Istorijsko utemeljenje novog imena SPC i nove titule njenog poglavara

Мислим да су неки овде погрешно протумачили о каквом 'историјском утемељењу' је реч.

Тај део се односи на оно 'и поморских земаља', а у нашем средњем веку је и те како постојала традиција употребе те синтагме, у владарској титули.
 
Ne znam šta si hteo istaći ovim primerom...ko zna šta je Milojević tačno video i sve tu izgrešio dok je zapisivao, ako nije možda i potpuno izmislio sve.

Mislio sam da ti nije jasna "nova titula" patrijarha, jedino što je "novo" je pomorske strane. On je odavno arhiepiskop pećki, mitropolit, beogradsko-karlovački a ovde ti pokazujem da je Makarije Sokolović imao titulu koju je izgleda vukao od Save, arhiepiskop svoj Srbiji, pomorskim i podunavskim državama. Jel ti sad jasnije da nije stvar u Nemanji, niti u Milojeviću?
 
Zamisli da dodjes opet na hrvatski forum, pa ti neko postavi isto pitanje.

E, zamisli!

- - - - - - - - - -

Мислим да су неки овде погрешно протумачили о каквом 'историјском утемељењу' је реч.

Тај део се односи на оно 'и поморских земаља', а у нашем средњем веку је и те како постојала традиција употребе те синтагме, у владарској титули.

I ja mislim.
 
Мислим да су неки овде погрешно протумачили о каквом 'историјском утемељењу' је реч.

Тај део се односи на оно 'и поморских земаља', а у нашем средњем веку је и те како постојала традиција употребе те синтагме, у владарској титули.

Postojala je u vladarskoj tituli, kako da ne, a osim toga i u patrijaršijskoj tituli, iako (ako se ne varam) nikada u samo takvoj formulaciji (tu se uvek navodilo i drugim, ili recimo pominjane su severne strane i, vremenom, i poprilično razvijene titule). Dakle izvučene su samo srpske i pomorske zemlje, ekpslicitno, iz titulature. I ne samo to, već je to bio vrlo redak slučaj. Najčešća formulacija u srpskoj tituli bio je Srbima tj. Srba, u skladu sa promenom titule koju je izvršio car Dušan 1345. godine.

Osim toga, moja još značajnija primedba jeste uvođenje pojma Pećka patrijaršija. Tu se radi o terminu, slično kao Ohridska patrijaršija, iz fiskalnog sistema Osmanskog carstva (o svojevrsnom turcizmu). Još više bode oči to što (najverovatnije sa ciljem izbegavanja srpskog etnonima) u ustavu piše da je doslovno Pećka patrijaršija bila osnovana 1349. godine, smenišvi Žičku arhiepiskopiju (na stranu sama pogrešna godina, što je verovatno greška nastala prilikom brzopletog prekucavanja). I tako ispada da je srpski arhiepiskop koji stoluje u Peći zapravo žički, ili da je srpski patrijarh u Smederevu pećki.

U ruskoj državnoj kancelariji ponela se 1663. godine diskusija o tituli poglavara srpske Crkve, baš jer su slične stvari o kojima razmišljamo i tad bila tema. :) Obratiti pažnju kako se potpisuje arhiepiskop pećki i patrijarh srpski Gavrilo 1654/5. godine.

Arhiepiskop.png


Mislio sam da ti nije jasna "nova titula" patrijarha, jedino što je "novo" je pomorske strane. On je odavno arhiepiskop pećki, mitropolit, beogradsko-karlovački a ovde ti pokazujem da je Makarije Sokolović imao titulu koju je izgleda vukao od Save, arhiepiskop svoj Srbiji, pomorskim i podunavskim državama. Jel ti sad jasnije da nije stvar u Nemanji, niti u Milojeviću?

Reč je o tituli u njenoj celini, a ne samo nekom delu. I ne, nisu nove pomorske strane, već pomorske zemlje (kao i srpske zemlje).

Natpis pitanje da li uopšte postoji i vrlo je moguće da ga je Miloš Milojević izmislio, kao što je i mnoge stvari izmišljao; to sam pokušao kazati.

