Јасеновац - истине и лажи

[Khal Drogo]

Књигу овог Никодијевића наравно нисам имао прилике читати (ако икад буде дигитализовано и доступно, преузећу и по потреби позивати се на неке наводе, као позитивнеили негатибне примјере), не могу доносити суд, међутим оно што је он сам медијхима у интервјуу (овдје) сам изјавио, не обећава.
Тако каже

Никодијевић је додао да су сведочанства непоуздана као извор, те да нису истражени сви доступни документи, већ је узет у обзир само један број објављених извора, али да је објављивање података неопходно „како бисмо се приближили истини и били од помоћи будућим истраживачима“, напоменувши да се један број колега није сложио са његовим методолошким радом.

Ако су свједочанства непоуздана као извор, шта је поуздано?
И ако није истраживао све доступне документе како је правио селекцију који су то важнији? Оваква најава (а то су његове ријечи) не обећава квалитет приликом истраживања.
Даље каже

Резултати до којих је дошао, како каже, помињу најмање 99.370 жртава до 208.346, колики је максимални број страдалих у комплексу логора Јасеновац – Стара Градишка.
Никодијевић напомиње да није узимао у обзир националну припадност жртава.
Колико год процене од неколико стотина хиљада или чак од преко милион жртава делују непоуздано и претерано, ни извори на којима је заснована ова студија се не могу узети поуздано, додао је.

да се извори на којима је заснована његова студија не могу узети поуздано (???).
Но упада да није узео у обзир националну припадност жртава (???). Ако тамо 1950изх и 1960их није било пожељно помињати националну припадност жртава, из разлога знаних, није објашњиво данас 2019-е, бјежати од тога.
И то снисходљиво избјегавања (да се не би неко нашао погођеним) онога што би морало бити обавезно код истраживања упућује да су у питању наручена "истраживња".
И овај дио је занимљив

Аутор и историчар Душан Никодијевић рекао је да је књига плод четворогодишњег истраживања и да се само руководио жељом да треба истражити прошлост онако како се заиста десила.
Каже да је настојао да сагледа и српску и хрватску перспективу, али да нема српске или хрватске истине, већ да је истина само једна.

Опет се тежи некој средини, да чујемо и хрватску перспективу. Не постоји хрватска перспектива, јок, не постоји, када се прича о Блајхбургу сви ко један, када се прича о Јасеновцу опет сви ко један, све је то великосрпски и комунистички мит, ратна пропаганда.
Значи сви то кажу, и они који се продају умјеренима попут Иве Голдштајна када га је новинар питао за мишљење (овдје) о извјештају земаљске комисије Хрватске

RSE: Pominje se Zemaljska komisija Hrvatske za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača iz 1946, u čijem izveptaju piše da je stradalo između 500 i 600 hiljada logoraša.

Goldstein: Da, to je 1946. „Zločini u logoru Jasenovac“ - naziv je knjižice ili knjige i u njoj se kaže između 500 i 600 hiljada ljudi u Jasenovcu. No, još za vrijeme rata je AVNOJ (od 1942.) objavljivao takve brojke. Morate shvatiti da je to bio dio ratne propagande i kako je to funkcioniralo.
Govorilo se „idemo se boriti, moramo pobijediti ove koljače koji su ubile stotine tisuća ljudi nama ispred nosa“. Činjenica da je ta brojka napisana, prije bilo kakvog popisivanja žrtava, više je propagandna brojka koja je trebala potaknuti one koji su to čitali na borbu protiv koljača.

Узгред, мало Голдштајн лагуцка. Прво, то није могла бити ратна пропаганда јер рат бјеше готов.
Друго, у питању је рад комисије и извјештај од 15.11.45 (овдје), и иако бјеше ограничена временски, велики посао и један јако, јако квалитетан урадак, ту су на стр.42 дали и број жртава

