ИСТОРИЈСКИ ИСУС

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Za Sakal

Meni je jos nije ni uzeo,zato sam svesno bice.

Za sintagma

U hriscanstvu Hrist je Bogocovek.Procitaj Simvol Vere,imas ga u svakom crkvenom kalendaru.
Postoje mnoge stvari koje se ni ne dokazuju:emocije(ljubav na primer),ideje,misli...Neopipljivo i ne dokazivo materialno,a ipak postoji.(Cuda.)
 
Jelena-84:
ZA CROW

Pa naravno da je i istorijski!!!!!!To ne mozes da poreknes.Nemas aduta.Hristovo postojanje je cinjenica.
Nemoj mi samo reci da se nije ni rodio,ni ziveo kad se i bez Biblije u istorijskim spisima potvrdjuje njegovo postojanje!!!!
Naravno da je Biblija potvrdjena.Citaj malo o tome.Ako hoces nesto stvarno da znas dacu ti literaturu.Al molim te ne lupetaj.
Kliknite za proširenje...

Hm...Hrišćanka?Drago mi je...ja sam ateista...:lol:
Dakle...da počnemo...
Isus...čovek,Bog,vođa pobunjenika tj. Zelot...
Biblija...dobro napisan politički program i ništa više...potvrđen naravno...
 
ZA SAKALA
Ne volim nadobudnost!
Mozemo da diskutujemo ali ako spustis nos.
Ja o onome sto govorim i u sta verujem imam neosporno znanje koje se zasniva na neospornim cinjenicama i neospornim dokazima(koji su u krajnjem slucaju i nepotrebni,ali su ostavljeni bas zbog vas).Ti,crow i jos poneki vasih sorti,imate samo puki bunt,bez i jedne cinjenice.
Navedi mi i jedno naucno delo koje opovrgava hriscanstvo i njegovo ucenje,Hrista.Nadji i jednog velikog psihologa,filozofa,naucnika koji porice postojanje Boga.Jesu svi oni bili glupi?
Boga mozemo razlicito definisati i slaviti....Ali reci da ne postoji...?Reci da Hristos ne postoji?Da nije ni postojao?
Nije ni bitno ko je hriscanin,ko je ateista.Neka bude ko sta hoce,coveku je data mogucnost da bira.
Ali ljudi,dajte neku konkretnu informaciju.Nemojte biti naivni i ograniceni.Literature ima za onog koga zanima.Onaj koga zanima znace,i mocice nesto i da objasni.Oni koje ne zanima ne moraju da diskutuju o tome.Ko vas tera da pisete bas na ovu temu?Ako vec ne doprinosite diskusiji,pustite nas koje zanima da pametno iskoristimo vreme.
Napucavanje ne vodi nikuda.
Tema ne mora uopste da se shvati religiozno da bi se o njoj pricalo.
 
crow:
:D zaebo je tebe
ja se malo vishe razumem u nauku ;)

