Историјски стуб срама ..или ко је како урадио да Србија буде где је

Тешко је све изнети таксативно по датумима и личностима, пре се може говорити о главним и суштинским појавама и процесима.

Битка код Велбужда 1330. Иако су Срби добили битку на превару, јер су прекршили једнодневно примирје које је било договорено и онда потукли неспремне Бугаре. Али када је бугарско племство понудило да дође под српску власт, требало је ту понуду прихватити а не одбити, да једном за свагда елиминишемо Бугарску као непријатеља на истоку, и да се српске земље простиру од Јадранског до Црног мора. Али у то време није се размишљало на национални начин.

Након обнове Пећке Патријаршије 1557, требало је да наставимо миран суживот са Турцима и даље изграђујемо добар положај Срба у Отоманском Царству, дочекавши тренутак када ће се Царство урушити на најбољем положају. Уместо тога, стали смо на страну Аустрије у аустријско-турским ратовима, и онда су нам Турци укинули све привилегије које смо имали, уследиле су сеобе Срба са Косова и Метохије у Аустрију, а Грци Фанариоти су преузели водећи положај у Отоманском Царству.

Након краха Првог српског устанка 1813, устаници су и даље имали могућност да одбране Београд који је био одлично утврђен. Шта се ту догодило, нека врста дипломатског притиска и преваре, када су Руси и Грци Фанариоти натерали у том тренутку болесног Карађорђа да преће Саву и да устанак пропадне, уместо да се Карађорђе утврди у Београду, и да српска држава настави да живи. Београд ем је био одлично утврђен, ем је могао да преко Саве из Аустрије добија војна појачања и снабдевање.

Бечки српско-хрватски књижевни договор 1850. То је био хабсбуршки план да се аустријски Срби покатоличе преко језика који су говорили, а који је тада назван хрватским, и да се преведу у Хрвате. Из српског језика су изостављени торлачки говори јер су били превише удаљени од хрватског говора, а цела Македонија је препуштена Бугарској. Овај српско-хрватски књижевни договор претеча је Јасеновца, Бљеска, и Олује.

Мајски преврат 1903. Збачена је Династија Обреновић која је деценијама радила на стабилном развоју и успону Србије, доведена је Династија Карађорђевић која је одмах гурнула Србе у погибељ и уништење Србије. Уопште, непријатељи Србије нису јој дали мира од 1804. до 1944. Од десет владара које су Срби имали, само један је умро од болести, а осталих девет су или убијени или протерани. Овим сталним превратима, Србија је спречена да има стабилан државни и друштвени развој, иза чега највероватније на првом месту стоје Грко-Власи/Фанариоти, који су хтели да обнове Ромејско Царство, а Српско Царство им је дакле било највећи непријатељ.

Има још ставки али мислим да су ове које сам навео негде кључне.
Preteča Jasenovca je upravo knez Mihajlo Obrenović koji je planirao tzv “Jugoslaviju” ne samo sa Hrvatima nego i sa Bugarima.

Još jednom, o kakvom je to “stabilnom” razvoju moglo biti pod Obrenovićima? Otac i sin (Milan i Aleksandar) su menjali vlade na po nekoliko meseci, za vreme dvojice poslednjih Obrenovića je prosečna srpska vlada trajala 11 meseci.
 
Preteča Jasenovca je upravo knez Mihajlo Obrenović koji je planirao tzv “Jugoslaviju” ne samo sa Hrvatima nego i sa Bugarima.

Još jednom, o kakvom je to “stabilnom” razvoju moglo biti pod Obrenovićima? Otac i sin (Milan i Aleksandar) su menjali vlade na po nekoliko meseci, za vreme dvojice poslednjih Obrenovića je prosečna srpska vlada trajala 11 meseci.

Пошто нема нових учесника и тема је пала на другу страну форума, мислим да могу да прекршим правила и износим против аргументе.

Нисам никад чуо да је Књаз Михаило Обреновић планирао Југославију, поготово не са Хрватима и Словенцима. Колико знам, радио је на савезу са Православним балканским народима, Румунима, Грцима, Црногорцима, са бугарским револуционарима радио на персоналној унији, са Мађарима договорио да Босна и Херцеговина треба да припадну Србији. Једноставно, радио је све "школски" онако како би требало, поштовао је космичке законе, према којима је улога Србије као централне земље на Балкану да око себе окупи све околне Православне народе ако жели да просперира, у противном ако води пасивну политику сви око ње ће је појести и ишчезнуће. Једини проблем што се ниједна од великих сила није слагала са његовом политиком. Па је на крају завршио онако измасакриран. Зато су Краљу Милану после биле везане руке, али ипак је радио на стварању српске војске, која ће касније под Карађорђевићима поднети милионску жртву за ослобођење и еманципацију Хрвата и Словенаца а унижење Срба, уместо да окупи све српске земље.