Istaknuto je ranije, da su ustaše upućivali u jasenovački logor zatočenike na rad, istaknuto je i to, da su tamo stizali mnogi transporti muškaraca, žena i djece, koje su ustaše ili uveli u logor, i tamo ih noću likvidirali, ili ih pobili negdje u okolici Jasenovca, a da ih uopće nisu ni uveli u logor.
Najžešći su ustaški teror i klanje bili u god. 1941. i 1942. Cijela god. 1943. i polovica 1944. protekla je u znaku relativnog zatišja, što znači da se masovni pokolji nad zatočenicima nisu vršili tako često i u tolikom opsegu, kao što su se vršili prije i poslije toga vremena. Od rujna 1944. do travnja 1945. dolaze opet veliki transporti u Jasenovac i likvidacije se u masama ponavljaju.
Zatočenici koji su bili u logoru prve ili četvrte godine navode vrlo visoke brojke žrtava, dok je po iskazima onih, koji su bili zatočeni treće godine ustaškog zločinačkog terora u Jasenovcu, broj žrtava manji.
Navodimo niže nekih pedesetak masovnih zločina, koje su ustaše počinili u Jasenovcu, pa ako broju žrtava, koje su stradale kod tih pokolja, pribrojimo one zatočenike, koji su stradali pojedinačno, dobit ćemo cifru od oko 500—600.000.

и ту су дошли до 500-600.000 жртава. Значи земаљска комисија Хрватске је на основу шестомјесечног рада, истраживања, дошла до тог броја. Не улазим сада да ли су до броја дошли и на основу "неких непоузданих свједочења" (неких) али тај извјештај има вриједност, прије свега због датума, свједочанство тог времена, урађен на основу свједочења актера у том времену. Може вам број жртава дјеловати превисок (а газда каже "ма смањуј то"), за неке узнемирујуће, не уклапати се послодавцима, али тај извјештај нико нема право игнорисати и занемарити. Нико.
И коју је хрватску перспективу Никодијевић уважио код својих истраживања, пардон "истраживања"? Овај извјештај земаљске комисије Хрватске или новије публикације неког Вукића и сличне неоусташке жгадије? Биће ово друго.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Књигу овог Никодијевића наравно нисам имао прилике читати (ако икад буде дигитализовано и доступно, преузећу и по потреби позивати се на неке наводе, као позитивнеили негатибне примјере), не могу доносити суд, међутим оно што је он сам медијхима у интервјуу (овдје) сам изјавио, не обећава.
Тако кажеАко су свједочанства непоуздана као извор, шта је поуздано?
И ако није истраживао све доступне документе како је правио селекцију који су то важнији? Оваква најава (а то су његове ријечи) не обећава квалитет приликом истраживања.
Даље каже да се извори на којима је заснована његова студија не могу узети поуздано (???).
Но упада да није узео у обзир националну припадност жртава (???). Ако тамо 1950изх и 1960их није било пожељно помињати националну припадност жртава, из разлога знаних, није објашњиво данас 2019-е, бјежати од тога.
И то снисходљиво избјегавања (да се не би неко нашао погођеним) онога што би морало бити обавезно код истраживања упућује да су у питању наручена "истраживња".
И овај дио је занимљивОпет се тежи некој средини, да чујемо и хрватску перспективу. Не постоји хрватска перспектива, јок, не постоји, када се прича о Блајхбургу сви ко један, када се прича о Јасеновцу опет сви ко један, све је то великосрпски и комунистички мит, ратна пропаганда.
Значи сви то кажу, и они који се продају умјеренима попут Иве Голдштајна када га је новинар питао за мишљење (овдје) о извјештају земаљске комисије Хрватске Узгред, мало Голдштајн лагуцка. Прво, то није могла бити ратна пропаганда јер рат бјеше готов.
Друго, у питању је рад комисије и извјештај од 15.11.45 (овдје), и иако бјеше ограничена временски, велики посао и један јако, јако квалитетан урадак, ту су на стр.42 дали и број жртава и ту су дошли до 500-600.000 жртава. Значи земаљска комисија Хрватске је на основу шестомјесечног рада, истраживања, дошла до тог броја. Не улазим сада да ли су до броја дошли и на основу "неких непоузданих свједочења" (неких) али тај извјештај има вриједност, прије свега због датума, свједочанство тог времена, урађен на основу свједочења актера у том времену. Може вам број жртава дјеловати превисок (а газда каже "ма смањуј то"), за неке узнемирујуће, не уклапати се послодавцима, али тај извјештај нико нема право игнорисати и занемарити. Нико.
И коју је хрватску перспективу Никодијевић уважио код својих истраживања, пардон "истраживања"? Овај извјештај земаљске комисије Хрватске или новије публикације неког Вукића и сличне неоусташке жгадије? Биће ово друго.

Aha, Goldstein, kako vam kad odgovara, jel? Kad vam paše, priznate ga, kad vam ne paše, ne priznajete ga.
A neka netko od vas objasni popise stanovništva 1948. godine? Otkud više od 1,6 milijuna Srba u SRH i SR BiH?