al zato prinesoshe par stotina hiljada ljudskih zrtava (a mozda i preko milion) zbog ideje da je zemlja nalik lopti, i za josh par sitnica, a u ime biblije!
Kliknite za proširenje...
Niko nije slijep kao slijepac kod ociju. Po pitanju nastanka zivota (time i za mnoga tumacenja vezana za zivi svijet) zvanicna nauka je totalno u zabludi. Da li ikada pomislis tako? Zasto slijepo vjerujes nauci? Bibliju ne treba tumaciti bukvalno, mada je, kad se dodje do konacnih saznanja, i tako istinita. Primjer: Bog stvoti Evu od Adamovog rebra - da li danas (nekad nije bilo moguce) genetski inzenjering potvrdjuje takvu mogucnost? Kako sticem dojam, tvoja ogorcenost religijom bazira na znanjima religije kroz Katolicko Hriscanstvo. E, Katolicka Crkva je modifikovala (promijenija) po svom nahodjenju neka nacela iz Biblije. Zbog toga je ona, kroz svoju istoriju, pocinila mnogo grehova. Tu si u pravu i, svakako, jednog dana ce se naci neki katolicki autoritet koji ce izbaciti taj grijeh iz Katolicke Crkve.
Kapernaum:
Lav Tolstoj, slavni ruski pisac, veći je dio svog života proživio kao ateista, ali je pred kraj života izjavio:
"Trideset i pet godina svog života prihvaćao sam svet kao nihilista - ne kao revolucionarni socijalista, nego kao čovek koji ni u šta ne veruje. Pre pet godina do mene je doprla vera. Poverovao sam u doktrinu o Isusu i celi je moj život doživeo iznenadnu promenu - život i smrt prestali su biti zli. Umesto očaja, okusio sam zadovoljstvo i sreću koju smrt ne može oduzeti."Verovatno najveći književni genije svih vremene, William Shakespeare, rekao je pre smrti: "Predajem svoju dušu u ruke Boga, moga Stvoritelja, potpuno verujući u Isusa Hrista, svog Spasitelja."
I molim vas, nemojte misliti da je samo neznalicama i neškolovanim ljudima potreban Isus Hrist. Mislim da zbog ljubavi prema istini to ne bi bilo pošteno.
Kliknite za proširenje...
Da bi neko promijenio cjelokupna svoja shvatanja nastala prakticno od samog rodjenja, mora nesto narocito revoluconarno da se dogodi. Ja to nazivam udarac maljem po glavi. Meni se dogodio u svojoj pedesetoj godini zivota. Do tada sam bio ateista kao i Crow (komunisticko vaspitanje) slijepo aminujuci nauku. Sada, hvala Bogu (Hristu) komuniciram svakog momenta sa Njim kroz misli i dogadjaje. On se istinski prema svakome odnosi kao otac. Ako bi neko mogao zalutati - On ga kara, ako je vec skrenuo sa puta - kaznjava ga (dok se ponovo ne vrati na pravi put). To sam stekao (i dobio na dar) upravljajuci svoj zivot po Bibliji, bukvalno zivjeci po njoj. To je najbolja potvrda postojanja zivog Boga (Hrista). Pa, zar svi koji samo procitaju Bibliju ne osjete da ta prica, imajuci u vidu mnogo hiljada godina unazad, prevazilazi covjekov um. Zar nikada ne pomisle da tako nesto nikada nije mogao imislicti covjecji um. Pa, svaka recenica iz Biblije pokazuje se kao aksiom u prakticnom zivotu.
Sve sto je Kapernaum naveo u postu (i svakom) je za divljenje. Primjera ima jos izuzetno mnogo. Navescu samo Andreja Tarkovskog. On za komuniste kaze: "Pa, oni ni u sto ne vjeruju!" Njegov Rubljov govori sam za sebe.
 
Jelena-84:
ZA SAKALA
Ne volim nadobudnost!
Mozemo da diskutujemo ali ako spustis nos.
Ja o onome sto govorim i u sta verujem imam neosporno znanje koje se zasniva na neospornim cinjenicama i neospornim dokazima(koji su u krajnjem slucaju i nepotrebni,ali su ostavljeni bas zbog vas).Ti,crow i jos poneki vasih sorti,imate samo puki bunt,bez i jedne cinjenice.
Navedi mi i jedno naucno delo koje opovrgava hriscanstvo i njegovo ucenje,Hrista.Nadji i jednog velikog psihologa,filozofa,naucnika koji porice postojanje Boga.Jesu svi oni bili glupi?
Boga mozemo razlicito definisati i slaviti....Ali reci da ne postoji...?Reci da Hristos ne postoji?Da nije ni postojao?
Nije ni bitno ko je hriscanin,ko je ateista.Neka bude ko sta hoce,coveku je data mogucnost da bira.
Ali ljudi,dajte neku konkretnu informaciju.Nemojte biti naivni i ograniceni.Literature ima za onog koga zanima.Onaj koga zanima znace,i mocice nesto i da objasni.Oni koje ne zanima ne moraju da diskutuju o tome.Ko vas tera da pisete bas na ovu temu?Ako vec ne doprinosite diskusiji,pustite nas koje zanima da pametno iskoristimo vreme.
Napucavanje ne vodi nikuda.
Tema ne mora uopste da se shvati religiozno da bi se o njoj pricalo.
Kliknite za proširenje...

