Isus Hrist kao čovek?

Jasna:
Može
Kliknite za proširenje...
Jovan 8,20Ove riječi reče Isus kod hazne Božije kad učaše u crkvi; i niko ga ne uhvati, jer još ne bješe došao čas njegov.

Kom Bogu je posvećen Hram u Jerusalimu?
Solomon je, po smernicama kog Boga sagradio taj hram?

Jovan 8,21A Isus im opet reče: ja idem, i tražićete me; i pomrijećete u svojemu grijehu; kud ja idem vi ne možete doći.
Jovan 8,22Tada rekoše Jevreji: da se neće sam ubiti, što govori: kud ja idem vi ne možete doći?

Nema potrebe ovo obrazlagati..
Govori o svom raspeću i vraćanju Ocu.

Jovan 8,23I reče im: vi ste od nižijeh, ja sam od višijeh; vi ste od ovoga svijeta, ja nijesam od ovoga svijeta.

Oni to ne znaju, mi znamo.

Jovan 8,24Tako vam kazah da ćete pomrijeti u grijesima svojima; jer ako ne uzvjerujete da sam ja, pomrijećete u grijesima svojima.

Reči u sledećim stihovima upotpunjuju značenje ovih reči.
A to je, da moramo verovati...za razliku od Jevreja...u novog posrednika sa Bogom Ocem...
Inače ćemo pomreti u svojim gresima jer ne priznajemo žrtvu za grehe...Hrista...preko koga dolazi Novi savez sa Bogom...

Jovan 8,25Tada mu govorahu: ko si ti? I reče im Isus: početak, kako vam i kažem.

Zato ga i pitaju...ko si ti?
Ali ne veruju...

A Hrist i ovim rečima naglašava da nije od ovog svet, već da je početak.
Onaj od koga je sve počelo...

Jovan 8,26Mnogo imam za vas govoriti i suditi; ali onaj koji me posla istinit je, i ja ono govorim svijetu što čuh od njega.
Jovan 8,27Ne razumješe dakle da im govoraše za oca.

Zašto im to govori?!
Zato što su oni u savezu sa Jehovom, ali po tom istom savezu i porocima treba da dođe obećano seme, a to seme oni niti poznaju, niti priznaju.

I po koji put Hrist govori...''Onaj koji me posla''?

I još dodaje...''da je istinit''...
Ali uzalud, ne veruju pa ne veruju...

Jovan 8,28A Isus im reče: kad podignete sina čovječijega, onda ćete doznati da sam ja, i da ništa sam od sebe ne činim; nego kako me nauči otac moj onako govorim.

Ove reči upotpunjuju ono što je rekao u 24 stihu koji tebe buni...

Kada ga razapnu tek će tada doznati da je On Hrist, Mesija...

A prema porocima Mesija ne dolazi sam od sebe već ga Jehova šalje i daje mu šta će govoriti i raditi...
To ti Hrist na mnogo mesta u ovoj glavi iznova i iznova ponavlja...

Jovan 8,29I onaj koji me posla sa mnom je. Ne ostavi otac mene sama; jer ja svagda činim što je njemu ugodno.
Jovan 8,30Kad ovo govoraše, mnogi ga vjerovaše.

Mnogi su i prepoznali Mesijanski položaj u njemu i uzberovaše...
I ponovo...''Onaj koji me posla''... po ko zna koji put...pa još naglašava po čijoj volji sve radi i čini...

I ponovo bih se osvrnuo na ono što je rekao u 12 stihu...
''ko ide za mnom neće hoditi po tami''...

Ko je to iznad Hrista?
Ko je Hristov Otac koji ga šalje i daje mu Sve?

Da li slušamo Hrista ili su temelj naše vere reči nekog drugog čoveka?