Evo pogovora štampanog uz mileševski psaltir novembra 1557. godine:

Milesevski_psaltir.png


Poglavar Srpske crkve se navodi kao:
1) prvi arhiepiskop i učitelj srpski (osnovna titula, skraćena, izvorno po Savi)
2) arhiepiskop cele srpske zemlje, pomorske, severnim stranama i drugome (razvijena, potpuna)

Nedostatak same patrijaršijske titule u najstarijem dokumentu možda može biti indikator da se nije odmah proglasio patrijarhom, ili recimo da nije još uvek od Sulejmana Veličanstvenog bio dobio berat, a možda je i do običnog strahopoštovanja iskazanog Svetom Savi, tj. izvornoj arhiepiskopskoj tituli.

Evo jednog od primera titule patrijarha Makarija, sa natpisa u Gračanici:
Gracanicki_natpis.png
 
Poslednja izmena:
Славене, хтео сам да кажем да се то 'историјско утемељење' о коме они говоре не тиче нове титуле у целини, колико њених делова. Ти делови имају одређено историјско утемељење.

Но, то не мења чињеницу да су предложене промене, у најмању руку, непотребне, а савасвим сигурно и далеко горе од тога.

Поменуо си да је 'Пећка патријаршија' термин из фискалног система Османског царства, који сама Црква заправо уопште није користила. То би могло бити тачно, али закључак би могао бити преурањен. Наиме, нема ничега чудног у томе да се нека помесна Црква, званично или незванично, зове по граду у којој јој је седиште.

Строго говорећи, термин 'патријарх Срба' је далеко проблематичнији и ваљало би истражити његову позадину.

1) prvi arhiepiskop i učitelj srpski (osnovna titula, skraćena, izvorno po Savi)
Да ли си сигуран да је ту реч о титули, а не просто о похвали Светом Сави?
 
Poslednja izmena:
Jedna stvar koja me je uvek zbunjivala, a to dugujem sopstvenom ponižavajuće slabom razumevanju crkvenoslovenskog jezika za sam početak uopšte, jeste ovaj dualizam koji se javlja, sa pojavom jednine i množine u srpskim titulama.

Javlja se, kako mi se čini znatno češće, srpska zemlja, ali ponekad i srpske zemlje. Kada je tu množina, i ostale celine navedene u tituli su u množini. A u brojnoj literaturi, doslovno su naši naučnici prevodili sa jednine na množinu, ili čak i obratno, gotovo kao da se radi o sinonimnom značenju. Tragao sam po literaturi i nisam video da se iko uopšte i osvrnuo na to. Izuzetno zbunjujuće... :think:

Да ли си сигуран да је ту реч о титули, а не просто о похвали Светом Сави?

Naravno da se radi o pohvali, tu nema sumnje. Kada sam rekao da je reč o tituli mislim na to što se spominje da je arhiepiskop i učitelj srpski; tako glasila izvorna Savina titula nije.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Iz Stematografije Hristifora Žefarovića (1741), titula patrijarha Arsenija IV (1725-1737):

istocnopitanje44.jpg


Архиепископ пећки
Свих Срба, Бугара, Западног Поморја, Далмацији, Босни, около Дунаја и целога Илирика патријарх

Поменуо си да је 'Пећка патријаршија' термин из фискалног система Османског царства, који сама Црква заправо уопште није користила. То би могло бити тачно, али закључак би могао бити преурањен. Наиме, нема ничега чудног у томе да се нека помесна Црква, званично или незванично, зове по граду у којој јој је седиште.

Veruj mi kad ti kažem da nije preuranjen, jer smo o tome naširoko raspravljali puno godina. :) Ne postoji žička arhiepiskopija, odnosno nikada nije bilo takve formalne titule; srpski je arhiepiskop (najjednostavnije rečeno i u skraćenoj tituli) menjao svoje sedište, te je tako i prešao iz Žiče u Peć. Posle dolaska Turaka Osmanlija, postojao je pećki patrijarh u turskim izvorima, isto kao što je postojao i ohridski patrijarh. Nije bilo u turskim izvorima razlike, jer to sve treba da isplaćuje, što po beratu, što godišnje odsekom. E sada, ovaj pećki patrijarh je malo zaživeo, za razliku od ohridskoga, isključivo iz razloga zbog kojeg je pećki arhiepiskop istovremeno nosio i jednu patrijaršijsku počasnu titulu, dok ohridski nije. I zato se posle 200 godina literature toliko nagomilalo od ove greške da su ljudi manje-više usvojili termin Pećka patrijaršija kao nešto sasvim prihvatljivo za period Srpske crkve od 1346. do 1766. godine, iako to nikako ne bi mogao biti slučaj. I da bude najgore od svega, odbor za novi ustav planira to da i sankcioniše.

