Јасеновац - истине и лажи

[Koča]

Najstariji istraživač ustaških zločina o NDH, zloglasnom logoru Jasenovac, Titovom ignorisanju zlodela, stravičnom nasleđu... Znak za početak negiranja genocida nad Srbima dao Franjo Kuharić 1981.

Ponovo nema odgovora na pitanje zašto su se partizanske jedinice u Jasenovcu pojavile tek početkom maja, 10 dana pošto su ustaše 22. aprila 1945. napustile logor. U to vreme Titova vojska je imala 57 divizija. Nemci su se povukli iz Srbije 1944, a više od šest meseci Jasenovac je radio punom parom. Za tih šest meseci i ustaški oficiri preobučeni u partizane vodili su u juriše srpsku mladež na Sremskom frontu. Nema odgovora ni na pitanje zašto čuveni partizanski avioni "kukuruzari" (Il-2) nisu sa Sremskog fronta doletali do Jasenovca da makar mitraljiraju ustaške straže.



http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...formama-Hrvati-su-prodavali-iskopane-oci-Srba

 

[Nina]

izveštaj je uradjen koliko vidim, stručno, komisija je bila velika - iz svih republika, još ga nisam celog pročitao, pa dotle....

sada strucnjak i za zrtve u Jasenovcu na osnovu fotokopija skinutih sa neta i bez uvida u celokupnu dokumentaciju..?

mislim da bi bilo lepo da sa vise paznje pises o Jasenovcu i ne stavljas pod navodnike „veliki srbi“ jer svi treba da smo jedno i slozni kada je nas narod u pitanju i genocid nad nasim narodom u Jasnovcu

i ako nisi znao.. jos uvek nije utvrdjen tacan broj zrtava ...pretpostavlja se da ih je bilo mnogo vise od 750.000..

Fejsbuk nije relevantan izvor

 

[Koča]

sada strucnjak i za zrtve u Jasenovcu na osnovu fotokopija skinutih sa neta i bez uvida u celokupnu dokumentaciju..?

mislim da bi bilo lepo da sa vise paznje pises o Jasenovcu i ne stavljas pod navodnike „veliki srbi“ jer svi treba da smo jedno i slozni kada je nas narod u pitanju i genocid nad nasim narodom u Jasnovcu

i ako nisi znao.. jos uvek nije utvrdjen tacan broj zrtava ...pretpostavlja se da ih je bilo mnogo vise od 750.000..

а тек комедије да има оригинални примерак књиге, а види се на линку да скида са фејсбука Боже ме саклони сподобе...

 

[Лекизан]

netačno, vidi se iz aviona da knjigu nisi pročitao
evo ja je još uvek pročitavam, imam originalni primerak i mogu ti reći da to što si naveo nije tačno !!
da li hoćeš da kažeš da nije bili 750.000 stradalih u jasenovačkom logoru???
to je bio prvi izveštaj u Jugoslaviji koji je naveo taj toliko veliki broj žrtava.....

Па где је тај списак побијених онда?
Први извештај који говори о броју убијених био је онај комисије која је представљала Југославију на међународној конференцији за репарације у Паризу децембра 1945 године, а чији је председник био један статистичар, ради се о броју од 1,7 милиона демографских губитака на целу Југославију и то је коришћено касније као основ за репарацију Немачке Југославији.
Број побијених Срба од стране Хрвата је по мени између 900 000 и милион на целој територији НДХ за цело време рата, колико од тога отпада на Јасеновац не знам али свакако већина.
Да је та комисија одрадила свој посао и да се злочини над Србима нису прикривали зарад братства и јединства ми би данас знали бар 90% настарадалих именом и презименом, што није случај.
Поменута комисија никада није извршила попис жртава до краја, пописано је свега 15%, да би она одлуком Броза била укинута 1948 године а да није била ни близу да заврши посао.

 

[Koča]

Па где је тај списак побијених онда?
Први извештај који говори о броју убијених био је онај комисије која је представљала Југославију на међународној конференцији за репарације у Паризу децембра 1945 године, а чији је председник био један статистичар, ради се о броју од 1,7 милиона демографских губитака на целу Југославију и то је коришћено касније као основ за репарацију Немачке Југославији.
Број побијених Срба од стране Хрвата је по мени између 900 000 и милион на целој територији НДХ за цело време рата, колико од тога отпада на Јасеновац не знам али свакако већина.
Да је та комисија одрадила свој посао и да се злочини над Србима нису прикривали зарад братства и јединства ми би данас знали бар 90% настарадалих именом и презименом, што није случај.
Поменута комисија никада није извршила попис жртава до краја, пописано је свега 15%, да би она одлуком Броза била укинута 1948 године а да није била ни близу да заврши посао.

