Istorijski obrt! Rusija vraća zauzete teritorije?! Mediji bruje o šokantnom razvoju situacije, sada je sve moguće...

Sensei

Master
Moderator
Poruka
91.508
Pitanje budućnosti Abhazije i Južne Osetije ponovo se našlo u fokusu nakon izjava najviših zvaničnika iz Tbilisija i Moskve koje su podgrejale nagađanja o mogućnosti kompromisa i povlačenja ruskih trupa sa teritorije koju Gruzija smatra okupiranom.

Premijer Gruzije Irakli Kobahidze izjavio je da veruje u mirno rešenje sukoba i mogućnost povratka teritorijalne celovitosti zemlje, naglašavajući da su za to potrebni dosledna politika i političko strpljenje.

– Ako budemo istrajni i pametni, verujem da je moguće ostvariti i najveće ciljeve, uključujući našu glavnu težnju – povratak Abhazije i Južne Osetije – rekao je Kobahidze u intervjuu za televiziju Imedi.

https://informer.rs/planeta/vesti/1...m=novosti-widget&utm_campaign=novosti-razmena
1744059975062.png


Ja mislio oni pričaju o Ukrajini... niišta onda
 
Izmenjena dinamika: finansijski pritisci i geopolitička neizvesnost

Upozorenja da bi situacija mogla da se menja dolaze i iz same Abhazije. Moskva je prošle godine obustavila značajan deo finansiranja ovoj nepriznatoj teritoriji, nakon što su lokalni lideri odbili da sprovedu određene proruske političke direktive. Time je dovedena u pitanje dugoročna održivost ove separatističke regije, koja zavisi od Moskve za isplatu plata, penzija i energetsku stabilnost.

Ruski pritisak se, kako je otkrio abhazijski ministar spoljnih poslova Sergej Šamba, ogleda i u tome što će Rusija početi da naplaćuje komercijalne tarife za energente, koji su ranije isporučivani po povlašćenim cenama.

Ova promena ukazuje na moguće hlađenje odnosa između Abhazije i Rusije, što dodatno komplikuje geopolitičku ravnotežu na južnom Kavkazu.
 
Da li je obrt moguć?

Iako je Kremlj još od 2008. godine, kada je priznao nezavisnost Abhazije i Južne Osetije, dosledno tvrdio da se ta odluka neće povlačiti, sve češće izjave o „istorijskom pomirenju“, „kompromisu“ i „dijalogu“ sa Tbilisijem otvaraju prostor za spekulacije da bi Moskva, pod pritiskom globalnih sankcija i promena unutar regiona, mogla biti spremna na novu fazu odnosa.

Tbilisi, sa druge strane, sve više signalizira spremnost na mirnu reintegraciju i čak izvinjenje zbog događaja iz 2008. godine, što je dosad nezapamćeno u gruzijskoj politici.

Ipak, do konkretnog dogovora dalek je put. Sve dok Abhazija i Južna Osetija deluju kao samostalni akteri sa podrškom Moskve, a Zapad zadržava distancu u ovom pitanju, sudbina ovih teritorija ostaće nerešena. Ali – za razliku od prethodnih godina – vrata su sada poluotvorena.
 
Pitanje budućnosti Abhazije i Južne Osetije ponovo se našlo u fokusu nakon izjava najviših zvaničnika iz Tbilisija i Moskve koje su podgrejale nagađanja o mogućnosti kompromisa i povlačenja ruskih trupa sa teritorije koju Gruzija smatra okupiranom.

Premijer Gruzije Irakli Kobahidze izjavio je da veruje u mirno rešenje sukoba i mogućnost povratka teritorijalne celovitosti zemlje, naglašavajući da su za to potrebni dosledna politika i političko strpljenje.