Мењали су често владе због сукоба са бескорисним паразитским политичким партијама, поготово са цинцарско-бугарским Радикалима, када погледамо колико је Краљ Милан само био милосрдан према Пашићу, уместо да га једном за свагда ликвидира док га је држао у затвору, он се задовољио да овај клечи на коленима и моли га за живот. Непријатељи Обреновића нису били тако милосрдни.
 
Да се само бојно поље рачунало Србија би била врећа него Европа али наш највећи проблем је био што нисмо народ који уме подло и заверенички да делује већ је све радио срцем па и кад се борио за власт међу собом то није радио подмукло и заверенички већ директно у главу. То је наш проблем. Увалили су нам разне владаре које су представили као Србе (Обреновиће, Карађорђевиће итд.) и онда полако брисали све што се на бојном пољу извојевало....
 
Да се само бојно поље рачунало Србија би била врећа него Европа али наш највећи проблем је био што нисмо народ који уме подло и заверенички да делује већ је све радио срцем па и кад се борио за власт међу собом то није радио подмукло и заверенички већ директно у главу. То је наш проблем. Увалили су нам разне владаре које су представили као Србе (Обреновиће, Карађорђевиће итд.) и онда полако брисали све што се на бојном пољу извојевало....

Никада се не рачуна само бојно поље, рат је једно од средстава вођења политике и дипломатије. Без политике и дипломатије, рат нема никаквог смисла. Али ко се борио за власт "међу собом"? Увек је неко нападао на Обреновиће, звали се ти Уставобранитељи или Црна рука, реч је о интересној групи која се борила за себе. Никада Обреновићи нису били у завери против некога. И када погледамо, Обреновићи су нам донели трајну корист, док су Карађорђевићи донели трајну штету.

Карађорђев рат - пропао. Кнез Александар Карађорђевић био је марионета Уставобранитеља који су га довели на власт, за његово време потписан је кобни бечки српско-хрватски књижевни договор. Краљ Петар I био је опет марионета Црне руке. За то време извојевали смо победе у Балканским ратовима 1912-13, али само привремено. Регент Александар, послао брата у лудницу, ставио оца у кућни притвор, деди забранио повратак у земљу, укинуо Србе и измислио Југословене. Краљ Петар II укинуо српску Монархију и признао комунисту Тита. Онда смо на крају изгубили Балканске ратове 1912-13, ништа нам није остало, Македонија и Косово и Метохија опет нису српски. Изгубили смо и Први светски рат, нема више заједничке државе. Изгубили смо и други светски рат, комунисти су нам уништили суштину бића. Ево сада губимо и Трећи светски рат.

А са стране Обреновића. Милошева буна - успела, за његово време остварили смо проширење територије изван Београдског пашалука. Кнез Михаило истерао турске војне гарнизоне из Србије. Краљ Милан, проширио територију, добио међународно признање Србије, подигао ранг Монархије са Кнежевине на Краљевину. Краљ Александар, био је још увек млад, али успео је да спасе Хиландар да не падне у руке Бугарима. Шта је са тековинама Обреновића, све су и даље ту. Компактна територија централне Србије коју нико не доводи у питање. Застава, грб, химна, обреновићевски. Турске војске нема у Србији. Краљевина на коју се позивамо и коју желимо, да је Карађорђевићи нису укинули, постојала би и данас. Хиландар - још увек је српски. Све што су Обреновићи постигли, опстало је као домаћинском руком направљено и чувано.
 
  • Podržavam
Reactions: 903
28.06.1914. те владари Србије одлучили да уместо амортизују првокације Аустроугарске и утопе Аустријску администрацију

у брдо папира ..... и отежу докле год је могуће ....бирају да што пре буде рата
Шта причаш ти брале? Јел смо заборавили анексиону кризу? Ти исти владари Србије које помињеш су успели да одложе тај рат 6 година за то време се наоружавали и припремали за неизбежно.
 
Шта причаш ти брале? Јел смо заборавили анексиону кризу? Ти исти владари Србије које помињеш су успели да одложе тај рат 6 година за то време се наоружавали и припремали за неизбежно.