Управо то...али прока изгледа зна боље и од др Животија Ђорђевића:

MI, Srbi, nemamo prečeg posla nego da popišemo svoje žrtve u 20 veku. Jedini smo narod u Evropi koji ovaj posao nije uradio. Moramo da popišemo poginule, po imenu i prezimenu, da obeležimo sva srpska stratišta na teritoriji bivše SFRJ, po logorima drugih zemalja gde su Srbi odvođeni... da utvrdimo ko je sve, decenijama, onemogućavao da se srpske žrtve znaju. Ovako, za "Novosti", govori dr Životije Đorđević (94), najstariji istraživač zločina nad Srbima, za koga kažu da je istražio, proučio i analizirao svu dostupnu građu o stradanju srpskog naroda u 20. veku.

 

[Verkakaludjerka]

Životije Đorđević, rudarski inžinjer po zanimanju, je "veliki poznavaoc" teme ljudskih gubitaka, posebno pitanja Jasenovca. Da nije tužno, smejala bih se.

 

[Koča]

Gubici stanovništva Jugoslavije u Drugom svetskom ratu

 

[Verkakaludjerka]

Super knjjiga. Kako beše, od 1.800.000 stradadlih u Jugoslaviji, 1.600.000 su Srbi. Vrlo realno.

 

[Verkakaludjerka]

Preporučila bih vam ovo za čitanje:
Душан Никодијевић, „Прилог утврђивању броја жртава система логора Јасеновац1941. године“, Годишњак за истраживанје геноцида, бр. 8 Београд- Крагијевац, 2016, 169 – 213.
Душан Никодијевић, „Бројеви жртава у концентрационом логору Јасеновац 1942. године према исказима преживелих сведока“, Годишњак за истраживанје геноцида, бр. 9, Београд- Крагијевац, 2017, 95 – 117.
Душан Никодијевић, „Бројеви жртава у концентрационом логору Стара Градишка 1942. године према исказима преживелих сведока“, Годишњак за истраживанје геноцида, бр.10, Београд – Крагијевац, 2018, 127 – 155.

 

[Verkakaludjerka]

www.slobodnaevropa.org/a/ivo-goldstein-jasenovac-logor-/29198835.html

 

[Дундурије]

 

[Verkakaludjerka]

U Hrvatskoj je objavljen novi zbornik o Jasenovcu:
https://www.researchgate.net/profil...-zbornik-radova.pdf?origin=publication_detail

Ako neko zna nešto više o ovome neka napiše ili još bolje proanalizira za nas.

 

[Veliki pirat]

https://forum.krstarica.com/showthread.php/810166-Stručnjak-za-NDH-U-Jasenovcu-nije-stradalo-700-000

Tema je svakako za ovaj podfotum, ali je uporno na pdf politika drže,
to bi bilo dobro da poznavaoci istorije uzmu učešća u njoj!
Molim moderatore da ne brišu temu!

 

[903]

Sad,ovo da nema dokaza da je počinjen genocid-daj molim te.

A što se tiče cifre 700 000,realno jeste malo preterana i nema potrebe za tim.

Naša greška je,što smo u ime bratstva i jedinstva olako prešli preko svega i niko se nije baš ozbiljno bavio zločinom u Jasenovcu.
Zbog toga imamo naklapanja o broju žrtava i politizaciju svega.

 

[gost 371695]

Sad,ovo da nema dokaza da je počinjen genocid-daj molim te.

A što se tiče cifre 700 000,realno jeste malo preterana i nema potrebe za tim.

Naša greška je,što smo u ime bratstva i jedinstva olako prešli preko svega i niko se nije baš ozbiljno bavio zločinom u Jasenovcu.
Zbog toga imamo naklapanja o broju žrtava i politizaciju svega.

Što se tiče cifre stradalo je nešto više od 700.000...tako da ne svirajte o onome što ne znate .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

Zagreb -- Vodeći svetski stručnjak za NDH Aleksander Korb smatra da je srpska strana preuveličala broj stradalih Srba u Jasenovcu, odnosno da ih nije stradalo 700.000.

On u razgovoru za hrvatski „Jutarnji list“ ističe i da se ne može govoriti o genocidu koji je NDH počinila, ali ipak dodaje da zločina nad Srbima, Rimima i Jevrejima jeste bilo.

Korb je inače predavač na Katedri za modernu evropsku istoriju na Univerzitetu u Lesteru i zamenik direktora Stenli Barton centra za holokaust i studije o genocidu. Spada među vodeće svetske stručnjake za NDH i autor je knjige “U senci svetskog rata: masovno nasilje ustaša protiv Srba, Jevreja i Roma u Hrvatskoj 1941 – 1945“, koja je dobila mnoge nagrade i u proteklih pet godina objavljena na nemačkom, engleskom i italijasnkom jeziku, a za nekoliko meseci sledi i hrvatsko izdanje.

