako se povrati ono staro? Londonska izbeglička vlada već preti, četnici već kolju gde mogu uz pomoć okupatora i bruse kame za još strašnije pokolje - to je ono čega se svi narodi boje. Ali, mi dovikujemo svima, neka se ne boje, spas od svega toga je moguć i to jedino na taj način, ako se već sada, odmah, bez oklevanja, uzme puška u ruke i pođe u sveti boj koga bije naša junačka narodnooslobodilačka vojska protiv okupatora, za slobodu i ravnopravnost svih naroda Jugoslavije."
Tito, Staljin i Molotov

Četnici kolju i oštre kame, ali za Josipa Broza u celom ovom tekstu Jasenovac i kraške jame prepune zaklanih srpskih seljaka ne postoje. Otud, valjda, onim spomenutim ideološkim zanesenjacima uverenje da njihov vođa nije znao za ustaške zločine.
Da li je to bilo baš tako? Ako laže koza, ne laže rog - kaže stara poslovica. Pero Simić, novinar, publicista, nekadašnji glavni urednik "Večernjih novosti", najpoznatiji Titov biograf, pronašao je u moskovskim arhivama depeše koje je Broz slao Kominterni pre decembra 1942. godine iz kojih se vidi da je i te kako bio upoznat šta se dešavalo u Jasenovcu. Tako 4. aprila 1942. on javlja Moskvi da se "najstrašniji koncentracioni logor u Hrvatskoj nalazi u Jasenovcu". Izveštava da je "dželat Pavelić u ovaj koncentracioni logor bacio više od 10.000 najboljih sinova Hrvatske". Partizanski vođa nijednom rečju ne pominje da je u Jasenovcu zatočeno najviše Srba iz Hrvatske i Bosne i Hercegovine. U depeši piše da je od tih 10.000 "najboljih sinova Hrvatske ostalo svega još hiljadu i po živih", a da su "svi ostali bili podvrgnuti užasnim mučenjima i ubijeni". Na samom kraju izveštaj je dopunjen jednom rečenicom da "same ustaše priznaju da je od početka njihovog dolaska na vlast u Hrvatskoj ubijeno pet stotina hiljada ljudi, većinom Srba"!
PET meseci kasnije, 15. septembra 1942, iz Titove depeše "Dedi" (Kominterni), vidi se da su partizanske jedinice iz logora Jastrebarsko, kod Zagreba, oslobodili "600 (srpske) djece s Kozare". Međutim, vrhovni komandant četiri dana kasnije šalje ispravku i dodaje da je zapravo oslobođeno "900 kozaračke djece, a ne 600". Istina je da su partizani tada iz logora u Jastrebarskom spasli 272 kozaračka deteta.
Aleksandar Ranković, Tito i Milovan Đilas

U septembru 1942. Broz je lično obavešten šta se dešava u Jasenovcu od Andrije Hebranga, tadašnjeg sekretara KP Hrvatske i Mladena Ivekovića, kojeg su ustaše, sa tridesetak drugih logoraša, pustile iz Jasenovca u zamenu za dvojicu ustaških funkcionera.
Krajem leta, te iste godine, i Milovan Đilas je pismeno referisao Titu o ustaškim zločinima u zapadnoj Bosni:
- Ono što sam vidio tog jutra (u selu Urija u zapadnoj Bosni), a o čemu sam i čitao i slušao, tako me je zapanjilo svojim užasom. Sve je to ipak izgledalo drugačije nego kada se čita. Najprije smo kraj puta, pod krošnjom ogromne kruške, naišli na dva seljaka. Ležali su na travi, u hladu. Ubijeni su u potiljak, kuršumi su izišli ispod desnog uha i otvorili rane, tako velike da je iz njih iscurio mozak. Tu je ubijeno još šest seljaka.
- Pošli smo dalje putem, s obje strane živice od ljeskovog žbunja i paprati, i, najednom, nasred puta, deset-dvanaest leševa. Čini mi se samo dva sredovječna čovjeka. Ostalo žene, djevojke, dječaci, djeca. Na tri-četiri koraka od ove gomile krvi i mesa - kolijevka prazna, bez pelena, bez djeteta, sa slamom uvoštanom od dječije mokraće. Činilo se da je slama još topla od dječijeg tijela. Dijete je ležalo u gomili leševa. Ali glava je bila zdrobljena, bez poklopca, bez kapi krvi u šupljoj lobanji. Mozak - da li tog djeteta? - upravo malo guste bijele kaše, ležalo je pored glave, s komadima mesa. Dijete bez lobanje.
U TEKSTU "Nacionalno pitanje u Jugoslaviji u svetlosti narodnooslobodilačke borbe", u "Proleteru" Tito, takođe, piše: "Hrvati kao najsnažnija nacionalna individualnost među ostalim ugnjetenim narodima Jugoslavije, davali su i najžešći otpor protiv velikosrpske nacionalne politike. No, razume se, taj otpor nije mogao dati one rezultate koje je hrvatski narod očekivao."
Jasenovački logor