– Ako budemo istrajni i pametni, verujem da je moguće ostvariti i najveće ciljeve, uključujući našu glavnu težnju – povratak Abhazije i Južne Osetije – rekao je Kobahidze u intervjuu za televiziju Imedi.

https://informer.rs/planeta/vesti/1...m=novosti-widget&utm_campaign=novosti-razmena
Pogledajte prilog 1711190

Ja mislio oni pričaju o Ukrajini... niišta onda
Informer laže samo kad izveštava o Srbiji? Kad je reč o ostatku sveta, istina im nije baš toliko gadna? :D
 
I dalje mi nije jasno što neka država koja ima najveću površinu na planeti, i to ubedljivo, troši vreme i resurse zabadajući nos u komšijske države, otima teritorije i pravi neprijatelje na svojim granicama? Ko normalan bi to radio? Što prosto ne gledaju svoja posla i naprave ekonomski procvat na teritoriji koju imaju? A onda će i svi okolo sami da gravitiraju ka njima. Sve to što Putin otima od drugh nije ni 1% teritorije Rusije. Jel to nekakav fetišizam? :think:
 
Pitanje budućnosti Abhazije i Južne Osetije ponovo se našlo u fokusu nakon izjava najviših zvaničnika iz Tbilisija i Moskve koje su podgrejale nagađanja o mogućnosti kompromisa i povlačenja ruskih trupa sa teritorije koju Gruzija smatra okupiranom.

Premijer Gruzije Irakli Kobahidze izjavio je da veruje u mirno rešenje sukoba i mogućnost povratka teritorijalne celovitosti zemlje, naglašavajući da su za to potrebni dosledna politika i političko strpljenje.

– Ako budemo istrajni i pametni, verujem da je moguće ostvariti i najveće ciljeve, uključujući našu glavnu težnju – povratak Abhazije i Južne Osetije – rekao je Kobahidze u intervjuu za televiziju Imedi.

https://informer.rs/planeta/vesti/1...m=novosti-widget&utm_campaign=novosti-razmena
Pogledajte prilog 1711190

Ja mislio oni pričaju o Ukrajini... niišta onda
Nema ništa od toga, dovode Abhaziju u red.
 
I dalje mi nije jasno što neka država koja ima najveću površinu na planeti, i to ubedljivo, troši vreme i resurse zabadajući nos u komšijske države, otima teritorije i pravi neprijatelje na svojim granicama? Ko normalan bi to radio? Što prosto ne gledaju svoja posla i naprave ekonomski procvat na teritoriji koju imaju? A onda će i svi okolo sami da gravitiraju ka njima. Sve to što Putin otima od drugh nije ni 1% teritorije Rusije. Jel to nekakav fetišizam? :think:
Pa oteo je neke teritorije Gruziji pre dosta godina i sad je u Gruziji proruska vlast. Ameri oteli teritoriju Srbima al eto sad će graditi hotel u BG na mestu gde su spucali raketu. Znači sve je moguće i očigledno se to silama isplati.
 
Da li je obrt moguć?

Iako je Kremlj još od 2008. godine, kada je priznao nezavisnost Abhazije i Južne Osetije, dosledno tvrdio da se ta odluka neće povlačiti, sve češće izjave o „istorijskom pomirenju“, „kompromisu“ i „dijalogu“ sa Tbilisijem otvaraju prostor za spekulacije da bi Moskva, pod pritiskom globalnih sankcija i promena unutar regiona, mogla biti spremna na novu fazu odnosa.

Tbilisi, sa druge strane, sve više signalizira spremnost na mirnu reintegraciju i čak izvinjenje zbog događaja iz 2008. godine, što je dosad nezapamćeno u gruzijskoj politici.

Ipak, do konkretnog dogovora dalek je put. Sve dok Abhazija i Južna Osetija deluju kao samostalni akteri sa podrškom Moskve, a Zapad zadržava distancu u ovom pitanju, sudbina ovih teritorija ostaće nerešena. Ali – za razliku od prethodnih godina – vrata su sada poluotvorena.
Gruzija može samo da se vrati u sastav Rusije, u svojstvu oblasti.
 
Pitanje budućnosti Abhazije i Južne Osetije ponovo se našlo u fokusu nakon izjava najviših zvaničnika iz Tbilisija i Moskve koje su podgrejale nagađanja o mogućnosti kompromisa i povlačenja ruskih trupa sa teritorije koju Gruzija smatra okupiranom.

Premijer Gruzije Irakli Kobahidze izjavio je da veruje u mirno rešenje sukoba i mogućnost povratka teritorijalne celovitosti zemlje, naglašavajući da su za to potrebni dosledna politika i političko strpljenje.