Ja svakako u svemu slušam i sledim Hrista.
 
anajade:
A to oni divovi ucitelji moguce da su postojali .Kao bi drugacije dobili znanje mislim.ni hleb ne bi znao covek da umesi da ga neko pametniji nije poducio kako.i sta.Pa onda i barbike im radjase te sinove sa malo veci mozak i sta da kazem reptili su medju nas.
Kliknite za proširenje...
ne zna se da li su Anunaki bili reptilodi....Noje po interpretaciji na osnovu sumerskih mitova je bio Enkijev sin ilokalni vadar i 50% Anunaki....zato mu je rečeno kako da se spasi a ne zato što je on bio dobar a ostali zli...Jehova je paralela Enlila....Enlil i Enki su braća sinovi Anua...Anu bi u Bibliji bio Višnji odnosno El koji svojim sinovima deli oblasti u nasledstvo...Enki je taj koji je genetskim inženjeringom stovrio ljude da bi zamenili kao radna snaga Anunaki radnike u rudnicima zlata..Enki i njegovi sinovi su prenoslili tajna znanja ljudima i pomagali im...Enlil ne podnosi ljude i više puta ih uništava jer mu smeta njihova buka... neki misle da je Isus isto Enkijev sin i da je Enki taj Otac o kome Isus govori dok je Jehova Enlil..
 
hm337:
ne zna se da li su Anunaki bili reptilodi....Noje po interpretaciji na osnovu sumerskih mitova je bio Enkijev sin ilokalni vadar i 50% Anunaki....zato mu je rečeno kako da se spasi a ne zato što je on bio dobar a ostali zli...Jehova je paralela Enlila....Enlil i Enki su braća sinovi Anua...Anu bi u Bibliji bio Višnji odnosno El koji svojim sinovima deli oblasti u nasledstvo...Enki je taj koji je genetskim inženjeringom stovrio ljude da bi zamenili kao radna snaga Anunaki radnike u rudnicima zlata..Enki i njegovi sinovi su prenoslili tajna znanja ljudima i pomagali im...Enlil ne podnosi ljude i više puta ih uništava jer mu smeta njihova buka... neki misle da je Isus isto Enkijev sin i da je Enki taj Otac o kome Isus govori dok je Jehova Enlil..
Kliknite za proširenje...
Da li danas neko ananukijevo cedo zna da mu je djed bio ananuki haha
 
anajade:
Da li danas neko ananukijevo cedo zna da mu je djed bio ananuki haha
Kliknite za proširenje...
Pazi obrt...Alah je u stvari bog meseca koji je bio sin zlog Enlila odnosno Jehove...
Zoroastrijanizam je slavio Enkija kao Ahura Mazdu a Enlla kao negativca Angra Mainyu uništitelja...onda se uništitelj setio da stvori narativ u kome će da obrne uloge i populariše sebe kao pozitivca pa je tako nastao judaizam....
 
Jasna:
Može
Kliknite za proširenje...
Jovan 8,31Tada Isus govoraše onijem Jevrejima koji mu vjerovaše: ako vi ostanete na mojoj besjedi, zaista ćete biti učenici moji,
Jovan 8,32I poznaćete istinu, i istina će vas izbaviti.

Ko je Hristov učenik?

Onaj ko veruje onako kako je On rekao i ostaje na tome!

Znači, ne može drugačije.
Hristov učenik veruje da ga je neko poslao, rekao mu šta će učiti i moć da čini čuda..

Isti Bog šalje i Mojsija i Hrista....i kada povučeš paralelu, imaju veoma slične ingerencije...
Ni jedan ne ide u svoje ime, već u Jehovino...ni jedan ne sklapa savez sa Bogom zato što On to želi, već ih sam Bog šalje...
Njihove reči su iste i Mojsije i Hrist govore da od Boga dolaze.

Svako onaj ko veruje SAMO Hristovim rečima, ima istinu.
Pravu istinu koja ga oslobađa svih neistina...

Jovan 8,33Odgovoriše i rekoše mu: mi smo sjeme Avraamovo, i nikome nijesmo robovali nikad; kako ti govoriš da ćemo se izbaviti?
Jovan 8,34Isus im odgovori: zaista, zaista vam kažem da je svaki koji čini grijeh rob grijehu.
Jovan 8,35A rob ne ostaje u kući vavijek, sin ostaje vavijek.
Jovan 8,36Ako vas dakle sin izbavi, zaista ćete biti izbavljeni.

Govori o otkupnini.

''Kako po Adamu svi umiru tako će po Hristu svi oživeti''..

Jovan 8,37Znam da ste sjeme Avraamovo; ali gledate da me ubijete, jer moja besjeda ne može u vas da stane.
Jovan 8,38Ja govorim što vidjeh od oca svojega; i vi tako činite što vidjeste od oca svojega.

Ponovo uzdizanje Oca iznad svega...