Neku godinu kasnije, tačnije 27. maja 1946, u Moskvi je boravila prva zvanična delegacija nove Jugoslavije, u kojoj su pored Tita bili Aleksandar Ranković, Koča Popović, Blagoje Nešković, Boris Kidrič i Vladimir Popović. Na svečanom prijemu, posle ritualnih ruskih ispijanja zdravica, Staljin je najpre nazdravio "herojskom srpskom narodu, jedinom slovenskom narodu koji je u najtežim danima rata protiv fašizma bio veran Rusiji, dok su se hrvatski pukovi borili s Nemcima u Staljingradu". Završavajući govor, Staljin se okrenuo Titu i upitao ga što on ne spominje ono glavno.
Svi su zanemeli neznajući na što to Staljin misli.
- Na Jasenovac - rekao je drug Hazjanin.
Tito je sav skrušen sa suzama u očima izgovorio: - Stidim se što sam Hrvat.
Njegovo prećutkivanje fabrike smrti i genocida nad srpskim narodom na teritoriji NDH u tekstu u "Proleteru", nikad nije razjašnjeno.
ŠOKIRAO DAVANjEM OSTAVKE
TAČNO godinu dana pre teksta u "Proleteru", 7. decembra 1941, neposredno posle pada Užičke republike, u selu Drenovi, održana je sednica Politbiroa, na kojoj su bili Kardelj, Ranković, Đilas, Žujović i Lola Ribar. Tito je šokirao svoje saradnike: sastanak je otvorio predlažući ostavku. Doduše, nije se izjasnio da li se ostavka odnosi na mesto komandanta Vrhovnog štaba ili generalnog sekretara Komunističke partije.
Dobrica Ćosić u drugoj knjizi "Piščevi zapisi" beleži da je Ranković bio izričit - Kominterna i Staljin bi ostavku shvatili kao ozbiljan raskol u Partiji i rekao: "Ako drug Stari podnese ostavku, onda to mora da uradi i ceo Politbiro". Tito se posle ovog povukao.

И подсјећање на чланак у "Пролетеру" из децембра 1942.године чији је аутор извјесни Броз, касније познат и под кодним именом љубичица бијела.
И једна скандалозна манипулација. Сам Броз је, а то пише у тексту у "Новостима" итекако био добро упознат са стањем у тој фабрици смрти, како пише у тексту добијао је и детаљне извјештаје и свједочење овог Хебранга за којег знамо данас да је након пуштања из Јасеновца био у конекцији са врхушком у НДХ, а знамо да је уз Бакарића стопирао покушаје да се изврши напад на Јасенвац и ликвидира логор за што је било и жеље и одлучности и добрих бораца и способних команданата који би тај напад извели.
И овдје имамо двоструку манипулацију од овог Броза, до децембра 1942.године ова фабрика смрти прогутала је много више од 10.000 живота, о по попису жртава именом и презименом, неколико пута више.
И друго, у том комплексу логора смрти звјерски су убијани прије свега православни Срби, убијани су због своје народносне и вјерске припадности, и то у том времену (до децембра 1942.године) највише са простора Крајине, простора који није припадао Хрватској ни по којем критеријуму, ни пријњратној бановини Хрватској, осим ако Броз није у децембру 1942.године сматрао легитимном монструм творевину ендехазију, па је мислио "најбољих синова ендехазије".
У сваком случају једна бесрамна и огавна манипулација Броза која се ничим, апсолутно ничим не може оправдати.