 

[Khal Drogo]

Aha, Goldstein, kako vam kad odgovara, jel? Kad vam paše, priznate ga, kad vam ne paše, ne priznajete ga.

Наравно. Иво Голдштајн је по вокацији историчар (додуше био, све више се понаша попут политичара), ако напише или кажу коју исправну, коју ваљану анализу (а већ сам преузео неке, додупе везане за рани средњи вијек), наравно да ћемо уважити.
Ако подвлађује једној све скараднијој (и све шизофренијој) интерпретацији времена ендехазије која је постала обавезна у лијепој вашој, наравно да ћемо примијетити.
Ђе проблем.

A neka netko od vas objasni popise stanovništva 1948. godine? Otkud više od 1,6 milijuna Srba u SRH i SR BiH?

То је друга тема, отворио сам ту тему (овдје) управо да би разјаснили те ствари, демографске губитке и жртве рата.
Узгред та мантра, "откуд толико Срба на попису 1948.?" је ниво портала и форума у лијепој вашој, један плитак и јадан ниво. Ако већ желиш банути на српски форум и то пдф историја, мораш се боље "наоружати" подацима.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Наравно. Иво Голдштајн је по вокацији историчар (додуше био, све више се понаша попут политичара), ако напише или кажу коју исправну, коју ваљану анализу (а већ сам преузео неке, додупе везане за рани средњи вијек), наравно да ћемо уважити.
Ако подвлађује једној све скараднијој (и све шизофренијој) интерпретацији времена ендехазије која је постала обавезна у лијепој вашој, наравно да ћемо примијетити.
Ђе проблем.
То је друга тема, отворио сам ту тему (овдје) управо да би разјаснили те ствари, демографске губитке и жртве рата.
Узгред та мантра, "откуд толико Срба на попису 1948.?" је ниво портала и форума у лијепој вашој, један плитак и јадан ниво. Ако већ желиш банути на српски форум и то пдф историја, мораш се боље "наоружати" подацима.

Smiješan si... Pa ne može to tako. Ovo nam paše, ovo ćemo priznati, a ovo nam ne paše, ovo nećemo priznati.
Sad ću i ja tebe pitati, gdje je problem? Ako se pretpostavlja da je Srba bilo oko 1,6milijuna po popisu 1931., a toliko ih otprilike ima i 1948. godine, stvar je potpuno jasna tko imalo kuži matematiku. Da su brojevi prenapuhani zbog ratne štete koju je Njemačka morala platiti.

 

[Khal Drogo]

Pa ne može to tako. Ovo nam paše, ovo ćemo priznati, a ovo nam ne paše, ovo nećemo priznati.

Наравно да може. Ако напише/каже коју исправну, наравно да ћемо уважити. Не мораш бити кретен па тјерати наопако. Додуше, у лијепој вашј то је мало другачије, мислим код овог "не мораш бити кретен", ти су ово не избацили.
Ако подвлађује једној све скараднијој и све болеснијој култури порицања злочина у лијепој вашој, наравно да ћемо примијетити.
Ђе проблем.

Sad ću i ja tebe pitati, gdje je problem? Ako se pretpostavlja da je Srba bilo oko 1,6milijuna po popisu 1931., a toliko ih otprilike ima i 1948. godine, stvar je potpuno jasna tko imalo kuži matematiku.

Не" кужиш" ти ништа. Имамо прираштај 1931-41, пројектовани прираштај 1941-48 (да није било рата), један демограф (Вогелник) је ту урачунао "демографски скок", студије су о томе рађене, друга је тема (овдје) , додуше та тема зна бити превелико напрезање за закржљали мозак. Боље ти заобиђи, сигурно је сигурно.

Da su brojevi prenapuhani zbog ratne štete koju je Njemačka morala platiti.

Опет понављам, ако си већ бануо на српски форум, "наоружај" се подацима (теби џабе писати), шта је плаћено, када, колико, извор (а и то смо претресли на другој теми), не само да нам преносиш пропаганду са портала за брзу индоктринацију малоумних грла у лијепој вашој.