– Ako budemo istrajni i pametni, verujem da je moguće ostvariti i najveće ciljeve, uključujući našu glavnu težnju – povratak Abhazije i Južne Osetije – rekao je Kobahidze u intervjuu za televiziju Imedi.

https://informer.rs/planeta/vesti/1...m=novosti-widget&utm_campaign=novosti-razmena
Pogledajte prilog 1711190

Ja mislio oni pričaju o Ukrajini... niišta onda
Нема "ФОТО , ВИДЕО" у наслову, дакле није истина. :lol:
 
Pa oteo je neke teritorije Gruziji pre dosta godina i sad je u Gruziji proruska vlast. Ameri oteli teritoriju Srbima al eto sad će graditi hotel u BG na mestu gde su spucali raketu. Znači sve je moguće i očigledno se to silama isplati.
Kako je Rusija mogla da Gruziji otme bilo šta kad su kompletnu teritoriju Lenjinove Gruzije oslobodili od Turaka? Gruzije pre Lenjina nije bilo bar 500-700 godina, a Osetija i Abhazija govore jezicima koji se og đurdijanskog razlikuju kao srpski od mađarskog.
 
I dalje mi nije jasno što neka država koja ima najveću površinu na planeti, i to ubedljivo, troši vreme i resurse zabadajući nos u komšijske države, otima teritorije i pravi neprijatelje na svojim granicama? Ko normalan bi to radio? Što prosto ne gledaju svoja posla i naprave ekonomski procvat na teritoriji koju imaju? A onda će i svi okolo sami da gravitiraju ka njima. Sve to što Putin otima od drugh nije ni 1% teritorije Rusije. Jel to nekakav fetišizam? :think:
Битно је да ти је јасно зашто амери забадају нос на супротну страну планете.
 
Ameri oteli teritoriju Srbima al eto sad će graditi hotel u BG na mestu gde su spucali raketu. Znači sve je moguće i očigledno se to silama isplati.

E sad, i ti ga malo banalizovao. Da su nam Ameri oteli teritoriju, onda bi je odneli u Ameriku ili bi naselili svoje ljude na njoj. Nego nam nisu ništa oteli, prosto su se kao sila umešali u spor koji je u njihovoj sferi uticaja i dodelili teritoriju narodu koji je činio 90% populacije i koji je bio kooperativniji u saradnji. Što je i logično. Naravno, mi možemo da budemo nezadovoljni ishodom ali ja u svemu tome vidim više našu krivicu nego njihovu. Našim nemarom je ta teritorija imala 90% Albanaca, i to teško naoružanih, i našom krivicom smo u geopolitičkim odnosima nosili pogrešan dres, osnosno kao zemlja zapada se lizali se istočnim despotijama i potpuno je prirodno da zbog toga izvučemo deblji kraj. Kako se kaže, ne možeš sejati kukolj i očekivati pšenicu.
 
E sad, i ti ga malo banalizovao. Da su nam Ameri oteli teritoriju, onda bi je odneli u Ameriku ili bi naselili svoje ljude na njoj. Nego nam nisu ništa oteli, prosto su se kao sila umešali u spor koji je u njihovoj sferi uticaja i dodelili teritoriju narodu koji je činio 90% populacije i koji je bio kooperativniji u saradnji. Što je i logično. Naravno, mi možemo da budemo nezadovoljni ishodom ali ja u svemu tome vidim više našu krivicu nego njihovu. Našim nemarom je ta teritorija imala 90% Albanaca, i to teško naoružanih, i našom krivicom smo u geopolitičkim odnosima nosili pogrešan dres, osnosno kao zemlja zapada se lizali se istočnim despotijama i potpuno je prirodno da zbog toga izvučemo deblji kraj. Kako se kaže, ne možeš sejati kukolj i očekivati pšenicu.
Америка не припаја такве територије јер не може, и да хоће, зато што је удаљена од њих и нема границу са њом.
Америка отме територију, направи базу и ту територију да неком другом народу само из разлога да себи обезбеди мир за време присуства на тој територији.
Русија не отима територију никоме, како многи мисле, то је чиста глупост него када се граничиш са неким са киме имаш проблеме онда се трудиш да направиш "тампон зону" између јер тако имаш више времена за деловање ако покушају неки терористички већи напад или можда и војнички да те нападну.
Друга ствар је што Путин не вуче добре стратешке потезе и лако допушта да Русија много крвари без икакве потребе.
 