To su nebuloze, isto kao sto su te iste Novosti pisale da je Tito naredio saveznicima, da bombardaju samo srpske gradove, ali ne i hrvatske.

 

[Nikita Kulganov]

Stalno se falsifikuje kako je Tito zabranio da se prica bilo sta o logoru Jasenovcu.
Koliko je laz da je Tito zabranio da se prica o logoru Jasenovcu, moze svako da vidi :
Zemaljska komisija Hrvatske za utvrdjivanje zlocina okupatora i njihovih pomagaca
U LOGORU ZLOČINI JASENOVAC
Z A G R E B 1946.
http://digital.nub.rs/pdf/jasenovac.pdf
Titov govor 1961 : ...a gospodin clan kongresa koji se i pored toga zalaze za tu ustasku poslugu bolje bi bilo da dodje ovde kod nas i obidje samo jedno mesto na kome je bio ustaski logor smrti recimo Jasenovac i da neposredno od tamosnjeg naroda sazna i cuje sta su ustase radile za vreme rata u ovoj nasoj zemlj,
1,48 min

 

[Лекизан]

Stalno se falsifikuje kako je Tito zabranio da se prica bilo sta o logoru Jasenovcu.
Koliko je laz da je Tito zabranio da se prica o logoru Jasenovcu, moze svako da vidi :
Zemaljska komisija Hrvatske za utvrdjivanje zlocina okupatora i njihovih pomagaca
U LOGORU ZLOČINI JASENOVAC
Z A G R E B 1946.
http://digital.nub.rs/pdf/jasenovac.pdf
Titov govor 1961 : ...a gospodin clan kongresa koji se i pored toga zalaze za tu ustasku poslugu bolje bi bilo da dodje ovde kod nas i obidje samo jedno mesto na kome je bio ustaski logor smrti recimo Jasenovac i da neposredno od tamosnjeg naroda sazna i cuje sta su ustase radile za vreme rata u ovoj nasoj zemlj,
1,48 min

Када није онда нам реци колико је то Срба страдало тамо?
Колико је Срба страдало у осталим хрватским стратиштима?
Где су ти свеобухватни пописи побијених?
Зашто је државна комисија за утврђивање броја убијених укинута од стране Броза 1948 без да је обавила и пола посла?
Ето за почетак.

 

[Nikita Kulganov]

Када није онда нам реци колико је то Срба страдало тамо?
Колико је Срба страдало у осталим хрватским стратиштима?
Где су ти свеобухватни пописи побијених?
Зашто је државна комисија за утврђивање броја убијених укинута од стране Броза 1948 без да је обавила и пола посла?
Ето за почетак.

Arihva Jasenovca je unistavana 1943 i 1945, tako da se tacan broj ne zna. Takodje i arhive drugih logora su unistavane.
Titova komisija na osnocu istrrazivanja je dosla do zakljucka da je pobijeno oko 600000 ljudi
Sam Tito u svom govoru iz 1961 prica o stotinama hiljada ubijenih Srba u Jasenovcu.

 

[Лекизан]

Arihva Jasenovca je unistavana 1943 i 1945, tako da se tacan broj ne zna. Takodje i arhive drugih logora su unistavane.
Titova komisija na osnocu istrrazivanja je dosla do zakljucka da je pobijeno oko 600000 ljudi
Sam Tito u svom govoru iz 1961 prica o stotinama hiljada ubijenih Srba u Jasenovcu.