 

[Khal Drogo]

Када је ова наша преболна и никад зацијељена рана у питању, то наше мјесто страдања и распећа, тај наш Јасеновац, у данашњем времену у лијепој њиховој настоје сипати со на рану и играју перфидну игру "добар и лош полицајац".
Извуку неке пајаце, то обично нису историчари већ новинари или протуве са богатим криминалним досијеом (углавном због проневјера), "наоружају" их жељеном материјом, и онда им дају велики простор у медијима, имају они те проусташке ТВ станице, некакве Бијинце, Вуличе и сличне ликове, и ту шире неоусташку припаганду.
Онда се јаве као умјерени историчари који оспоравају та "истраживања", имамо једну ситуацију негирања свих усташких злочина, и негирања тих негирања, ту се паралелно протура неспорно прихваћен став, малтене "свето слово" да је било преувеличавања усташких злочина, да то бјеше комунистичка или великосрпска лаж, ту је само ствар гдје ће се наћи у том негирању у овој фази. И једно замагљивање историје са слиједћчом фазом моделирања историје гдје ће се обрнути улоге.

На ту неоусташку пропаганду се и не треба нешто освртати као и на оне који гурајући ту припаганду настоје загадити и ову и сличне теме и каљати то сјећање на Јасеновац. На те лажи треба одговорити истином, доста добрих књига је написано, истинитих, документованих, са свједочењима преживјелих логораша.
Јасеновац нису само бројеви страдалих, то је стотине хиљада људских судбина, а то се најбоље може кроз филм дочарати. Раније бјеше пуно те партизанштине, идеолошки обојених филмова, али о Јасеновцу није било пожељно снимати филмове. Из разлога знаних.
То се мијења, имамо већ неке краће игране пројекте, овај је свакако добар

У току је снимање филма Дара из Јасеновца, наравно код филма је важно да то буде добар и занимљив филм, само тако ће испунити свију сврху, овај би требао бити добар. Иде то на боље.

Истину о Јасенова треба ширити, колико год неке то погађало и колико год то неке жуљало. А изложба у УН прошле године у јануару о Јасеновцу је опасно узнемирила ове у лијепој њиховој. Што ли ако кажу да немају ништа са ендехазијом? Или ипак имају?

 

[Jastreb1973]

Po popisu 1931. u Hrvatskoj je zivelo 650 000 Srba a 1948. 580 000. To je 70 000 manje.
Po popisu 1931. u Bosni je zivelo 1 100 000 Srba a 1948. 1 200 000.

Uzmi u obzir da su mase Srba još do 1948. iseljavane iz Like,Banije,Korduna,Ozrena, Kozare, Dalmacije...u Vojvodinu.

Brojka od 700.000 ubijenih logoraša nije realna. Pretjerana je.

Brojka od 700.000 ubijenih samo Srba,potpuno je suluda,ili zlonamjerna.

 

[Лекизан]

Uzmi u obzir da su mase Srba još do 1948. iseljavane iz Like,Banije,Korduna,Ozrena, Kozare, Dalmacije...u Vojvodinu.

Brojka od 700.000 ubijenih logoraša nije realna. Pretjerana je.

Brojka od 700.000 ubijenih samo Srba,potpuno je suluda,ili zlonamjerna.

Колика је реална бројка по теби?

 

[Лекизан]

Sad ću i ja tebe pitati, gdje je problem? Ako se pretpostavlja da je Srba bilo oko 1,6milijuna po popisu 1931., a toliko ih otprilike ima i 1948. godine, stvar je potpuno jasna tko imalo kuži matematiku. Da su brojevi prenapuhani zbog ratne štete koju je Njemačka morala platiti.

Срба је било око 1,8 милиона и то без Срема 1931 године на попису који и није био по националности.
Па имаш 10 година до рата, ваљда су се рађали и тада, рат, и три године по рату до следећег пописа који је био по националности где је урачунато у Србе и 150 000 до 200 000 муслимана који су се изјаснили као Срби исламске вероисповести.
Очито ти математика није јача страна а ни логика такође.

 

[banebeograd]

Brojka od 700.000 ubijenih logoraša nije realna. Pretjerana je.

Brojka od 700.000 ubijenih samo Srba,potpuno je suluda,ili zlonamjerna.

to si vec pisao, ali kad si usao u neko dokazivanje cifara ostajao si bez te svoje matematike.
ti sve vreme samo negiras, dok u isto vreme ne pruzas dokaze sem licnog stava koji moze svako da ima i koji svakako niko ne uzima za ozbiljno.