поштујте молим форму теме

напишете датум и изнесете догађај и опис догађаја

хвала
 
Тема је замишљена да у кратким цртама, једној реченици изнесете датум, личност, догађај који је допринео да србија буде оваква каква је данас
29.11.1943.
скуп бандита у Јајцу.
 
Pojava Nemanjića u Srbiji koji su uveli u srpsku politiku i odnose sa svijetom tradiciju prevjeravanja i izigravanja dogovora i saveznika.
To je Srbiji zatvorilo mnoga vrata kroz povijest i direktno je odgovorno za to gdje je Srbija danas.
Praktično nema nikoga kroz povijest s kime su Srbi surađivali da nije ubrzo završio zapišan i izigran od njih zbog neke kratkoročne, i često pogubne, koristi i to traje do današnjeg dana.

Danas je to opet pod neodređenom parolom vanjske politike četiri stuba gdje se žonglira izmedju njih, stalno na štetu jednog ili više njih.
Sad kad se Rusija, EU i SAD zbog toga okreču protiv Srbije, bježi se Kinezima. Sutra će se izigrati Kineze i umiljavati na najogavniji način nekome drugome i tako u krug bez nekog dugoročnog boljitka za Srbiju na bilo kojem polju.
 
Pojava Nemanjića u Srbiji koji su uveli u srpsku politiku i odnose sa svijetom tradiciju prevjeravanja i izigravanja dogovora i saveznika.
истина, међу српским великашима и првацима било је и таквих подлаца и ништарија, који су без икаквог стида газили дате заклетве и присеге, ковали уроте против својих владара (чак и убиства), и правили срамне савезе са непријатељима.. тога вероватно има у сваком народу, и у сваком времену, нажалост. ипак, Хрвати су јединствени по томе што су таквом неделу и двојици виновника бешчашћа подигли многе споменике. ради се о Петру Зринском и Франу Крсти Франкопану, наравно.

ова двојица великаша су се удружили против свог католичког владара и сковали уроту ни мање ни више него са османским Турцима, да би некако своју земљу (Хрватску) и породичне поседе извели испод власти хришћанског царства, и ставили се под власт мухамеданског султана. то је била не само велеиздаје, него и невиђена национална срамота. ипак, Хрвати су их због тих "часних заслуга" уз велике почасти 1919. сахранили у првостолној цркви свог главног града.
 
истина, међу српским великашима и првацима било је и таквих подлаца и ништарија, који су без икаквог стида газили дате заклетве и присеге, ковали уроте против својих владара (чак и убиства), и правили срамне савезе са непријатељима.. тога вероватно има у сваком народу, и у сваком времену, нажалост. ипак, Хрвати су јединствени по томе што су таквом неделу и двојици виновника бешчашћа подигли многе споменике. ради се о Петру Зринском и Франу Крсти Франкопану, наравно.

ова двојица великаша су се удружили против свог католичког владара и сковали уроту ни мање ни више него са османским Турцима, да би некако своју земљу (Хрватску) и породичне поседе извели испод власти хришћанског царства, и ставили се под власт мухамеданског султана. то је била не само велеиздаје, него и невиђена национална срамота. ипак, Хрвати су их због тих "часних заслуга" уз велике почасти 1919. сахранили у првостолној цркви свог главног града.
Ni više ni manje nego bi se stavili pod vlast Turaka?:hahaha:
Do pobune je i došlo jer vojne uspjehe protiv Turaka je Beč vraćao na početne položaje.
 
Ni više ni manje nego bi se stavili pod vlast Turaka?:hahaha:
Do pobune je i došlo jer vojne uspjehe protiv Turaka je Beč vraćao na početne položaje.
да, да, сковали су уроту са Турцима да оружаном побуном, коју би мухамеданци подржали ратним походом, отцепе Хрватску од Хабзбуршке монархије и као вазални посед султана, своју земљу ставе под власт Османлија. красна замисао, заиста. и часна, дапаче.
 
да, да, сковали су уроту са Турцима да оружаном побуном, коју би мухамеданци подржали ратним походом, отцепе Хрватску од Хабзбуршке монархије и као вазални посед султана, своју земљу ставе под власт Османлија. красна замисао, заиста. и часна, дапаче
Ne znam kakve veze ima sa temom izvrtanje činjenica iz hrvatske prošlosti.
 