Ta razlika je do današnjeg dana ostala jasna u tituli poglavara Srpske Pravoslavne Crkve.
1. Arhiepiskop pećki
2. Mitropolit beogradsko-karlovački
3. Patrijarh srpski

Nezvanična upotreba je jedna druga priča sasvim za sebe, o kojoj nema puno smisla raspravljati jer naravno da je tako nešto normalno, ali ovde se upravo o tome i radi; o nameri da se izvrši ozvaničenje jednog suštinski nezvaničnog pojma. I do cele zbrke dolazi još i više tako što će on biti na čelu Pećke patrijaršije, a nositi titulu pećkog arhiepiskopa; ne želim da ispadne uvredljivo što ću reći, ali ispada da kao Turci ne razumemo domaći jezik, pa je to sve svejedno. Priča o tome da je poenta da se istakne pravo Crkve i uopšteno na Kosovo je po mom mišljenju pokušaj zamene teze da se pokriju neki drugi stvarni motivi ovih izmena. Tako se po medijima govorkalo da će odluka biti da se Sabor sastaje u Peći, pa ništa od toga u ovom nacrtu što je objavljen. Ako su hteli da promene titulu, neka unesu neku jasnoću i doslednost i nazovu poglavara patrijarh pećki i srpski, ili može nekako hajde da se ubaci tu i Amfilohijevo Pomorje, ali recimo kao što je titula poglavara Ruske Pravoslavne Crkve. Zato i jeste Moskovska patrijaršija drugi naziv za RPC; Rusi su tu napravili jedan svojevrsni problem sa istorijskom osnovanošću zahvaljujući specifičnosti istorije njihove Crkve, ali barem je dosledno. Njihov problem ima sličnosti sa ovim što SPC radi, a posebno u kontekstu motiva ozvaničenja ove titule...verujem.
 
Poslednja izmena:
Ako su hteli da promene titulu, neka unesu neku jasnoću i doslednost i nazovu poglavara patrijarh pećki i srpski, ili može nekako hajde da se ubaci tu i Amfilohijevo Pomorje, ali recimo kao što je titula poglavara Ruske Pravoslavne Crkve. Zato i jeste Moskovska patrijaršija drugi naziv za RPC; Rusi su tu napravili jedan svojevrsni problem sa istorijskom osnovanošću zahvaljujući specifičnosti istorije njihove Crkve, ali barem je dosledno. Njihov problem ima sličnosti sa ovim što SPC radi, a posebno u kontekstu motiva ozvaničenja ove titule...verujem.

Da pojasnimo ovde; ovako je glasila titula poslednjeg poglavara stare ruske Crkve, Adrijana (1690-1700), gramota iz 1696. godine:

content


архиепископ Московский
всея России и всех Северных стран Патриарх

I titula poglavara RPC se menjala i razvijala vremenom, ali ovo je njena konačna forma; za razvoj je najzaslužniji bio patrijarh Nikon (1652-1658) svojim reformama. No, kada je Tihon bio 1917. godine proglašen za patrijarha moskovskog cele Rusije, to nije bilo bez presedana, zbog toga što postoji iz ranijeg vremena slična formulacija; u slučaju prvog ruskog patrijarha, mitropolita Jova, on se po ustoličenju 1589. godine potpisivao kao patrijarh carstvujušćeg grada Moskve i cele Ruske zemlje. Uvođenje titule najdirektnije bilo je povezano sa percepcijom Mosvke kao novog, odnosno Trećeg Rima, kao i u specifičnostima države koja je bila prethodnik, odnosno osnivač Rimskog carstva, Velike moskovske kneževine. Baš usled tih okolnosti postoje i termini moskovski car, odnosno Moskovsko carstvo.
 
Poslednja izmena:
Postojala je u vladarskoj tituli, kako da ne, a osim toga i u patrijaršijskoj tituli, iako (ako se ne varam) nikada u samo takvoj formulaciji (tu se uvek navodilo i drugim, ili recimo pominjane su severne strane i, vremenom, i poprilično razvijene titule). Dakle izvučene su samo srpske i pomorske zemlje, ekpslicitno, iz titulature. I ne samo to, već je to bio vrlo redak slučaj. Najčešća formulacija u srpskoj tituli bio je Srbima tj. Srba, u skladu sa promenom titule koju je izvršio car Dušan 1345. godine.