 

[Nikita Kulganov]

Dokumentarna emisija povodom godišnjice proboja logoraša iz Jasenovca Razgovor sa hrvatskim istoričarom prof. dr Ivom Goldštajnom o njegovoj monografiji Jasenovac koja je nedavno objavljena u izdanju Akademske knjige iz Novog Sada Dvadeset drugog aprila 1945. godine od preostalih 1073 logoraša zatočenih u Jasenovcu III Ciglana njih 600, shvativši da će ih ustaše sigurno ubiti, jer su prethodnih dana vršene likvidacije u Ženskom logoru, odlučilo je da pokuša da se spase begom iz logora. Istoga dana odluku da pobegnu doneli su i logoraši iz Jasenovca IV Kožare, njih 147. Iz prve grupe preživelo je 117 logoraša, a iz druge samo11. Profesor Goldštajn, na gotovo hiljadu strana iznosi do sada malo poznate činjenice iz svakodnevnog života u logorskom kompleksu Jasenovac. Ekskluzivna svedočanstva pružili su mu, pre svega autori memoarskih dela: Ilija Jakovljević, Nikola Nikolić, Milko Rifer, Ervin Miler i drugi. Nekima od njih su se ispovedali, kao zemljacima, najveći zlikovci u logorskom kompleksu Jasenovac, te tako posvedočili iz prve ruke o monsturznim ubistvima i mučenjima logoraša. Navedeni memoaristi posvedočili su i o svakodnevnom životu u logoru, gde je svakog zatočenika od smrti delila tanka linija, a često, kako kaže profesor Goldštajn, ni ona. Ukrštajući hronološku i problematsku liniju, Goldštajn analizira logor Jasenovac iznutra, poredeći svedočenja i viđenja više lica o istom događaju, što ovu monografiju čini izuzetno čitljivom i zanimljivom, bez obzira na temu i teško breme koje ona sobom nosi u odnosima naroda i njihovih sadašnjih država a koji su nekada živeli u Jugoslaviji. Sakupivši izjave svedoka, samih logoraša, njihove rodbine i prijatelja, izveštaje Zemaljskih komisija SFRJ formiranih odmah posle Drugog svetskog rata sa ciljem da utvrde identitet i broj stradalih, zatim zapisnika sa suđenja ratnim zločincima, kao i saznanja prikupljena iz brojnih radova na ovu temu, profesor Goldštajn napisao je knjigu koja će, po svoj prilici postati referentna, kako za buduće proučavaoce najvećeg logora smrti na Balkanu tokom Drugog svetskog rata, tako i za proučavaoce Holokausta.

 

[Jastreb1973]

Dokumentarna emisija povodom godišnjice proboja logoraša iz Jasenovca Razgovor sa hrvatskim istoričarom prof. dr Ivom Goldštajnom o njegovoj monografiji Jasenovac koja je nedavno objavljena u izdanju Akademske knjige iz Novog Sada Dvadeset drugog aprila 1945. godine od preostalih 1073 logoraša zatočenih u Jasenovcu III Ciglana njih 600, shvativši da će ih ustaše sigurno ubiti, jer su prethodnih dana vršene likvidacije u Ženskom logoru, odlučilo je da pokuša da se spase begom iz logora. Istoga dana odluku da pobegnu doneli su i logoraši iz Jasenovca IV Kožare, njih 147. Iz prve grupe preživelo je 117 logoraša, a iz druge samo11. Profesor Goldštajn, na gotovo hiljadu strana iznosi do sada malo poznate činjenice iz svakodnevnog života u logorskom kompleksu Jasenovac. Ekskluzivna svedočanstva pružili su mu, pre svega autori memoarskih dela: Ilija Jakovljević, Nikola Nikolić, Milko Rifer, Ervin Miler i drugi. Nekima od njih su se ispovedali, kao zemljacima, najveći zlikovci u logorskom kompleksu Jasenovac, te tako posvedočili iz prve ruke o monsturznim ubistvima i mučenjima logoraša. Navedeni memoaristi posvedočili su i o svakodnevnom životu u logoru, gde je svakog zatočenika od smrti delila tanka linija, a često, kako kaže profesor Goldštajn, ni ona. Ukrštajući hronološku i problematsku liniju, Goldštajn analizira logor Jasenovac iznutra, poredeći svedočenja i viđenja više lica o istom događaju, što ovu monografiju čini izuzetno čitljivom i zanimljivom, bez obzira na temu i teško breme koje ona sobom nosi u odnosima naroda i njihovih sadašnjih država a koji su nekada živeli u Jugoslaviji. Sakupivši izjave svedoka, samih logoraša, njihove rodbine i prijatelja, izveštaje Zemaljskih komisija SFRJ formiranih odmah posle Drugog svetskog rata sa ciljem da utvrde identitet i broj stradalih, zatim zapisnika sa suđenja ratnim zločincima, kao i saznanja prikupljena iz brojnih radova na ovu temu, profesor Goldštajn napisao je knjigu koja će, po svoj prilici postati referentna, kako za buduće proučavaoce najvećeg logora smrti na Balkanu tokom Drugog svetskog rata, tako i za proučavaoce Holokausta.