Seti se prve i najveće zapovesti koju je Hrist ponovio iz zakona...
Ta zapovest treba da se iskazuje njegovom i našem Ocu...
Nikako Hristu.
To je Hristov nauk. Svako je u istini ko sluša glas njegov i radi onako kako je zapovedio...

Jovan 8,39Odgovoriše i rekoše mu: otac je naš Avraam. Isus im reče: kad biste vi bili djeca Avraamova, činili biste djela Avraamova.
Jovan 8,40A sad gledate mene da ubijete, čovjeka koji vam istinu kazah koju čuh od Boga: tako Avraam nije činio.

E sada Hrist ne govori o Ocu već o Bogu, kao Onom ko ga šalje i govori (daje) ISTINU koju treba nama da prenese...

Zanimljivo da Onaj koji govori/donosi 'nebesku' istinu...govoreći o sebi kaže... 'gledate mene da ubijete čoveka'...

Ne kaže bogočoveka, što NIKADA ni Apostoli nisu izgovorili..

Čovek koga Bog šalje..

Tako Hrist govori, tj. uči...

Koji Bog ga šalje?

Jovan 8,41Vi činite djela oca svojega. Tada mu rekoše: mi nijesmo rođeni od kurvarstva: jednoga oca imamo Boga.
Jovan 8,42A Isus im reče: kad bi Bog bio vaš otac, ljubili biste mene; jer ja od Boga iziđoh i dođoh; jer ne dođoh sam od sebe, nego me on posla.

Neću se fokusirati na njihove reči.

I žao mi je što nisam od početka ove glave brojao, koliko puta Hrist ponavlja da ga Bog ili Otac šalje.
Pa ponovo obraćajući se njima nevernima aludira da je njihov Bog Bog koji ga šalje...
Istina njihov je samo jezikom Ne srcem...

Ali se radi o istom Bogu koga poštuju jezikom po Mojsijevom zakonu.

I ponovo Hrist koristi termin Bog umesto Otac...

Jovan 8,43Zašto ne razumijete govora mojega? Jer ne možete riječi mojijeh da slušate.
Jovan 8,44Vaš je otac đavo; i slasti oca svojega hoćete da činite: on je krvnik ljudski od početka, i ne stoji na istini; jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori: jer je laža i otac laži.

To im govori po njihovom srcu...

Vole laž i slede laž i u njima nema istine, niti može biti.

Jovan 8,45A meni ne vjerujete, jer ja istinu govorim.
Jovan 8,46Koji me od vas kori za grijeh? Ako li istinu govorim, zašto mi vi ne vjerujete?
Jovan 8,47Ko je od Boga riječi Božije sluša; zato vi ne slušate, jer nijeste od Boga.

Treba li još jednom da im ponovi da ga Bog šalje?

Mislim i milion puta da im je ponivio ne bi verovali...jer im je laž u kojoj se nalaze milija...

Ubeđuju ga da im je otac Avram, da je Bog Avramov njihov Bog...a ne veruju ni onom koji je to što oni gledaju ispred sebe, Avram video izdaleka i poklonio mu se....a oni hoće da ga ubiju. Ni manje ni vise nego Zastupnika života, Onog koga Bog šalje da se preko njega svet spase...
Kakve veze sa Bogom imaju osim jezikom?!
 
Jasna:
Može
Kliknite za proširenje...
Jovan 8,48Tada odgovoriše Jevreji i rekoše mu: ne govorimo li mi pravo da si ti Samarjanin, i da je đavo u tebi.
Jovan 8,49Isus odgovori: u meni đavola nema, nego poštujem oca svojega; a vi mene sramotite.

Hrista je uvek pratila velika masa ljudi od par hiljada i oni slušaju ovo prepucavanje sa nevernima Jevrejima.
Svako po tvrdoći svoga srca, vodu na svoju vodenicu pa i lažovi.
Kakve argumente oni imaju osim laži, koja je njihovo glavno oružje...

I opet, nosioca života unižavaju...

Jovan 8,50A ja ne tražim slave svoje; ima koji traži i sudi.

I ponovo Hrist ponavlja da nije tu radi sebe i svoje slave...već Očeve...

Jovan 8,51Zaista, zaista vam kažem: ko održi riječ moju neće vidjeti smrti dovijeka.
Jovan 8,52Tada mu rekoše Jevreji: sad vidjesmo da je đavo u tebi: Avraam umrije i proroci, a ti govoriš: ko održi riječ moju neće okusiti smrti dovijeka.
Jovan 8,53Eda li si ti veći od oca našega Avraama, koji umrije? I proroci pomriješe: ko se ti sam gradiš?