Osim toga, moja još značajnija primedba jeste uvođenje pojma Pećka patrijaršija. Tu se radi o terminu, slično kao Ohridska patrijaršija, iz fiskalnog sistema Osmanskog carstva (o svojevrsnom turcizmu). Još više bode oči to što (najverovatnije sa ciljem izbegavanja srpskog etnonima) u ustavu piše da je doslovno Pećka patrijaršija bila osnovana 1349. godine, smenišvi Žičku arhiepiskopiju (na stranu sama pogrešna godina, što je verovatno greška nastala prilikom brzopletog prekucavanja). I tako ispada da je srpski arhiepiskop koji stoluje u Peći zapravo žički, ili da je srpski patrijarh u Smederevu pećki.

U ruskoj državnoj kancelariji ponela se 1663. godine diskusija o tituli poglavara srpske Crkve, baš jer su slične stvari o kojima razmišljamo i tad bila tema. :) Obratiti pažnju kako se potpisuje arhiepiskop pećki i patrijarh srpski Gavrilo 1654/5. godine.

Arhiepiskop.png




Reč je o tituli u njenoj celini, a ne samo nekom delu. I ne, nisu nove pomorske strane, već pomorske zemlje (kao i srpske zemlje).

Natpis pitanje da li uopšte postoji i vrlo je moguće da ga je Miloš Milojević izmislio, kao što je i mnoge stvari izmišljao; to sam pokušao kazati.

Evo pogovora štampanog uz mileševski psaltir novembra 1557. godine:

Milesevski_psaltir.png


Poglavar Srpske crkve se navodi kao:
1) prvi arhiepiskop i učitelj srpski (osnovna titula, skraćena, izvorno po Savi)
2) arhiepiskop cele srpske zemlje, pomorske, severnim stranama i drugome (razvijena, potpuna)

Nedostatak same patrijaršijske titule u najstarijem dokumentu možda može biti indikator da se nije odmah proglasio patrijarhom, ili recimo da nije još uvek od Sulejmana Veličanstvenog bio dobio berat, a možda je i do običnog strahopoštovanja iskazanog Svetom Savi, tj. izvornoj arhiepiskopskoj tituli.

Evo jednog od primera titule patrijarha Makarija, sa natpisa u Gračanici:
Gracanicki_natpis.png

Ej, stvarno mi ideš na živac neuključivanjem mozga. "Strane" su zemlje.
I zašto ponavljaš titule kad ih znamo? Tvoja teza je bila da tu postoji nešto novo, daj šta imaš.
 
pa rekao sam ti. nije lepo mešati se u tudji posao jer se to tebe ama baš ništa ne tiče a sumnjam i da ih razumeš u namerama. još navlačiš tipove kao Tuganadlanu da ovde iživljavaju. (vidim da su mu sad tek maknuti postovi).

тиче се мене, јер то је моја Црква, ја јој пропадам и њен сам део. и нисам равнодушан према ономе што се у њој дешава. зато ме плаши могућност да се због нечијег површног или недовољног знања, исхитрености или чега год, чине грешке чак и у самом имену Цркве. зато је тема добра и служи сврси. па ко има уши нека чује.

možda bi stvar izvadilo ako bi primedbe bile tako konstruktivne da bi SPC-u pomoglo da ne naprave krupne greške. pa kada bi bilo tako osnovano onda bi im se svakako trebalo obratiti zaključcima teme.

то и јесте намера.
 
тиче се мене, јер то је моја Црква, ја јој пропадам и њен сам део. и нисам равнодушан према ономе што се у њој дешава. зато ме плаши могућност да се због нечијег површног или недовољног знања, исхитрености или чега год, чине грешке чак и у самом имену Цркве. зато је тема добра и служи сврси. па ко има уши нека чује.
.
istom logikom se mogu mešati i nečlanovi crkve. odluke crkve mogu imati posledice na ljude van njihove zajednice. i gde bi bila granica?

i ne samo po pitanju ustrojstva. na sličan način se njen član može neslagati s nekim stvarima u samom učenju. ako bi ih trebao ubedjivati da greše kako bi to taj trebao uraditi?

dakle, u tom smislu sam rekao da je to najpre pitanje za nadležne u njenim institucijama. da smo mi nedorasli tj. da tamo ljudi imaju mozga. može se ,ako baš ima interesa, razmatrati i ovde, na politici ili filozofiji ,naprimer.
citat snouden:. zašto bi se to pitanje otvorilo na pdf-u istorija? ajd na filozofiji ili politici...
pa dobro pdf tamo amo. reci šta misliš o pitanju kad te se tiče.
 