a ti imash dokaze i o postojanju jeshe stolarevica
i o njegovoj bozanskoj prirodi :D a?
eeeeeeee zivote lutalico... :roll:

a ovo nije religiozna tema, vec istorijska. par vas je bacate u podforum SF ili Knjizevnost...
 
ristob:
Niko nije slijep kao slijepac kod ociju. Po pitanju nastanka zivota (time i za mnoga tumacenja vezana za zivi svijet) zvanicna nauka je totalno u zabludi. Da li ikada pomislis tako? Zasto slijepo vjerujes nauci? Bibliju ne treba tumaciti bukvalno, mada je, kad se dodje do konacnih saznanja, i tako istinita. Primjer: Bog stvoti Evu od Adamovog rebra - da li danas (nekad nije bilo moguce) genetski inzenjering potvrdjuje takvu mogucnost? Kako sticem dojam, tvoja ogorcenost religijom bazira na znanjima religije kroz Katolicko Hriscanstvo. E, Katolicka Crkva je modifikovala (promijenija) po svom nahodjenju neka nacela iz Biblije. Zbog toga je ona, kroz svoju istoriju, pocinila mnogo grehova. Tu si u pravu i, svakako, jednog dana ce se naci neki katolicki autoritet koji ce izbaciti taj grijeh iz Katolicke Crkve.
Kliknite za proširenje...
i ja mislim da je to shto je bog 5 dana pravio svet, a 6 dana se malo zaebo, a 7. odmarao mnogo logicnije od... od recimo loptatosti zemlje ili teorije evolucije 8)
ristob:
Da bi neko promijenio cjelokupna svoja shvatanja nastala prakticno od samog rodjenja, mora nesto narocito revoluconarno da se dogodi. Ja to nazivam udarac maljem po glavi. Meni se dogodio u svojoj pedesetoj godini zivota. Do tada sam bio ateista kao i Crow (komunisticko vaspitanje) slijepo aminujuci nauku. Sada, hvala Bogu (Hristu) komuniciram svakog momenta sa Njim kroz misli i dogadjaje. On se istinski prema svakome odnosi kao otac. Ako bi neko mogao zalutati - On ga kara, ako je vec skrenuo sa puta - kaznjava ga (dok se ponovo ne vrati na pravi put). To sam stekao (i dobio na dar) upravljajuci svoj zivot po Bibliji, bukvalno zivjeci po njoj. To je najbolja potvrda postojanja zivog Boga (Hrista). Pa, zar svi koji samo procitaju Bibliju ne osjete da ta prica, imajuci u vidu mnogo hiljada godina unazad, prevazilazi covjekov um. Zar nikada ne pomisle da tako nesto nikada nije mogao imislicti covjecji um. Pa, svaka recenica iz Biblije pokazuje se kao aksiom u prakticnom zivotu.
Sve sto je Kapernaum naveo u postu (i svakom) je za divljenje. Primjera ima jos izuzetno mnogo. Navescu samo Andreja Tarkovskog. On za komuniste kaze: "Pa, oni ni u sto ne vjeruju!" Njegov Rubljov govori sam za sebe.
Kliknite za proširenje...

da citiram jednog mudrog lika
"kad se obracash bogu, to je molitva, kad se on obraca tebi, to je shizofrenija" 8)
crow je panteista.
crow, za razliku od hard core ortodoxa na forumu nikad nije bio komunista.
crow nije chito bibliju pod dejstvom THC-a, alkohola il chega vec sve ne, verovatno zato tvrdi da je besmislena.
p.s. a crow narochito nema potrebu da ga "karaju" neki dzabolebonje i banditi u mantijama 8)
 
Jelena-84:
ZA SAKALA
Ne volim nadobudnost!
Mozemo da diskutujemo ali ako spustis nos.
Ja o onome sto govorim i u sta verujem imam neosporno znanje koje se zasniva na neospornim cinjenicama i neospornim dokazima(koji su u krajnjem slucaju i nepotrebni,ali su ostavljeni bas zbog vas).Ti,crow i jos poneki vasih sorti,imate samo puki bunt,bez i jedne cinjenice.
QUOTE]