Ponovo Hrist naglašava da moramo održati njegovu reč.
Samo na takav način nam je budućnost zagarantovana...

Nema drugog puta ka Bogu, osim preko Hrista i nema druge istine osim Hristove...
Ne može nauka bilo kog drugog čoveka stati između nas i Boga.
Bog ima svoj put spasenja i mi moramo ostati na tom putu da ne bi bili poput ovih lažljivih Jevreja...
Svako ko govori i veruje drugačije nego što Hrist uči, nije Hristov...

Jovan 8,54Isus odgovori: ako se ja sam slavim, slava je moja ništa: otac je moj koji me slavi, za kojega vi govorite da je vaš Bog.
Jovan 8,55I ne poznajete ga, a ja ga znam; i ako rečem da ga ne znam biću laža kao vi. Nego ga znam, i riječ njegovu držim.

Isus je u ovoj prepirci sve direktniji.

Prvo im govori da ga Otac šalje. Onda kaže da ga Bog šalje i onda direktno, da je to isti Bog u koga oni 'jezikom' veruju..

Znamo da je njihov Bog Jehova.
I ovo je neosporna činjenica, a Hrist za Jehovu Boga govori da je njegov Otac i da ga On šalje...
Da Jehovinu reč drži..

Lako je iz ovog zaključiti, da je Hrist Jehovin izaslanik...
Ili da u ovom prepucavanju Svedoči za Jehovu, ali Srcem Ne kao oni lažljivim jezikom...sam to govori...

Jovan 8,56Avraam, otac vaš, bio je rad da vidi dan moj; i vidje, i obradova se.

Tom istom Bogu je i Avram služio, koga ovi lažljivci nazivaju svojim ocem...

Avram i Hrist služe istom Bogu. Svo vreme im to Hrist govori.
Stim što je Avram išao celim srcem a oni samo jezikom...

Dalje znaš šta je bilo. Lažovi ostaju licemerni lažovi...
 
CiCoLiNo:
Nisam od početka osme glave jer od 12 stiha je njegova (Hristova) suština.
Kliknite za proširenje...
Ako je ideja bila da čitamo neko poglavlje zajedno i analiziramo, onda čitamo
stih po stih. Ovako si samo ti izneo svoje tumačenje i ja ne znam odakle bih
krenula sada. Osim da te pitam na svaki komentar ''gde to piše?'' pa ćemo
onda ustanoviti da si to pročitao negde drugde i protumačio ne u njegovom
svetlu, nego ko zna kako. Ono što vidim jeste nešto što sve vreme pričam,
ali ti očigledno ne razumeš.
Ti čitaš i tumačiš sa gomilom predubeđenja. Ti već sve znaš i onda na osnovu
toga što znaš čitaš Isusove reči. Ja to smatram pogrešnim, jer na taj način ti
ne uzimaš znanje od njega, nego njemu učitavaš svoje znanje. Ne čitaš u
svetlu njegovom prvo jevanđelja, a onda i ostatak Pisma, nego bojiš njegove
reči.

Ljudi koji su počeli sa proučavanjem Biblije od početka knjige, očigledno nisu i
mali dobre duhovne učitelje i loše su upućeni. Isus je Početak. Treba da kreneš
sa proučavanjem od Početka, a ne od početka knjige.

Pošto već nisi od Početka krenuo, da bi razumeo o čemu on priča, potrebno je
da zaboraviš sve što si ikada učio. Sve što si bilo kada čuo o Bogu, religiji, Bibliji.
Kao da si prvi put u životu otvorio Bibliju, čitaš njegove reči i daješ mu apsolutno
prvenstvo. Onda možeš reći da si njegov sledbenik i da samo njemu veruješ.
Onda ćeš videti da tu uopšte ne piše to što si ti objasnio. Razumem koliko je to
teško, ali znam da nije nemoguće.
 