Русија не отима територију никоме, како многи мисле, то је чиста глупост него када се граничиш са неким са киме имаш проблеме онда се трудиш да направиш "тампон зону" између јер тако имаш више времена за деловање ако покушају неки терористички већи напад или можда и војнички да те нападну.

Da, to je Putinov izgovor ali on ne stoji. Evropski deo NATO-a nikada nije imao nameru da napada Rusiju. Evropa se nije naoružavala, vojna izdvajanja su bila kilava i ispod NATO minimuma od 2%, prosto je ceo kontinent bio okrenut na drugu stranu a ne ratovanje. Sve što je trebalo Putin da uradi jeste da nastavi sa dobrim odnosima i svi bi živeli složno. I u Evropi je svako ratovao sa svakim pa se krenulo dalje i sad se sarađuje. NATO je bio pred raspadom, i to bukvalno. Tako da nije postojala nikakva opasnost ni po ruse ni po Rusiju. Čak i ruske manjine po EU državama, ne samo da nisu ugnjetavane, nego žive bolje nego rusi u Rusiji. Znači izgovori o nekakvim ugnjetavanjima ne stoje. Nego je problem Putinova sujeta i prosto njegov način represivne diktature gde ne može da funkcioniše u normalnim uslovima. Jer da bi imao opravdanje za represiju nad svojim narodom, moraš da napraviš neke spoljne neprijatelje. Isto tako radi i naš predsednik, on je na vlasti isključivo tako što pravi tenzije sa svim komšijama. Tako je i Putin uradio, što zbog održanja na vlasti, što i zbog povređene sujete jer je "izgubio devojku", prosto je odlučio da baca bombe i sad je svima napravio veliki problem. Poverenje između Rusije i Evrope je narušeno, NATO je ponovo aktiviran, milion ljudi odvedeno u smrt, braće, pravoslavaca, svi su krenuli da se naoružavaju, dakle totalni svinjac. I sve to zbog čega, da bi nekome oteo parčence teritorije koja je cirka 2% onoga što već imaš? Zašto bi hebeno neko ko ima najveću državu na svetu pravio večne neprijatelje na svojoj granici da bi nekome oteo parčence teritorije koja ne čini ni 2% onoga što već ima? To je potpuno sumanuto i verovatno je rezultat pomračenja uma koji se Putinu desio i sad svi moraju da ispaštaju. Razumem opravdanja rusofila koji polaze od teorije "Ukrajina je njihovo dvorište i kao velesila imaju pravo da rade šta god hoće", to je jasno, sve imperije zavode red u svojim kolonijama, ali ono što je rusko dvorište je ujedno i EU dvorište i njima se ne sviđa da bombama zavodiš red. Koliko je to teško razumeti. Jer po logici da "spašavaš ruski svet", to se onda može odnositi na pola Evrope. Prosto niko neće da rizikuje i zato su stali u odbranu. Jbg, moralo je sve to da bude mnogo pažljivije odrađeno. Nepromišljene akcije nisu ono što svetu treba, prvo te Putinove bombe a sad ove Trampove carine. Svet ne bi smeo da zavisi od volje i sujete par ljudi i toga na koju su nogu oni ustali.
 