Evo,ovo bi bio i moj odgovor Pelikanu i Banetu.

Treba pročitati Goldštajnovu knjigu. I to je to.

Židov,povjesničar,koji potiče iz partizanske obitelji,kojemu su preci završili u Jadovnom,sigurno nema nikakvih razloga (poput neoustaških eksponenata)lagati,smanjivati broj žrtava,ili pretvarati Jasenovac u nekakav komunistički logor,a niti poput nekih velikosrpskih kvazinaučnika do nebesa povećavati broj žrtava.

Zato svakome koga ova tematika zanima, preporučam ovu monografiju. Po meni najbolja knjiga o Jasenovcu ikada napisana.

 

[Droid]

Smiješan si... Pa ne može to tako. Ovo nam paše, ovo ćemo priznati, a ovo nam ne paše, ovo nećemo priznati.
Sad ću i ja tebe pitati, gdje je problem? Ako se pretpostavlja da je Srba bilo oko 1,6milijuna po popisu 1931., a toliko ih otprilike ima i 1948. godine, stvar je potpuno jasna tko imalo kuži matematiku. Da su brojevi prenapuhani zbog ratne štete koju je Njemačka morala platiti.

https://akademskaknjiga.com/katalog/knjiga-jasenovac/

Eto procitaj sta vas profesor univerziteta u Zagrebu pise.

No razumem ja tvoj kompleks jer si deo zlocinacke, kukavicke, nespsoobne nacije. Mantraj o velikosrpskoj agresiji koja nije postojala jer da jeste bili bi ko Cigani bez drzave. Nastavi da zivis u svojim snovima kao i svaki narkoman koji mora da bezi od realnosti. Ja te razumem. Jer ti kada bi prihvatio realnost ili bi presao u Pravoslavlje, ili bi se ubio... mozda zavrsio u psihijatriji da te u nekom novom ratu regrutuju da budes cuvar u nekom novom Jasenovcu.

 

[banebeograd]

Dokumentarna emisija povodom godišnjice proboja logoraša iz Jasenovca Razgovor sa hrvatskim istoričarom prof. dr Ivom Goldštajnom o njegovoj monografiji Jasenovac

jesi li i ove srbe koje je nedic spasao iz jasenovca uracunao u onih "2000" sto tzv partizani spasili ?

 

[banebeograd]

Evo,ovo bi bio i moj odgovor Pelikanu i Banetu.

Treba pročitati Goldštajnovu knjigu. I to je to.

pa kad je vec toliko nahvali napisi sta kaze goldstein u knjizi, koji je broj srpskih zrtava u jasenovcu !
ja koliko vidim na filmu on se ne slaze ni sa cifrom od 700 000 ni sa cifrom od 120 000 stradalih srba u jasenovcu a koju si i ti izneo kao validnu?

 

[Khal Drogo]

Најсвеобухватније дјело о Јасеновцу је рад Антуна Милетића, Књига I., Књига II. (зборник докумената), te Књига III. (зборник докумената).
Дјело је из 1986.године, у међувремену се сазнало доста тога везано за ту нашу преболну причу, на документовању другог стратишта Јадовног је радио др Ђуро Затезало, који ће и објавити капитално дјело о том стратишту 2007.године, те прорачуне до којих је дошао др Затезало тада Милетић није знао (такође се у уводном дијелу бави и тим стратиштем, јер је Јасеновац наставак те приче), па имамо нешто другачије бројке жртава, но не мијења се суштина, баш као и рад др Затезала, једно изузетно важно дјело, посебно због докумената у књигама.