Jasna:
Ako je ideja bila da čitamo neko poglavlje zajedno i analiziramo, onda čitamo
stih po stih. Ovako si samo ti izneo svoje tumačenje i ja ne znam odakle bih
krenula sada. Osim da te pitam na svaki komentar ''gde to piše?'' pa ćemo
onda ustanoviti da si to pročitao negde drugde i protumačio ne u njegovom
svetlu, nego ko zna kako. Ono što vidim jeste nešto što sve vreme pričam,
ali ti očigledno ne razumeš.
Ti čitaš i tumačiš sa gomilom predubeđenja. Ti već sve znaš i onda na osnovu
toga što znaš čitaš Isusove reči. Ja to smatram pogrešnim, jer na taj način ti
ne uzimaš znanje od njega, nego njemu učitavaš svoje znanje. Ne čitaš u
svetlu njegovom prvo jevanđelja, a onda i ostatak Pisma, nego bojiš njegove
reči.

Ljudi koji su počeli sa proučavanjem Biblije od početka knjige, očigledno nisu i
mali dobre duhovne učitelje i loše su upućeni. Isus je Početak. Treba da kreneš
sa proučavanjem od Početka, a ne od početka knjige.

Pošto već nisi od Početka krenuo, da bi razumeo o čemu on priča, potrebno je
da zaboraviš sve što si ikada učio. Sve što si bilo kada čuo o Bogu, religiji, Bibliji.
Kao da si prvi put u životu otvorio Bibliju, čitaš njegove reči i daješ mu apsolutno
prvenstvo. Onda možeš reći da si njegov sledbenik i da samo njemu veruješ.
Onda ćeš videti da tu uopšte ne piše to što si ti objasnio. Razumem koliko je to
teško, ali znam da nije nemoguće.
Kliknite za proširenje...
Izgleda da te nisam dobro razumeo pa sam prešao sve sam.

Stojim iza svake moje pisane reči i tvrdim da je ona utemeljena na onom što je Hrist učio...

I kao što ti meni kažeš da čitam sa predubeđenjem, isto bih i ja tebi mogao reći...
Ali dobro...

Evo uzmi jedno mesto koje je netačno po tebi i citiraj...pa da zajedno vidimo ko greši...

Ja sam uvek spreman da priznam svoju grešku...
 
Jasna:
Nije to greška. Ti imaš pravo da veruješ u šta god hoćeš. Jedino što ja očekujem
od tebe je da shvatiš da ti Isus nije Početak. Odakle si krenuo sa proučavanjem
Biblije?
Kliknite za proširenje...
Slažem se.

Ali On je početak 'istine' o Bogu...koju donosi iz prve ruke, da tako kažem.
Što ni jedan prorok pre njega nije uradio.

Ta 'istina' je važna za nas...
Ta reč, koju sam govori je temelj...samo na tom temelju se gradi vera...jer On je put spasenja i niko drugi...
 
CiCoLiNo:
Nisam od početka osme glave jer od 12 stiha je njegova (Hristova) suština.

Jovan 8,12Isus im pak opet reče: ja sam vidjelo svijetu: ko ide za mnom neće hoditi po tami, nego će imati vidjelo života
Sada bi se i ovde o svemu moglo na široko, ali ja ću pokušati da držim fokus na onom što je najvažnije.

Bit...''ko ide za mnom neće hoditi po tami''...

Sad mi reci po čijem idu ovi što izmisliše nepostojeću frazu u Pismu...'Bog Sin'?
I tome slične fraze koje drakonski menjaju Hristov nauk...
Po Hristovom svakako ne idu, jer ovo Hristova nauka nije. Niti se takvi nalaze u Hristovom videlu života.
Jednom davno sam ti rekao da zamisliš sebe kako sediš pored Hrisra i slušaš reči koje su svakako i tebi upućene!
Čuješ sve ovo direktno od njega, vidiš moć kojom je čuda činio i da li bi se posle toga okrenula i verovala nekom drugom čoveku, pre nego Hristu?

Ne bi siguran sam u to.
Kliknite za proširenje...
Ako bih Isusa gledala kao čoveka koji je vidjelo svetu, onda bi to bio kult ličnosti.
Šta znači vidjelo života? Šta znači to ići za njim? Slediti ga ne znači slušati njegove
reči, već preći put koji je on prešao. Ako ne ideš tim putem, onda hodaš po tami.
On je pokazao taj put svojim životom. Pokazao je da se čovek treba roditi dva puta.
Jednom telesno, drugi put duhovno. Njegov put vodi ka životu, jer je on smrt
pobedio i pokazao je svojim životom kako se to radi.
 