Ne znam kakve veze ima sa temom izvrtanje činjenica iz hrvatske prošlosti.
ништа ја не изврћем, то су све познате чињенице. само сам се надовезао на твоје запажање да су Срби (ваљда по угледу на своје прваке) склони разним издајама и преверама. ја нисам рекао да је то нетачно, него сам рекао да таквих појава нажалост има међу свим народима и у свим временима. с тим што су Хрвати отишли и значајан корак даље, јер су најочитијем примеру таквог бешчасног понашања подигли споменике, а двојицу виновника уздигли у највеће националне јунаке, и то управо због њихових срамних накана, због којих их је њихов католички суверен погубио. нису проблем та двојица издајника, него што ви ту бесрамну издају славите као херојски чин.
 
ништа ја не изврћем, то су све познате чињенице. само сам се надовезао на твоје запажање да су Срби (ваљда по угледу на своје прваке) склони разним издајама и преверама. ја нисам рекао да је то нетачно, него сам рекао да таквих појава нажалост има међу свим народима и у свим временима. с тим што су Хрвати отишли и значајан корак даље, јер су најочитијем примеру таквог бешчасног понашања подигли споменике, а двојицу виновника уздигли у највеће националне јунаке, и то управо због њихових срамних накана, због којих их је њихов католички суверен погубио. нису проблем та двојица издајника, него што ви ту бесрамну издају славите као херојски чин.
Ma ništa ti ne shvaćaš po običaju nego vidiš Hrvata i pregore ti osigurači u glavi.
Napisao sam srpska politika, ti shvatio narod. Postoji neprekinuti niz političkih igara srpskih vladara i kada je to bilo kontraproduktivno, ali nisu mogli protiv sebe.
Pita se zašto je Srbija danas tu gdje jeste, pa upravo jer svi od nje okreću glavu.
 
Ma ništa ti ne shvaćaš po običaju nego vidiš Hrvata i pregore ti osigurači u glavi.
Napisao sam srpska politika, ti shvatio narod. Postoji neprekinuti niz političkih igara srpskih vladara i kada je to bilo kontraproduktivno, ali nisu mogli protiv sebe.
Pita se zašto je Srbija danas tu gdje jeste, pa upravo jer svi od nje okreću glavu.
не, не, ти си написао како је појава Немањића била судбоносна по српску нацију, јер је у политички дискурс и односе са светом увела вероломства и сличне лоше појаве. а ја сам ти указао да су двојици архетипских издајника и њиховој вероломној намери Хрвати подигли споменике. јер, Франо Крсто Франкопан и Петар Зрински нису уздигнути у националне надјунаке због неких херојских заслуга на бојном пољу, него управо због њихове покварене, подле и срамне накане, која је благовремено откривена, а они због ње погубљени.
 
не, не, ти си написао како је појава Немањића била судбоносна по српску нацију, јер је у политички дискурс и односе са светом увела вероломства и сличне лоше појаве. а ја сам ти указао да су двојици архетипских издајника и њиховој вероломној намери Хрвати подигли споменике. јер, Франо Крсто Франкопан и Петар Зрински нису уздигнути у националне надјунаке због неких херојских заслуга на бојном пољу, него управо због њихове покварене, подле и срамне накане, која је благовремено откривена, а они због ње погубљени.
Preci Zrinskog i Frankopana su bili potpisnici povelje na cetingradskom saboru kojim su prihvaćeni Habsburzi za kraljeve Hrvatske. Jedan od uvjeta je bio da se pomogne u obrani i oslobađanju kraljevine, a Habsburzi su sredinom 17.st. radili suprotno od toga. Oslobodi se područje, Beč sklopi mir kao da su izgubili sa vraćanjem oslobođenog područja i plaćanja mira Turcima.
To je izazvalo revolt ne samo hrvatskog plemstva nego i mađarskog jer je plemstvo većinom samo plaćalo ratovanje da bi na kraju ispalo za ništa.
Tako da tko je u tom slučaju bio vjeroloman je stvar pogleda.

Kamilica prema Srbima koji nikako da nauče što je državotvorna politika, da to nije seoski sajam gdje se pogađa oko cijene pilića ostalo koga zaje...
Zato Srbija ne može naci saveznika, nigdje nije pozvana jer kome se da natezati sa pilićarima.
 