Da, to je Putinov izgovor ali on ne stoji. Evropski deo NATO-a nikada nije imao nameru da napada Rusiju. Evropa se nije naoružavala, vojna izdvajanja su bila kilava i ispod NATO minimuma od 2%, prosto je ceo kontinent bio okrenut na drugu stranu a ne ratovanje. Sve što je trebalo Putin da uradi jeste da nastavi sa dobrim odnosima i svi bi živeli složno. I u Evropi je svako ratovao sa svakim pa se krenulo dalje i sad se sarađuje. NATO je bio pred raspadom, i to bukvalno. Tako da nije postojala nikakva opasnost ni po ruse ni po Rusiju. Čak i ruske manjine po EU državama, ne samo da nisu ugnjetavane, nego žive bolje nego rusi u Rusiji. Znači izgovori o nekakvim ugnjetavanjima ne stoje. Nego je problem Putinova sujeta i prosto njegov način represivne diktature gde ne može da funkcioniše u normalnim uslovima. Jer da bi imao opravdanje za represiju nad svojim narodom, moraš da napraviš neke spoljne neprijatelje. Isto tako radi i naš predsednik, on je na vlasti isključivo tako što pravi tenzije sa svim komšijama. Tako je i Putin uradio, što zbog održanja na vlasti, što i zbog povređene sujete jer je "izgubio devojku", prosto je odlučio da baca bombe i sad je svima napravio veliki problem. Poverenje između Rusije i Evrope je narušeno, NATO je ponovo aktiviran, milion ljudi odvedeno u smrt, braće, pravoslavaca, svi su krenuli da se naoružavaju, dakle totalni svinjac. I sve to zbog čega, da bi nekome oteo parčence teritorije koja je cirka 2% onoga što već imaš? Zašto bi hebeno neko ko ima najveću državu na svetu pravio večne neprijatelje na svojoj granici da bi nekome oteo parčence teritorije koja ne čini ni 2% onoga što već ima? To je potpuno sumanuto i verovatno je rezultat pomračenja uma koji se Putinu desio i sad svi moraju da ispaštaju. Razumem opravdanja rusofila koji polaze od teorije "Ukrajina je njihovo dvorište i kao velesila imaju pravo da rade šta god hoće", to je jasno, sve imperije zavode red u svojim kolonijama, ali ono što je rusko dvorište je ujedno i EU dvorište i njima se ne sviđa da bombama zavodiš red. Koliko je to teško razumeti. Jer po logici da "spašavaš ruski svet", to se onda može odnositi na pola Evrope. Prosto niko neće da rizikuje i zato su stali u odbranu. Jbg, moralo je sve to da bude mnogo pažljivije odrađeno. Nepromišljene akcije nisu ono što svetu treba, prvo te Putinove bombe a sad ove Trampove carine. Svet ne bi smeo da zavisi od volje i sujete par ljudi i toga na koju su nogu oni ustali.
Нисам баш сагласан са тобом у вези овога али се слажем да је много глупо одиграо у вези Украјине. Навукли су га као магарца.
Провоцирали су га и мислио сам да неће насести на провокације, мислио сам да је много мудрији и да види шта се иза брда ваља али очигледно није видео и увалио свој народ у једно врло лоше стање.
Провокације све силе раде, радиле су, раде и радиће јер то је део њихових геополитичких игара само сам мислио да је он мудрији у томе али су Амери испали лукавији.
 
Нисам баш сагласан са тобом у вези овога али се слажем да је много глупо одиграо у вези Украјине. Навукли су га као магарца.
Провоцирали су га и мислио сам да неће насести на провокације, мислио сам да је много мудрији и да види шта се иза брда ваља али очигледно није видео и увалио свој народ у једно врло лоше стање.
Провокације све силе раде, радиле су, раде и радиће јер то је део њихових геополитичких игара само сам мислио да је он мудрији у томе али су Амери испали лукавији.

Da je Putin pustio Ukrajinu da se okrene ka zapadu, sve bi bilo dobro. Zemlja je većinski pro-zapadna, tako da bi bila ispoštovana volja građana, ruska manjina bi živela kao deo EU, znači uz sva moguća ljudska prava i standard koji su bolji od onih u Rusiji. Trgovina bi cvetala jer bi imali EU na svojoj granici, možda čak i neki šverc, dakle ne može bolje. Međutim, Putin se ne miri sa time, pravi ekipu za "banjsku", kreću sa separatizmom, zaključavaju se po zgradama institucija, dolazi policija i kreće puškaranje. Prosto jasno je da je iscenirao povod za ulazak u rat. Po meni neshvatljivo zašto bi to neko uradio. Imaš pored sebe EU sa kojom sarađuješ, možeš da napraviš ekonomski bum, i pritom imaš državu sa najvećom površinom na planeti, sa ogromnim rudnim bogatstvima. Zašto bi dovraga pravio rat na svojoj granici? To nema utemeljenje u zdravom razumu.
 