Тачно али то не умањује чињеницу да је свега 15-20% жртава пописано и да је комисија УГАШЕНА без да је обавила посао а то је једини сигуран начин да се установи број убијених.
Брозови политички говори нису релевантни.

 

[Nikita Kulganov]

Тачно али то не умањује чињеницу да је свега 15-20% жртава пописано и да је комисија УГАШЕНА без да је обавила посао а то је једини сигуран начин да се установи број убијених.
Брозови политички говори нису релевантни.

- Utvrdjeno je da je pobijeno 600000 zrtava u Jasenovcu
- Svi ustaski zlocinci iz ustaske odbrane koji su vrsili zlocine po logorima su likvidirani, osim Piciliaj ( kome se gubi svaki trag 1945 ) i Nade Sakic ( za nju je Srbija je znala, ali je imal dil sa Hrvatima da se njima isporuci ).
- Arhive iz logora su unistena, tako da se broj i ko je stradao ne moze utvrditi.
- Svako ko je izgubio nekog u Jasenovcu trebao da je da javi polse rata, o tome je Ivo Goldstain pisao.
- Da li je u bilo kom logoru pr Ausvic, Mathauzen, Dahau...utvrdjen tacan broj likvidiranih i da li oni imaju spisak svih zrtava ?
- Po cemu Titov govor nije ''relevantan'' ? Da li je Tito slagao kada je rekao da su u Jasenovcu ustase pobile stotine hiljada ljudi ?

 

[Лекизан]

- Utvrdjeno je da je pobijeno 600000 zrtava u Jasenovcu
- Svi ustaski zlocinci iz ustaske odbrane koji su vrsili zlocine po logorima su likvidirani, osim Piciliaj ( kome se gubi svaki trag 1945 ) i Nade Sakic ( za nju je Srbija je znala, ali je imal dil sa Hrvatima da se njima isporuci ).
- Arhive iz logora su unistena, tako da se broj i ko je stradao ne moze utvrditi.
- Svako ko je izgubio nekog u Jasenovcu trebao da je da javi polse rata, o tome je Ivo Goldstain pisao.
- Da li je u bilo kom logoru pr Ausvic, Mathauzen, Dahau...utvrdjen tacan broj likvidiranih i da li oni imaju spisak svih zrtava ?
- Po cemu Titov govor nije ''relevantan'' ? Da li je Tito slagao kada je rekao da su u Jasenovcu ustase pobile stotine hiljada ljudi ?

Нису утврдили ништа и зато ми данас не знамо ни приближно број убијених тамо.
Коме да се јави када су комисије погашене, до данас је познато свега 90000 имена што је жалосно и то не би био случај да се то ради братства и јединства није заташкавало.
Имају број убијених у великом проценту.
Рекао је "најбољих синова Хрватске" уколико мислимо на исто, шта год то било.
Политички говор без икаквог ефекта у пракси.

 

[Nikita Kulganov]

Нису утврдили ништа и зато ми данас не знамо ни приближно број убијених тамо.
Коме да се јави када су комисије погашене, до данас је познато свега 90000 имена што је жалосно и то не би био случај да се то ради братства и јединства није заташкавало.
Имају број убијених у великом проценту.
Рекао је "најбољих синова Хрватске" уколико мислимо на исто, шта год то било.
Политички говор без икаквог ефекта у пракси.

Utvrdili su isto ono, sto su mogli da utvrde i komisje za Ausvic. Ni tamo se ne zna ni priblizan broj ubijenih.
Javi se onaj ko je ima da kaze da mu je neko ubijen u logoru Jasenovcu.
Sta se zataskavalo u ime Bratstva i Jedinstva, Nikolic Hrvat logoras iz Jasenovaca je objacio knjigu o jasenovcu, Miletic takodje, izvestaj komsije za zlocine 1946 su objavile izvestaj, Tito je javno pricao o logoru Jasenovcu ?
Tito je rekao Srbi da poubijani u Jasenovcu stotine hiljade.
Titov govor o logoru Jasenovcu je bio mastralan i preneo ga je ceo svet.