Preci Zrinskog i Frankopana su bili potpisnici povelje na cetingradskom saboru kojim su prihvaćeni Habsburzi za kraljeve Hrvatske. Jedan od uvjeta je bio da se pomogne u obrani i oslobađanju kraljevine, a Habsburzi su sredinom 17.st. radili suprotno od toga. Oslobodi se područje, Beč sklopi mir kao da su izgubili sa vraćanjem oslobođenog područja i plaćanja mira Turcima.
To je izazvalo revolt ne samo hrvatskog plemstva nego i mađarskog jer je plemstvo većinom samo plaćalo ratovanje da bi na kraju ispalo za ništa.
Tako da tko je u tom slučaju bio vjeroloman je stvar pogleda.
то су бедни изговори за велеиздају те двојице. што је најгоре, са њиховим неделом и заслуженим погубљењем завршила се и величанствена повест две најславније и најпоштованије хрватске племићке куће. они су својом смрћу бацили љагу на толике нараштаје својих великих предака и с њима се повест Шубића-Зринских и Франкопана завршила у срамоти и бешчашћу. каква трагедија!

то што је бечки двор пожурио да закључи тзв. Вашварски мир са Турцима, који можда није испунио очекивања неких домаћих великаша у Хрватској и Угарској, то не значи да је Цар Леополд погрешио. уосталом велику победу над Османлијама у Моноштерској бици, након које је закључен мир, извојевало је немачко оружје, а не хрватско. из Хрватске је стигао само помоћни одред.

а те касније глупости о некаквом Леополдовом апсолутизму, који се трпети не може, не вреди ни коментарисати. која су то стара уставна права хрватског сабора и бана била погажена од Леополда?
 
то су бедни изговори за велеиздају те двојице. што је најгоре, са њиховим неделом и заслуженим погубљењем завршила се и величанствена повест две најславније и најпоштованије хрватске племићке куће. они су својом смрћу бацили љагу на толике нараштаје својих великих предака и с њима се повест Шубића-Зринских и Франкопана завршила у срамоти и бешчашћу. каква трагедија!

то што је бечки двор пожурио да закључи тзв. Вашварски мир са Турцима, који можда није испунио очекивања неких домаћих великаша у Хрватској и Угарској, то не значи да је Цар Леополд погрешио. уосталом велику победу над Османлијама у Моноштерској бици, након које је закључен мир, извојевало је немачко оружје, а не хрватско. из Хрватске је стигао само помоћни одред.

а те касније глупости о некаквом Леополдовом апсолутизму, који се трпети не може, не вреди ни коментарисати. која су то стара уставна права хрватског сабора и бана била погажена од Леополда?
Bla bla da si imalo upoznat sa povješću obitelji Zrinski shvatio bi da im je svojeglavost u genima.
To o nekakvoj ljazi ti je tek promašaj, nacionalni junaci u Hrvatskoj i Mađarskoj.
 
Bla bla da si imalo upoznat sa povješću obitelji Zrinski shvatio bi da im je svojeglavost u genima.
To o nekakvoj ljazi ti je tek promašaj, nacionalni junaci u Hrvatskoj i Mađarskoj.
једна је ствар кад се у борбама око престола племство сврста уз неког од претендената, па онда мењају стране, зависно од тога ко им шта обећа. међутим, овде је другачији случај- овде су великаши из две најугледније породице ковали заверу да се одметну од свог католичког суверена и Хрватску ставе под врховну власт османског султана. но, ни то није ништа необично, и такве ствари су се дешавале кроз историју. необично је то што су потоњи Хрвати чин велеиздаје представили као херојско дело. а двојицу виновника представили као некакве мученике.
 
једна је ствар кад се у борбама око престола племство сврста уз неког од претендената, па онда мењају стране, зависно од тога ко им шта обећа. међутим, овде је другачији случај- овде су великаши из две најугледније породице ковали заверу да се одметну од свог католичког суверена и Хрватску ставе под врховну власт османског султана. но, ни то није ништа необично, и такве ствари су се дешавале кроз историју. необично је то што су потоњи Хрвати чин велеиздаје представили као херојско дело. а двојицу виновника представили као некакве мученике.
Uporno spamaš temu, tema je Srbija
 
једна је ствар кад се у борбама око престола племство сврста уз неког од претендената, па онда мењају стране, зависно од тога ко им шта обећа. међутим, овде је другачији случај- овде су великаши из две најугледније породице ковали заверу да се одметну од свог католичког суверена и Хрватску ставе под врховну власт османског султана. но, ни то није ништа необично, и такве ствари су се дешавале кроз историју. необично је то што су потоњи Хрвати чин велеиздаје представили као херојско дело. а двојицу виновника представили као некакве мученике.
A što Zrinski imaju sa Srbijom i njenim danasnjim stanjem?
Тема је ко шта и када урадио ... значи било који и ван Србије ..
 

Back
Top