CiCoLiNo:
Jovan 8,13Tada mu rekoše fariseji: ti sam za sebe svjedočiš: svjedočanstvo tvoje nije istinito.
Jovan 8,14Isus odgovori i reče im: ako ja svjedočim sam za sebe istinito je svjedočanstvo moje: jer znam otkuda dođoh i kuda idem; a vi ne znate otkuda dolazim i kuda idem.

Sada već sumnje farisejske...
Ko si ti, šta je tvoja reč, ko stoji iza tebe...itd..?!

Mi znamo svakako, jer ga za razliku od njih poznajemo. I ne samo to, mi mu verujemo.

Hrist to dalje lepo i jasno objašnjava.
Kliknite za proširenje...
Mi možemo da mu verujemo ili da mu ne verujemo, kao i fariseji. On svedoči za
sebe i zna za sebe i odakle je došao i kuda je pošao. Ako je tražio da ga sledimo,
onda bi jednog dana i mi mogli za sebe da znamo odakle smo i gde idemo.
Do tada hodamo po tami. Ogromna većina ljudi nema odgovore na pitanja, ko
su, šta su, odakle su i kuda idu. Ili u neke ideje veruju ili uopšte o tome ne
razmišljaju. Tek kada ti budš znao ko si, odakle si došao i kuda ideš, znaćeš
njega.
 
CiCoLiNo:
Jovan 8,15Vi sudite po tijelu, ja ne sudim nikome.
Jovan 8,16I ako sudim ja, sud je moj prav: jer nijesam sam, nego ja i otac koji me posla.

Tamo odakle dolazi, Hrist nije sam. Sa njim je i Ota.

Moram napomenuti da ni govora nema o trećem licu Božanstva... Nigde, pa ni ovde.
Hrist i Otac...i Ende...

Iz Hristovih reči je jasno zaključiti, ko je od koga veći.
Hrist ne dolazi sam od sebe, zato što On tako hoće - veći ga Otac šalje.

Baci fokus na to koliko puta samo u ovoj glavi stavlja Oca iznad sebe.

Znam ja da će troičari odmah sada reći, ali On to govori iz zemaljske perspektive...On to govori kao čovek.

Ali onda imamo problem jer tu Hristove nauke nema.
Seti se reči na početku...
''ko ide za mnom neće hoditi po tami''...
Na drugom mestu pre vaznesenja zapoveda učenicima da ostanu u onome što ih On uči i to Apostoli i rade...
Zato i nemamo 'Bogočoveka'...''Ɓože Hriste''...
I slično...jer Apostoli Hode za Hristom i nisu u tami...
Kliknite za proširenje...
Šta znači suditi po telu? Zašto on ne sudi nikome?
Opet pominješ Hrista, a on je još uvek Isus i tek će postati Hrist.
Da, on govori iz perspektive ličnosti koja ne čini po svojoj samovolji, već po
volji Oca. Naglašava to, zato što je to neizostavni deo puta koji je prešao i
koji njegovi sledbenici treba da pređu.
To je izuzetno teško za shvatiti i po tom pitanju ima mnogo samozavaravanja.

Ako je on svoju ličnost stavio u drugi plan, time samo ponavlja i ponavlja da
ga ne trebamo ni gledati kao ličnost. A onda nam govori i šta bi sa svojom
ličnošću trebali da uradimo. Kako kada smo potpuno poistovećeni sa njom?
Mi smo ubeđeni da smo mi naša ličnost i sudimo po telu kao i fariseji.
 
.

CiCoLiNo:
Jovan 8,17A i u zakonu vašemu stoji napisano da je svjedočanstvo dvojice ljudi istinito.
Jovan 8,18Ja sam koji svjedočim sam za sebe, i svjedoči za mene otac koji me posla.

Ponovo Dvojica.. trećeg nema...

Radi se o dva bića Ocu i Sinu..

I ponovo Hrist govori ko ga šalje...
Kliknite za proširenje...
Ovde ne piše da se radi o dva bića. U njihovom zakonu piše da je svedočanstvo
dvojice ljudi istinito. To je suđenje po telu za koje je već rekao da ne prihvata.
Kako svedoči za njega Otac? Da Otac stoji tu pored njega i svedoči za njega,
onda bi mogli da kažemo da se radi o dva bića.

U našem narodu postoji izreka ''Bog mi je svedok'', kada je nešto nedokazivo.
I upravo je to i on rekao.
 