istom logikom se mogu mešati i nečlanovi crkve. odluke crkve mogu imati posledice na ljude van njihove zajednice. i gde bi bila granica?

i ne samo po pitanju ustrojstva. na sličan način se njen član može neslagati s nekim stvarima u samom učenju. ako bi ih trebao ubedjivati da greše kako bi to taj trebao uraditi?

dakle, u tom smislu sam rekao da je to najpre pitanje za nadležne u njenim institucijama. da smo mi nedorasli tj. da tamo ljudi imaju mozga. može se ,ako baš ima interesa, razmatrati i ovde, na politici ili filozofiji ,naprimer.

pa dobro pdf tamo amo. reci šta misliš o pitanju kad te se tiče.

ја сам се бавио једним другим питањем кога се дотиче нови предлог устава СПЦ, па сам видео колико су површни. зато ме уопште не изненађује да и око имена направе неку глупост. у том смислу Славенова тема је прилика да се о томе поведе озбиљна расправа, бар на форуму, ако већ они у Синоду немају слуха.
 
pa ako znaš gde neko greši. onda umeš to i dokazati. nadji ko je tamo zadužen pa mu piši. i obrazloži /dokaži gde se greši. možeš i ovde ali ništa ne vredi ako se ne kaže kome treba.

jedan koji je u pravu stariji je od bezbroj koji nisu.

у вези са оним што је било предмет моје преокупације- колега, који је уз то и свештено лице, два пута се званично обраћао Синоду дописом. оба пута одговор је био ћутање.
 
у вези са оним што је било предмет моје преокупације- колега, који је уз то и свештено лице, два пута се званично обраћао Синоду дописом. оба пута одговор је био ћутање.
pa ako je to učinio dokazavši , poslao na pravo mesto uz povratnicu kao potvrdu, uradio je što je mogao. videti kako neko ide na jamu a ne upozoriti ga bi bilo kvarno. no ako on ne sluša a blizu si možeš ga odgurnuti. Bog ti neće uzeti za zlo ako je stvarno bila jama. učinio si dobro a silu upotrebio na ispravan način.

e, jeli jama ili ti samo misliš da jeste, odnosno da li oni stvarno greše?
 
Poslednja izmena:
тиче се мене, јер то је моја Црква, ја јој пропадам и њен сам део. и нисам равнодушан према ономе што се у њој дешава. зато ме плаши могућност да се због нечијег површног или недовољног знања, исхитрености или чега год, чине грешке чак и у самом имену Цркве. зато је тема добра и служи сврси. па ко има уши нека чује.



то и јесте намера.

ti kao moderator na krsti si kao neki specijalac u znanju a specijlna komisija,citaj izuzetni koja je radila na izradi novog ustava spc su u neznanju..:rotf:

- - - - - - - - - -

у вези са оним што је било предмет моје преокупације- колега, који је уз то и свештено лице, два пута се званично обраћао Синоду дописом. оба пута одговор је био ћутање.

a vis kako to svesteno lice peva nekom statleru,sumnjiv neki tip kako nema odgovora i kako ga crkva ne sljivi..e zato pevaljka i nije dobio odgovor..:rotf:
 
у вези са оним што је било предмет моје преокупације- колега, који је уз то и свештено лице, два пута се званично обраћао Синоду дописом. оба пута одговор је био ћутање.
Очекујеш да Синод одговори на сваки допис, усред припрема за Свети архијерејски сабор?

Твој колега је требало да контактира друге свештенике, па да им се они обрате колективно. Још боње, требало је да буде боље информисан и на време затражи састанак са надлежним епископом. У црквеним круговима се већ неко време знало шта се припрема.

- - - - - - - - - -

istom logikom se mogu mešati i nečlanovi crkve. odluke crkve mogu imati posledice na ljude van njihove zajednice. i gde bi bila granica?

i ne samo po pitanju ustrojstva. na sličan način se njen član može neslagati s nekim stvarima u samom učenju. ako bi ih trebao ubedjivati da greše kako bi to taj trebao uraditi?

dakle, u tom smislu sam rekao da je to najpre pitanje za nadležne u njenim institucijama. da smo mi nedorasli tj. da tamo ljudi imaju mozga.
Колега, мешаш бабе и жабе. Овде не говоримо уопштено, већ о једном конкретном проблему, који апослутно није догматске природе.