Korb kaže da NDH nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima.

“Važno je definisati šta znači genocid. Nije uopšte sporno da su ustaše pokušale da unište Srbe koji su živeli na području NDH, ali, isto tako, nema dokaza kako je postojao master-plan koji je predviđao sistemsku likvidaciju srpskog stanovništva u toj državi. Genocid u sebi sadrži koncept uništenja neke grupe, a ustaše su često, i u vrhu vlasti NDH i na lokalnim nivoima, pokolje sprovodili bez nekog plana”, kaže Korb.

Na pitanje da li su počinjeni zločini nad Jevrejima, Srbima i Romima, Korb kratko odgovara sa “da“.

“Politički cilj bilo je uništenje manjina koje su živele u NDH i stvaranje etnički homogene hrvatske države. Naime, treba uzeti u obzir da je u trenutku nastanka NDH hrvatsko-katoličko stanovništvo činilo samo 60 odsto populacije, ali kod termina genocid treba biti pažljiv“, dodaje Korb.

Na pitanje koje je njegovo mišljenje o sporu Srbije i Hrvatske o tome koliko je žrtava bilo u Jasenovcu, s obzirom na to da Srbija smatra da ih je bilo 700.000, Korb kaže da smatra da je to simboličan broj.

“Taj broj se verovatno ne bi koristio da nije bilo rata za hrvatsku nezavisnost tokom 90-ih i ostalih ratova pri raspadu Jugoslavije. Srpski nacionalisti ga brane, iako većina istoričara zna da su ti brojevi bili uvećani jer postoje brojne studije koje su to pokazale. Za srpske nacionaliste taj je broj postao simbol, tim više što su hrvatski nacionalisti počeli umanjivati broj žrtava”, kaže Korb.

Kao primer navodi da je bivši hrvatski predsednik Franjo Tuđman tvrdio da se radi o broju od 30.000. “To je zapravo odvratna igra brojeva među nacionalistima, ali kada se radi o stručnjacima, među koje ubrajam i svoje kolege u Beogradu, oni znaju da se ne radi o 700.000 ljudi u Jasenovcu. Broj žrtava je nešto veći od 100.000 ljudi u Jasenovcu, mišljenja se razlikuju u tome radi li se o broju od 130.000 ili više, ali to je konsenzus stručnjaka. Broj od 700.000 žrtava koriste ultranacionalisti i neki političari, ali ne stručnjaci koji se bave proučavanjem Jasenovca ili Drugoga svjetskog rata”, zaključuje Korb.

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=05&dd=21&nav_category=167&nav_id=1394920

 

[903]

Što se tiče cifre stradalo je nešto više od 700.000...tako da ne svirajte o onome što ne znate .

A ko to tvrdi,koji su ti izvori,podeli sa nama?

Pazi,to bi znacilo da je u Jasenovcu ubijeno preko 50% Srba koji su u tom momentu ziveli u NDH.Da su Srbi potpuno etnicki ocisceni u obe Krajine.
Mislim da je to malo verovatno.

 

[Kroasanije]

A ko to tvrdi,koji su ti izvori,podeli sa nama?

Pazi,to bi znacilo da je u Jasenovcu ubijeno preko 50% Srba koji su u tom momentu ziveli u NDH.Da su Srbi potpuno etnicki ocisceni u obe Krajine.
Mislim da je to malo verovatno.

Ima 83 000 popisanih žrtava, ima i na internetu registar.

Bila je nedavno emisija Oko RTS gdje su se direktor muzeja Holokausta u Bg i Čičak-spale gaće složili okvirno oko brojke, realno je da je riječ ukupno o oko 100 000 žrtava(može biti i nešto više), od čega vjerojatno 2/3 srpske nacionalnosti. Meni su dva strica po babi tamo završila, a Hrvati su. Ima na jutubu.

To naravno ne utječe na ocjenu kako je režim NDH sprovodio genocid nad Srbima na prostoru cijele NDH, što niko normalan ne dovodi u pitanje.

 

[Veliki pirat]

Priprema i pokriće svakog genocida je statitistički genocid,
tako i u genocidu 41-45 nad Srbima u NDH!

Fakat da je Kraljevina YU pripremila svu vojnu infrastrukturu za genocid
nad Srbima u banovinama koje je NDH obuhvatila, povlači za sobom i logiku
da je i sve statističke pripreme i radnje za pokriće tog genocida izvršila!