.
CiCoLiNo:
Jovan 8,19Tada mu govorahu: gdje je otac tvoj? Isus odgovori: ni mene znate ni oca mojega; kad biste znali mene, znali biste i oca mojega.

Poznaju li Jevreji Jehovu? Da.

Ali ga usnama poštuju...u smislu da se drže Jehovinog zakona i saveza koji dolazi preko Mojsija, ali veoma veoma selektivno...

Usnama da, ali srcem Ne...Što je suština prema prvoj zapovesti, prema zakonu...

Poznaju oni i proročke spise, ali i tu zbog selektivne primene imaju mrak na očima.

Zato ne poznaju ni Hrista ni Oca koji ga šalje...

Da odmah kažem i ovo.

Hristova nauka NIJE njegova već Očeva...

Zato Hrist i kaže... ''kad biste znali mene, znali biste i oca mojega''...

Jer On ne dolazi sam od sebe, niti priča ono što On želi, već isključivo ono što mu Otac govori...

Zato je u potpunosti jasno kako onaj ko poznaje Hrista, poznaje i Oca...jer Hrist ne otkriva sebe, već Oca...
Kliknite za proširenje...
Ne znam kako se sada jehova pojavio u ovom tumačenju. Čitamo šta Isus priča.
Niti su ga pitali da li je njegov otac jehova, niti on jehovu pominje.

Oni ga pitaju gde je njegov Otac, a ne ko je njegov Otac.
Rrekao je da Otac svedoči za njega, a oni ptaju gde je on. Upravo ono što
sam malopre rekla. Poziva se na Oca kao svedoka i oni sada traže da
Otac stane tu pored njega i posvedoči.
Na šta on odgovara da ne znaju ni njega, ni oca, jer kad bi znali njega,
znali bi i Oca i takva pitanja ne bi ni postavljali.
Kao što sam u ovom komentaru rekla
https://forum.krstarica.com/threads/isus-hrist-kao-covek.993670/post-48586787
Samo na to dodaj da ćeš tada znati i njega i Oca.
Interesantno je da on ovde govori o znanju, a ne o verovanju.
 
CiCoLiNo:
Jovan 8,20Ove riječi reče Isus kod hazne Božije kad učaše u crkvi; i niko ga ne uhvati, jer još ne bješe došao čas njegov.

Kom Bogu je posvećen Hram u Jerusalimu?
Solomon je, po smernicama kog Boga sagradio taj hram?

Jovan 8,21A Isus im opet reče: ja idem, i tražićete me; i pomrijećete u svojemu grijehu; kud ja idem vi ne možete doći.
Jovan 8,22Tada rekoše Jevreji: da se neće sam ubiti, što govori: kud ja idem vi ne možete doći?

Nema potrebe ovo obrazlagati..
Govori o svom raspeću i vraćanju Ocu.
Kliknite za proširenje...
Ako je hram posvećen bogu koji nije Isusov otac, onda ima više smisla to što
je bilo za očekivati da tada bude uhvaćen. Gde ti imaš veće šanse da naiđeš
na nerazumevanje, u dvorani kraljevstva ili u nekoj džamiji?

Očigledno je bio na neprijateljskoj teritoriji i pretila mu je opasnost, ali još uvek
nije došlo njegovo vreme, pa im se nije dalo da ga tada uhvate. Nisu rečeno
shvatili kao opasnost, već su ga doživeli kao šašavca nekog i rugali su mu se.
 
.
CiCoLiNo:
Jovan 8,23I reče im: vi ste od nižijeh, ja sam od višijeh; vi ste od ovoga svijeta, ja nijesam od ovoga svijeta.

Oni to ne znaju, mi znamo.

Jovan 8,24Tako vam kazah da ćete pomrijeti u grijesima svojima; jer ako ne uzvjerujete da sam ja, pomrijećete u grijesima svojima.

Reči u sledećim stihovima upotpunjuju značenje ovih reči.
A to je, da moramo verovati...za razliku od Jevreja...u novog posrednika sa Bogom Ocem...
Inače ćemo pomreti u svojim gresima jer ne priznajemo žrtvu za grehe...Hrista...preko koga dolazi Novi savez sa Bogom...
Kliknite za proširenje...
Šta oni ne znaju a mi znamo?
Jel ti znaš šta je u tebi više a šta niže? Šta je od ovog sveta, a šta nije?