Hm...to što ti ne voliš nešto ili voliš nešto...nije moj...već tvoj problem...who give a **** about that!?
Ko ovde uopšte i pokušava da ospori postojanje i bitisanje pomenute i sporne osobe!?Ja?Crow?Hm...nisam primetio... Ja pokušavam i prilično uspevam da osporim njegovu Božansku personu...jer...bio je čovek...običan smrtnik...Zelot...vožd pobune... Evo jednog pitanja,samo jedno i ja završavam priču... Ako pretpostavimo da je istina ono što Biblija tvrdi a to je da su u Isusovom hapšenju učestvovale dve legije Rimljana a znamo da su legije u to vreme brojale od 600 do 2000 ljudi to znači ako uzmemo u obzir najmanje moguće vrednosti na Isusa krenulo otprilike oko 1200 Rimljana...da nije to malo mnogo kada je u pitanju jedan čovek koji poseduje Božanske osobine!!?Kako je to moguće...da Petar poteže mač...zašto toliki broj ljudi na jednog bogo-čoveka?Na nekog ko kaže ''okreni i drugi obraz''?
Nisam nigde probao ni pokušao da osporim postojanje Boga...zato ne lupaj...čitaj...!
Kliknite za proširenje...
 
"Apologetsko poznavanje religije potrebno je ne samo bogoslovu.Covek kad-tad dolazi u situaciju da donese svoj sud o religiji,a nista gore nije od jednostranog suda,koji se donosi,a da se druga strana cak i ne saslusa.
Subjektivan stav pojedinih ljudi prema religiji takodje je teskoca s kojom se susrece apologetika. Cim antireligiozno raspolozen covek cuje da je apologetika bogoslovska nauka,on odmahne rukom,spreman sasvim ozbiljno da je bez ikakvog saslusanja posalje u progonstvo.Moze apologetika biti sastavljenja od samih cinjenica i najpravilnije logike,ipak,covek cije srce stoji daleko od Boga,pa jos ako je zarobljeno mrznjom prema njemu-a takvi slucajevi nisu retki-gledace na apologetiku sa dubokim prezirom,odnosice se prema njoj kao prema optuzenome koga smatra nedostojnim da bude saslusan.Nista nije teze i nezahvalnije nego razlozima uma boriti se protiv zarobljenog srca."
Naucno opravdanje religije,dr.Lazar Milin
 
Nisam do sada htela da se umešam,ali moram.Kao prvo lepo,lepo copy/'paste je radio.Kao drugo apologetika ne može biti sastavljena od samih činjenica.Za mene lično ona nije nauka...Sada ti meni pojasni kako neko može da mrzi nešto za šta je uveren da ne postoji i da se udaljava od toga.Gde je tu logika i zdrav razum?Možda je metaforično rečeno,ali um protiv srca i gde je tu logika.Dakle, um protiv uma dvoumljenje,sumnja...
 
Šta je to moglo Jevreje (Mojsijevo učenje) u to vreme da preobrati , kad se zna da su imali čvrstu veru i da se nisu asimilovali ni u kakav drugi narod niti bilo koju drugu veru. Šta je njima taj „vizionar“ ponudio da odbace staro učenje i prihvate Njegovo?

Kada je Isus umro, učenici su bili samo jedanaestorica uplašenih ljudi koji su se skrivali, bojeći se za svoj život. Njihov je vodja bio mrtav, a njihovi su se snovi ugasili. Suprotno tome, nekoliko dana nakon vaskrsnuća ista je grupa ljudi postala hrabra, neustrašiva i vizionarska. Šta je uzrokovalo tako veliku promenu? To se nije zbilo samo zato što su videli praznu grobnicu vec zato što su videli živog Hrista i nakon Njegove smrti. Šta su učenici mogli postici izmišljajuci priču o Hristovu vaskrsnuću?

Ugled? Položaj? Bogatstvo? Moć?