Што се тиче Иве Голдштајна, не могу рећи каква је књига, нити сам је читао, нити преузео, када буде "доступна", преузећу је и видјети да ли има ту нешто ново и да се може некад у расправи користити. Помало сам и скептик.
Иво јесте по вокацији историчар, у млађим годинама сигурно бјеше посвећенији историји, но он није темељит и систематичан у раду попут Милетића или рецимо Тибора Живковића, или пак Ђуре Затезала да стрпљиво, мукотрпно "ради свој сељачки и ковачки посао", он је више "харвардски тип" историчара, користи "пречице", рецимо неће трошити вријеме да прочита неко дјело већ прочита рецензије, критике, изабране цитате, изабере шта је згодно па донесе свој премудри суд, није једини са таквим приступом, заправо каквих има, он је мила мајка. Зато тежи издати што више публикација, текстова, воли добити пажњу медија, што и не чуди, он је све више политичар, уосталом бјеше амбасадор лијепе њихове у земљи Француској, а то двоје, историчар и политичар не иде скупа.
Што се тиче овог дјела иако нисам читао, са великом сигурношћу могу рећи да је то преписан Милетићев рад једно 95% сигурно, наравно на другачији начин срочени пасуси, вјероватно дипуњени неким документима (заправо не вјероватно, допуњено је дијеловима Цветковићеве анализе) који Милетићу нису били знани, наравно да је то "препарирано и дестиловано", нежељене бројке из Милетићевог рада су избачене, како написах, Иво је све више политичар и мора подвлађивати мејнстриму у лијепој њиховој.

То што није баш темељит и систематичан у раду, већ воли "пречице", искористиће у лијепој њиховој апологети тековина ендехазије па ће то знати детектовати (овдје) и настојати обезвриједити тај рад, као рецимо овa примједба

Ne ulazeći ovom prigodom u raspravu o Cvetkovićevim, Goldsteinovim ili nekim drugim izračunima/procjenama o broju Židova žrtava logora Jasenovac - u navedenoj Goldsteinovoj tvrdnji točno je jedino: „što nije moguće“. Jer brojku, koju Goldstein pripisuje Cvetkoviću, od „oko 22.000 Židova", Cvetković nigdje ne navodi, niti ju je ikada navodio. Goldstein je to jednostavno izmislio. Cvetkovićev članak “Stradanje stanovništva NDH u logorima - numeričko određenje”, u zborniku radova Logori, zatvori i prisilni rad u Hrvatskoj/Jugoslaviji 1941.-1945./1945.- 1951. (Zagreb, 2010.), objavljen je na stranicama 41. do 56., a Goldstein upućuje na stranicu 84! U tom članku se ne spominje brojka od "oko 22.000 Židova”. Niti u članku “Jasenovac u sistemu stradanja civila u NDH - kvantitativna analiza (ili, ponovno o brojevima)”, objavljenom u Jasenovac. Zbornik radova Četvrte međunarodne konferencije o Jasenovcu (Banja Luka, 2007., str. 69.-82.), Cvetković uopće ne spominje „oko 22.000 Židova". Cvetković u svojim radovima donosi izračun/procjenu od 18.000 do 19.000 Židova žrtava logora Jasenovac

и ту су у праву ако се позвао на Цветковића јер Цветковић у анализи помиње друге бројке.

Што се нас тиче, "највећи квалитет" Иве Голдштајна је што је Хрват. Презиме упућује на јеврејско поријекло, што и јесте, али он је у сваком случају хрватски историчар а богами и политичар. Ако Србин слично напише, каже, ту ће увијек ови из лијепе њихове запјенити, грактати, арлаукати "великосрпска лаж", није да су нешто битни, али опет када крену са проусташком плитком пропагандом, згодније им је зачепити брњицу ако им се каже "ево и ваш историчар каже да су то будалаштине, који клинац хоћете". Као такав има своју сврху, може бити користан.

 

[Nikita Kulganov]

jesi li i ove srbe koje je nedic spasao iz jasenovca uracunao u onih "2000" sto tzv partizani spasili ?

Nedic je bio kvisling, tako da je on bio neprijatelj sa partizanima. Nedic je bio dobar sa ustasama, i zato je izvukao nekoliko ljudi koji su mu bili bitni.

 

[banebeograd]

Nedic je bio kvisling, tako da je on bio neprijatelj sa partizanima. Nedic je bio dobar sa ustasama, i zato je izvukao nekoliko ljudi koji su mu bili bitni.

shvatas li ti koliko u samo jednoj recenici sam sebe opovrgnes ?

ako je nedic bio kvisling i prijatelj ustasa kao ti to volis da pojednostavis, kako su onda srbi iz ndh begali kod nedica prijatelja ustasa i on ih sacekovao i brinuo o njima u srbiji ?
zatim, a ako su ustase uhapsile nekoga taj neko je morao da bude njihov neprijatelj a opet automatski i nedicev neprijatelj isto kao sto je u tom slucaju morao da bude prijatelj partizana.
a nedic je te neke neprijatelje ustasa a prijatelje tzv partizana uspeo da izbavi iz jasenovca !
zamrsio si se tu malo

dobro znam ja da ti ovo nisi razumeo jer je mnogo komplikovano za google translate , pa da jos malo skratim pricu...

koliko je kvisling nedic ljudi uspeo da spasi iz jasenovca i jesu li i oni usli u onu tvoju cuvenu brojku od "2000 logorasa spasenih od tzv partizana " ?