Da znaš, ne bi citirao prevod u kome je najbitnije izmenjeno.
Зато вам и рекох да ћете помријети у гријесима својим; јер ако не повјерујете да Ја јесам,
помријећете у гријесима својим.

Ovde ublažava i traži da poveruju. Ne insistira na znanju, nego daj makar
poveruj da je tako, pa imaš šansu.

Ja Jesam je bezvremeno. Nije od ovoga sveta.
 
.

CiCoLiNo:
Jovan 8,25Tada mu govorahu: ko si ti? I reče im Isus: početak, kako vam i kažem.

Zato ga i pitaju...ko si ti?
Ali ne veruju...

A Hrist i ovim rečima naglašava da nije od ovog svet, već da je početak.
Onaj od koga je sve počelo...
Kliknite za proširenje...
Početak bezvremenog? Paradoks.

Zašto kaže, kako vam i kažem, kad sad prvi put kaže da je početak? Kao da nešto
ponavlja.
On im je već rekao ko je, ali nisu shvatili. Zato ponavlja i kaže početak. Ja jesam
je početak. Ne razumemo šta to znači, ali on to i ne traži, već samo da poverujemo
da je tako. Jer dok ne poverujemo, nećemo ni krenuti njegovim putem.
 
Jasna:
.


Ovde ne piše da se radi o dva bića. U njihovom zakonu piše da je svedočanstvo
dvojice ljudi istinito. To je suđenje po telu za koje je već rekao da ne prihvata.
Kako svedoči za njega Otac? Da Otac stoji tu pored njega i svedoči za njega,
onda bi mogli da kažemo da se radi o dva bića.

U našem narodu postoji izreka ''Bog mi je svedok'', kada je nešto nedokazivo.
I upravo je to i on rekao.
Kliknite za proširenje...
Ukratko, Isus je tvrdio da je jedno s Ocem kao argument da je postojao od vecnosti, ziveo u savrsenom jedinstvu s Ocem, da je imao istu moc kao Bog i da je poslan autoritetom Boga Oca. Nazalost, jevrejske vodje su odbacile isusova tvrdnja da ima jednaku moc sa Ocem.
 
.

CiCoLiNo:
Jovan 8,26Mnogo imam za vas govoriti i suditi; ali onaj koji me posla istinit je, i ja ono govorim svijetu što čuh od njega.
Jovan 8,27Ne razumješe dakle da im govoraše za oca.

Zašto im to govori?!
Zato što su oni u savezu sa Jehovom, ali po tom istom savezu i porocima treba da dođe obećano seme, a to seme oni niti poznaju, niti priznaju.

I po koji put Hrist govori...''Onaj koji me posla''?

I još dodaje...''da je istinit''...
Ali uzalud, ne veruju pa ne veruju...
Kliknite za proširenje...
Prekinuo si tok onoga što je rekao.

И рече им: Ви сте одоздо, ја сам одозго; ви сте од овога свијета, ја нисам од овога свијета.
Зато вам и рекох да ћете помријети у гријесима својим; јер ако не повјерујете да Ја јесам, помријећете у гријесима својим.
Тада му говораху: Ко си ти? И рече им Исус: Почетак, што вам и кажем.
Много имам о вама говорити и судити; али Онај који ме посла истинит је, и ја говорим у свијету оно што чух од њега.
И не разумјеше да им говори за Оца.

Čitaj u kontinuitetu.
Znači, prvo im kaže ko je on, zatim im ponavlja ko je on, a oni ne razumeju
o čemu on priča. Jehova se ne pominje i ne piše, ne razumeše da im govori
za jehovu. To samo ne piše.

Mnogo ima o njima da govori i sudi, ali... Zašto ali? Zato što od toga odustaje.
Onaj koji ga šalje je istinit i ta istina ne zavisi od toga da li je oni razumeju ili
ne, da li je prihvataju ili ne.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Slap888
Kad je prestao biti čovjek od zemlje, Isus se predstavio kao Bog
2
Odgovora
40
Pregleda
616
CiCoLiNo
CiCoLiNo
Nina
Molitva kao terapija duše
Odgovora
4
Pregleda
70
Nina
Nina
Neno
Kako se bira slava: Porodični zaštitnik kao nit identiteta
Odgovora
9
Pregleda
317
Masno-TkivoInViVo
M

Back
Top