A šta su postigli:
Umrli su svi osim jednoga mučeničkom smrću. Nekima su odrubili glave, drugi su bili raspeti, treći kamenovani ili na smrt pretučeni, i to samo zato što su tvrdili da je Isus živ i da nudi ljudima oproštenje greha i večni život. Evo liste onoga čime su apostoli bili "nagraðeni" za objavu Hristova vaskrsnuca:

Andrija − raspet na krst,
Varnava − Jevreji su ga kamenovali na smrt,
Vartolomej − na smrt pretčen,
Jakov, Isusov brat − kamenovan,
Jakov mladji − pretučen i bačen sa vrha hrama,
Jovan − umro prirodnom smrću,
Juda − raspet,
Luka − obešen na maslinu,
Marko − vučen za noge kroz ulice i onda spaljen,
Matij − kamenovan, odrubljena mu glava,
Matej − ubijen mačem,
Pavle − odrubljena mu glava,
Petar − mučen i raspet na krst s glavom na dole,
Filip − mučen i raspet,
Simon − raspet,
Toma − proboden kopljem,
Jakov, Zevedejev − ubijen mačem,
Tadej − ubijen strelama.

Da je priča o vaskrsnuću bila laž, Isusovi bi učenici to znali. Za njih je
život u laži sigurno bio nedostojan njihovog besprekorno moralnog
života i u suprotnosti s njihovim moralnim načelima.

Ako i to nije dovoljan istorijski dokaz onda za Crow-a nema leka
 
Ovde je neko izneo pogresan podatak. Isusa je hapsila jedna kohorta, a to je 600 ljudi, plus prvosvestenik i njegovi ljudi. Isus nije bio nikakav siromasni drvodeljin sin. U Jevandjeljima lepo pise da je direktni potomak kralja Davida. Sta je direktni potomak kralja? Mozda prestolonaslednik? Da li je sad malo razumljiviji strah Iroda (koji nije bio zakoniti kralj), ili natpis "Car Judejski"?
 
Jelena-84:
Ti si stvarno strpljiv covek.
Ja mislim da mu nema leka,zato njemu nema vise ni mojih odgovora.Verujem da ce mu samo laknuti,ali i meni ce.Sto da se nerviram oko ******.Ne bacaju se biseri pred svinje.
Hvala ti i zvanicno na iscrpnom odgovoru.
Kliknite za proširenje...
Hristos je uvijek bio smiren. Od ucenika je trazio da ni zbog cega nemaju straha i da mu veruju. Zajedljivost kod vernika je nedopustiva dok je kod ateista neminovna.
Zasto se istoričari (i naučnici) ponekad ne zapitaju kako Hriscanstvo, kao najveci paradoks od postanka čovjeka, opstoji dvadeset vekova i jos uvijek se širi? Da podsjetim: po Bibliji Hristos poziva ljude da budu bas onakvi kako ni jedan covjek u zdravoj pameti ne bi pozelio da bude. Naime, od ljudi trazi da nemaju materijalno bogatsvo, da rade za dobro drugoga, da trpe uvrede i ponizenja, da budu spremni izdrzati najvece muke Njega radi ...
Kako, uprkos svemu ovome, Hristovo ime neminovno dolazi do uši svakog covjeka na Zemlji? Moze li to slučajno biti zasluga lično Hrista (živog)? Zasto naučnici (i ateisti) ne veruju u priču istinskog Hriscanina da mu Otac daje na dar (u ovozemaljskom zivotu) najvece bogatstvo koje se ne može izmjeriti nikakvim ovozemaljskim vrijednostima? Istinski vernik ne mlati praznu slamu. Zasto se jednostavno ne organizuje zajednički skup naucnika i predstavnika religije? Siguran sam da bi poslije toga mnogi ateisti drugacije razmisljali.
 
Dušice pročitala sam i prvi put pažljivo.Nemam želju da ti ponovo repliciram.Radije ću sa Crow da raspravljam o Valarima i Majarima.Neki su ovde otišli daleko od teme.To o čemu vi pričate apsolutno nije istorijski Isus.Prepustiću dalju raspravu gospodinu Šakalu,čoveku koji koristi razum za razliku od nekih.Btw Šakale imaš debele živce...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top