Сваки верник има право - и обавезу - да искаже своју забринутност, јер разлога за забринутост и те како има.
 
Очекујеш да Синод одговори на сваки допис, усред припрема за Свети архијерејски сабор?

Твој колега је требало да контактира друге свештенике, па да им се они обрате колективно. Још боње, требало је да буде боље информисан и на време затражи састанак са надлежним епископом. У црквеним круговима се већ неко време знало шта се припрема.

на сваки допис који се тиче општег добра, а који је пристојан и добронамеран, и није увредљив или провокативан, ред је да се одговори. макар једном реченицом. нико не очекује да Патријарх лично шаље ''отпоздраве на писма'', али у нашој Цркви ваљда има довољно писмених попова који би то могли уместо њега. но, мислим ипак да се ту ради у нечем другом- о секташкој затворености високог клира, о једној појави која није била својствена Православној Цркви.
 
на сваки допис који се тиче општег добра, а који је пристојан и добронамеран, и није увредљив или провокативан, ред је да се одговори. макар једном реченицом. нико не очекује да Патријарх лично шаље ''отпоздраве на писма'', али у нашој Цркви ваљда има довољно писмених попова који би то могли уместо њега. но, мислим ипак да се ту ради у нечем другом- о секташкој затворености високог клира, о једној појави која није била својствена Православној Цркви.
Све зависи од тога када је допис послан. Ако је то учињено усред, или непосредно пре, заседања Сабора, онда је неразумно очекивати одгвор - а једна реченица то свакако није.

Није толико проблем затвореност високог клира, колико површност и немар који су нам својствени као народу.
 
на сваки допис који се тиче општег добра, а који је пристојан и добронамеран, и није увредљив или провокативан, ред је да се одговори. макар једном реченицом. нико не очекује да Патријарх лично шаље ''отпоздраве на писма'', али у нашој Цркви ваљда има довољно писмених попова који би то могли уместо њега. но, мислим ипак да се ту ради у нечем другом- о секташкој затворености високог клира, о једној појави која није била својствена Православној Цркви.

kakva jedna recenica da zadovolji sektase..oni bi hteli raspravu..tacno znaju ovi iz crkve kome treba odgovoriti..znaci svesteno lice koje je uputilo pitanje provaljen da je mirasev:rotf:
 
Све зависи од тога када је допис послан. Ако је то учињено усред, или непосредно пре, заседања Сабора, онда је неразумно очекивати одгвор - а једна реченица то свакако није.

Није толико проблем затвореност високог клира, колико површност и немар који су нам својствени као народу.

напротив, они (владике) се управо понашају као једна секта. а тиме наносе штету и себи и Цркви. но, то је цена полувековног удбашког кадрирања, коју сад плаћамо. родитељи јели кисело грожђе, а деци.. знаш већ.
 
напротив, они (владике) се управо понашају као једна секта. а тиме наносе штету и себи и Цркви. но, то је цена полувековног удбашког кадрирања, коју сад плаћамо. родитељи јели кисело грожђе, а деци.. знаш већ.

sto nece e mailom da ti posalje odgovor sektas:rotf:..posalji dopis da zelis razgovor sa patrijarhom ili bilo kojim vladikom i zelja ce ti biti sto posto ispunjena..:D
 
напротив, они (владике) се управо понашају као једна секта. а тиме наносе штету и себи и Цркви. но, то је цена полувековног удбашког кадрирања, коју сад плаћамо. родитељи јели кисело грожђе, а деци.. знаш већ.
Претерујеш, и изношењем таквих ставова и сам наносиш штету Цркви.

Проблем је присутан на свим нивоима. Владике доносе одлуке исхитрено, свештенство и монаштво је, или незаинтересовано, или гунђа из затворених врата и оглашава се кад је већ пет до дванаест. А обични верници су тек прича за себе. Доминирају фолклорски (нео)фити којима је православље негде у нивоу јелека и опанака. Махом немају појма шта се дешава у Цркви, а ако знају, реагују на најгори могући начин. Спремни су да опљују сваког владику, и за шта треба и за шта не треба, а нико међу њима да се сети да оде до свог владике и поразговара с њим као човек (то је могао урадити и твој колега свештеник, уместо што је слао писмо и оговарао епископе пред верницима).

Сви смо ми криви, зато не покушавај да свалиш кривицу искључиво на епископе.
 
Poslednja izmena:

Back
Top