 

[Nikita Kulganov]

shvatas li ti koliko u samo jednoj recenici sam sebe opovrgnes ?

ako je nedic bio kvisling i prijatelj ustasa kao ti to volis da pojednostavis, kako su onda srbi iz ndh begali kod nedica prijatelja ustasa i on ih sacekovao i brinuo o njima u srbiji ?

a nedic je te neke neprijatelje ustasa a prijatelje tzv partizana uspeo da izbavi iz jasenovca !
zamrsio si se tu malo

dobro znam ja da ti ovo nisi razumeo jer je mnogo komplikovano za google translate , pa da jos malo skratim pricu...

koliko je kvisling nedic ljudi uspeo da spasi iz jasenovca i jesu li i oni usli u onu tvoju cuvenu brojku od "2000 logorasa spasenih od tzv partizana " ?

Da li su Ndh i Nediceva Srbija imali diplomatske odnose ? Da li je bilo poslanstvo Ndh u Bg ?
Nedic da nije bio prijatelj sa ustasam i nemcima, on se borio sa njima, a ne bi isao da se pokloni Hitleru isto kao i Pavelic.
Koja ''logika - a ako su ustase uhapsile nekoga taj neko je morao da bude njihov neprijatelj a opet automatski i nedicev neprijatelj isto kao sto je u tom slucaju morao da bude prijatelj partizana.
Ko se zamrsio vidi se.
Koliko je Nedic spasio Srba iz Jasenovac i poubijo ustasa prilikom oslobadanja, a koliko partizani ?

 

[Marko Mare Jaric]

Da li su Ndh i Nediceva Srbija imali diplomatske odnose ? Da li je bilo poslanstvo Ndh u Bg ?

ahaha jadniče,pa ta vaša komunisticka mantra da su NDH i Srbija pod najtežom okuoacijom u Evropi jedno te isto ne pije vodu kod normalnih ljudi
Nezavisni i najverniji saveznici nacista,hrvati,su imala poslanstvo kod nemaca u okupiranoj Srbiji

 

[banebeograd]

Da li su Ndh i Nediceva Srbija imali diplomatske odnose ? Da li je bilo poslanstvo Ndh u Bg ?
Nedic da nije bio prijatelj sa ustasam i nemcima, on se borio sa njima, a ne bi isao da se pokloni Hitleru isto kao i Pavelic.
Koja ''logika - a ako su ustase uhapsile nekoga taj neko je morao da bude njihov neprijatelj a opet automatski i nedicev neprijatelj isto kao sto je u tom slucaju morao da bude prijatelj partizana.
Ko se zamrsio vidi se.
Koliko je Nedic spasio Srba iz Jasenovac i poubijo ustasa prilikom oslobadanja, a koliko partizani ?

vidim da google translate nije uspeo da ti prevede

i da nisi mogao da shvatis poentu pa si nastavio sa svojim jalovim pricama
sta sve ispisa a na pitanje koje je bilo toliko prosto ne odgovori...
"koliko je kvisling nedic ljudi uspeo da spasi iz jasenovca i jesu li i oni usli u onu tvoju cuvenu brojku od "2000 logorasa spasenih od tzv partizana "" ?

 

[banebeograd]

Koliko je Nedic spasio Srba iz Jasenovac i poubijo ustasa prilikom oslobadanja, a koliko partizani ?

koliko su tzv partizani pobili ustasa prilikom oslobadjanja jasenovca
paaa s obzirom da se tako nesto nije nikad desilo vise od nista manje od jednog
negoo ... da nisu tokom te akcije ubijeni i onih "desetak tzv partizana" o kojima nikako da napises kad su stradali

 

[Лекизан]

Тема је број жртава у Јасеновцу па се тога и држите.

 

[Лекизан]

Дебату о ослобађању Јасеновца наставите на тој теми, овде пишите искључуво о броју жртва.Хвала.

 

[Nikita Kulganov]

koliko su tzv partizani pobili ustasa prilikom oslobadjanja jasenovca
paaa s obzirom da se tako nesto nije nikad desilo vise od nista manje od jednog
negoo ... da nisu tokom te akcije ubijeni i onih "desetak tzv partizana" o kojima nikako da napises kad su stradali

Moderator ti kaze da se drzis teme, nemoj da spamujes vise