Da je Putin pustio Ukrajinu da se okrene ka zapadu, sve bi bilo dobro. Zemlja je većinski pro-zapadna, tako da bi bila ispoštovana volja građana, ruska manjina bi živela kao deo EU, znači uz sva moguća ljudska prava i standard koji su bolji od onih u Rusiji. Trgovina bi cvetala jer bi imali EU na svojoj granici, možda čak i neki šverc, dakle ne može bolje. Međutim, Putin se ne miri sa time, pravi ekipu za "banjsku", kreću sa separatizmom, zaključavaju se po zgradama institucija, dolazi policija i kreće puškaranje. Prosto jasno je da je iscenirao povod za ulazak u rat. Po meni neshvatljivo zašto bi to neko uradio. Imaš pored sebe EU sa kojom sarađuješ, možeš da napraviš ekonomski bum, i pritom imaš državu sa najvećom površinom na planeti, sa ogromnim rudnim bogatstvima. Zašto bi dovraga pravio rat na svojoj granici? To nema utemeljenje u zdravom razumu.
Ја сам мишљења да је требао одлучније да ради на смиривању тензија у источном делу Украјине и провокацијама које је власт у Украјини вршила притисцима на проруско становништво. Такође требао је много одлучније да инсистира на неширењу НАТО-а на Украјину.
То је све могао да одради озбиљном претњом употребе нуклеарног оружја у случају да један једини НАТО војник крочи на територију Украјине. Требао је да им стави до знања да нема ништа против да Украјина буде економски повезана са ЕУ у сваком погледу али да инсистира на склапању споразума са НАТО савезом да никада не смеју једног јединог војника да ставе на територију Украјине и да одмах престану провокације проруског становништва на истоку земље.
У случају да се појави један једини НАТО војник одмах се дејствује по Украјини атомским оружјем а могућа су и дејства по земљама НАТО-а.
Украјина би остала војно неутрална и на томе би се све завршило.
 
Украјина би остала војно неутрална и на томе би се све завршило.

Teško da bi se na tome završilo. Ne može se ostati neutralan pored Rusije. Oni se satiru od propagande, meštaju u izborne procese i posle kad dovedu svoje ljude, onda nameću vazalne zakone. Prosto Putin nikada neće gledati svoja posla i saradnja sa njim na ravnopravnoj osnovi nije moguća. Ili si vazal ili si neprijatelj, nema treće opcije. To je temelj problema.
 
Teško da bi se na tome završilo. Ne može se ostati neutralan pored Rusije. Oni se satiru od propagande, meštaju u izborne procese i posle kad dovedu svoje ljude, onda nameću vazalne zakone. Prosto Putin nikada neće gledati svoja posla i saradnja sa njim na ravnopravnoj osnovi nije moguća. Ili si vazal ili si neprijatelj, nema treće opcije. To je temelj problema.
Ја се не слажем са теоријом да је Путин хтео још територија па је кренуо у освајање Украјине. Такве изјаве заиста не разматрам јер неко ко тако нешто изјави види се да је велики непознавалац геополитике.
Украјина је буквално последња држава чију би територију Русија желела да присвоји. Таква изјава не да нема логике него је просто смешна. Постоје много других територија које су му буквално "на изволте" које би могао да узме када би пожелео али то не ради јер му не треба.
Слажем се да је много потеза лоше одиграо.
Целу ову причу око Украјине закували су Амери из економских разлога зато што Европа са својом одличном технологијом и производникм капацитетима који се ослањају на руске енергенте и сировине је била добитна комбинација на глобалном нивоу. Да је тај економско енергетски савез опстао то би у наредном периоду било буквално светско чудо.
Велике силе имају велике интересе и вуку велике геополитичке потезе и то је било, јесте и биће али други треба мало боље да одиграју или бар да се спреме за то.
 
Da je Putin pustio Ukrajinu da se okrene ka zapadu, sve bi bilo dobro.
Било би савршено. Постављени ракетни системи као у Пољској и Румунији из Украјине погађају руске интерконтиненталне ракете у почетној фази, дакле више него добро! Ал јбг, глупи Руси... :mrgreen:
 
Било би савршено. Постављени ракетни системи као у Пољској и Румунији из Украјине погађају руске интерконтиненталне ракете у почетној фази, дакле више него добро! Ал јбг, глупи Руси... :mrgreen:

Zašto bi koristili interkontinentalne rakete? U Evropi ih niko nema. A Amere mogu da gađaju na drugu stranu ili preko severnog pola, svakako je bliže.

Poenta je da Putin u Evropi nema neprijatelje, odnosno nije imao dok ih nije sad napravio ovim potezom. Slučajnost ili namera?

Prosto neki ljudi žele da postoje tenzije i ratovi i ubijanje.
 

Back
Top