Fakat da 'e FNRJ- SFRJ samo nužno zlo koje su Rvati morali privatiti ko nosioci genocidne tvorevine NDH,
a predstavljali su vodeću komunističku elitu nove Jugoslavije, ....jasno 'e ko je i zašto nastavio statističko
pokrivanje genocida nad Srbima!

Fakat da se ni sam Tito, vlasnik života i smrti u FNRJ-SFRJ nije protivio opštepri'vaćenom broju
700 000 žrtava Jasenovca, jasno pokazuje da se na taj način izbjeglo popisivanje, čime su vrata,
statističčkom pokrivanju genocida širom otvorena!

Fakat o statističkim manipulacijama u SR Rvackoj od 45 do 90 đe su Srbi svedeni na brojku od 580 000, .....12%
jasno pokazuje da to nije moglo ići bez prećutne saglasnost saveznog statističkog zavoda u Beogradu,
što će samo potvrditi priznanje nacističke R Rvacke od strane Jugoslavije već 96. godine, ko jedine zemlje u svjetu
koja je to po genocidu nad Srbima u Rvackoj 95. učinila!

Fakat da se istim žarom iste srpske ustaše u Beogradu danas ubiše -dokazujući- kako su Srbi krivi za ratove 90.
jasno pokazuje da kontinuitet antisrpske politike teče, sam program Vlade Vučića o izmjeni svjesti Srbima nedvosmislen je!

 

[Gledston]

http://www.srpskilist.net/istorijski-osvrt/carstvo-lazi

 

[oralni terorista]

http://www.srpskilist.net/istorijski-osvrt/carstvo-lazi

hahaha
sve je jasno....hvala za link, treba pročitati...
lik je klasičan retard, taj Korb, to se rešava sa par šamara (preneseno u kafanski kontekst)

 

[Pumpaj Dinstanović]

hahaha
sve je jasno....hvala za link, treba pročitati...
lik je klasičan retard, taj Korb, to se rešava sa par šamara (preneseno u kafanski kontekst)

Istinu za govoreći, mislim da ovde, po običaju, treba kriviti medije da su malčice iskrivili Korbore reči i gurale mu u usta. Bacio sam pogled, čisto da proverim tvrdnje koje se provlače u medijima:

What was intended to be an orderly administrative act soon transformed into an aggressive genocide, intertwined with a civil war between Croats and Serbs, nationalists and communists.

Evo i jednog interesantnog citata sa predavanja:

The Ustaša acted independently. No other ally except Croatia had such an extensive system of camps independently ran and no other German ally started with the Holocaust that early as the Ustaša. [..] Fact is that the Ustaša committed so extensive mass murder, rather, proves their great independence.

Inače, Korb ne smatra srebrenički pokolj genocidom. Dosledno ga zove masakrom:

Even in Srebrenica, where Serb militias committed the worst massacre in post-war European history, the Bosnian-Muslim population has reached a percentage of fifty-four again.

 

[Mrkalj]

Dobro, da nije taj Korb Švaba?

Već je jasno da se nemački nacizam neće rehabilitovati iz centra nego sa periferije. Posetepeno.

- - - - - - - - - -

Moraću pribeći naučnoj metodologiji:

Personal details
I received an MA in modern and medieval history and gender studies from the Technische Universität Berlin, with academic exchanges in Aix-en-Provence, Prague and Voronezh.
From 2000 until 2010, I worked at several museums and memorials in Frankfurt, Oranienburg and Berlin, where I conducted research, developed exhibitions and guided visitors.
My doctoral research at Humboldt-Universität zu Berlin examined the fascist Ustasha movement in Croatia, and the mass violence perpetrated by the Ustasha during the Second World War. I spent several months researching in post-Yugoslav, Italian, German and Israeli archives.
During my PhD studies, I was awarded several grants and fellowships, amongst others a research fellowship at the US Holocaust Memorial Museum during the 2006–2007 academic year.
In 2010, I was appointed lecturer in Modern European History at the University of Leicester.
I am also Deputy Director of the Stanley Burton Centre for Holocaust and Genocide Studies, a key research centre within the School, where I am involved in running the centre and planning and organising lectures, workshops and conferences.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dobro, da nije taj Korb Švaba?

Pa jeste; engleskim još nije toliko dobro ni savladao. Baš je teško slušati ga kada predaje.

 

[Mrkalj]

Ne razumem kako i danas, kada je otkriveno da su nutricionističke i medicinske studije, dakle prirodno-naučne studije, naručene - npr. studije koje pljuju po različitim masnoćama finansirale su korporacije koje proizvode slatkiše - neko može da vari nekakvog Nemca kao stručnjaka za genocid.

More, marsch!