zlatko01
Buduća legenda
- Poruka
- 27.420
Laz je da Hrvati nisu ucestvovali u ANTI-FASISTICKOJ borbi, cak su ucestvovali i u najvecoj klanici kod Staljingrada, gde Srba nije bilo. Bili su na strani adolfa hitlera i nacista, u cemu je onda problem?
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Antisemitizam i uzroci
- Bivši general HV Rahim Ademi:Bobetkova...
- Sta bi sa nasim nobelovcima?
- Kakva je glupost rad?
- Grudi su sramota?
- Vučić otkrio kako su Rusi saterali...
- Zasto nas kolektivni zapad mrzi?
- Bez tv prenosa tenisa u Sangaju
- Odelo čini čoveka ili ne?
Историјска сваштара (1941-1945)
- Začetnik teme Ројалиста
- Datum pokretanja
- stanje
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
da, znamo...ne moras da nas podsecas:
"Hrvati su najhrabriji narod na svetu, ne zato što se ničega ne boje, nego zato što se ničega ne stide."
ne znam da li vise treba da se sramis svog naroda u prvom ili drugom svetskom ratu, sta mislis?...cinjenica je da ste u oba rata bili obicne zveri, koljaci staraca, zena i dece, nad cijim zlocinima su se zgrazavali i vasi gospodari...nista se nije promenilo ni u novije doba, isto je bilo i u daljoj proslosti...dakle, jedan kontinuitet bez presedana, rekao bih, u istoriji sveta...
da, nista bitke...bio neki Cer, neka Kolubara...nista u odnosu na slavne hrvatske bitke po Macvi i Podrinju...ajde, jado, treba da bezis od ovih tema u stakorsku rupu iz koje si izmilio, a ti ih jos pokreces...sta si ti neki mazohista,sunce ti, kad volis da dolazis ovde svako malo po dozu pendrecenja?
Poslednja izmena:
- Poruka
- 3.973
Što kaže Lopušina za Kerestinac? Jel ta saradnja bila pozitivna ili negativna?
Kakva im je saradnja bila u bitki za Koprivnicu? Ili za Mostar i Široki Brig?
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
tako izgledaju njihovi ''protivargumenti'' od pocetka teme...da nije smesno bilo bi tuzno...naravno svakom pametnom njihovi postovi koji su odavno postali obicno mucenje i siljenje samo su dokaz njihove nemoci i beznadja...meni je zao drugova ali istina je jednom morala da izadje na videlo...sad se samo treba pomiriti sa tim
Poslednja izmena:
- Poruka
- 50.757
Obraz kao opanak ili ti Srbi lažu da uvere sebe
Članovi Politbiroa CK KPJ izabrani na V zemaljskoj konferenciji KPJ:
Josip Broz Tito,
Milovan Đilas,
Edvard Kardelj,
Rade Končar,
Franc Leskošek Luka,
Ivan Milutinović i
Aleksandar Ranković Marko
"Hrvati": 1/7=14,29%
članovi Vrhovnog štaba
Josip Broz Tito, komandant
Arso Jovanović, načelnik štaba
Mihailo Apostolski
Svetozar Vukmanović
Nikola Grulović
Uglješa Danilović
Peko Dapčević
Petar Drapšin
Milovan Đilas
Vojislav Đokić
Sreten Žujović
Vlada Zečević
Pavle Ilić
Radivoje Jovanović
Edvard Kardelj
Sava Kovačević
Rade Končar
Franc Leskošek
Ivan Maček
Ivan Milutinović
Gojko Nikoliš
Savo Orović
Isidor Papo
Moša Pijade
Vlado Popović
Aleksandar Ranković
Ivo Lola Ribar
Ivan Rukavina
Pavle Savić
Vladimir Smirnov
Velimir Terzić
Rade Hamović
Gdje su ti Hrvati?
- - - - - - - - - -
još jedan opanak
Ima li na tom spisku bar jedan koji nije bio dokazani borac protiv "velikosrpskog ugnjetavanja ugnjetenih nacija" ?
Što točno znači preuzeo citat? U kojem kontekstu je taj citat upotrijebljen?
vučko
Ističe se
- Poruka
- 2.199
Vidi ti nega, koji kontekst?
Napisao sam tako da ne može biti jasnije. Znači, imaš primarni vir i sekundarni vir. Imaš čitav tekst primarnog vira - eto ti kontekst.
Jedino još mogu da ti nacrtam.
Napisao si nejasno. Ne znam što ovaj doktor filozofskih nauka kaže o citatu srpskog publiciste. Slaže li se s njim ili se ne slaže s njim ili ga možda donosi samo kao primjer dosadašnjih pisanja.
Ako daješ samo tekst srpskog publiciste onda nema nikakve potrebe za pozivanje na doktora filozofskih nauka. Čemu ga uopće uvoditi u priču, ako se ne zna što on misli o tekstu kojeg citira.
Ako daješ samo tekst srpskog publiciste onda nema nikakve potrebe za pozivanje na doktora filozofskih nauka. Čemu ga uopće uvoditi u priču, ako se ne zna što on misli o tekstu kojeg citira.
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Jbt, pa zar u toj Engleskoj svaka budala može da doktorira filozofiju?
hehehe...
viki mupi ti i dalje ne odustajes od svojih gluposti i redovnog spamovanja...odgovoreno ti je hiljadu puta ali ti izgleda nisi u stanju da shvatis...
dokument je objavljen u Zborniku dokumenata, dakle objavili su ga i sami komunisti...u cemu je tvoj problem?
http://www.znaci.net/zb/4_12_2.pdf
- - - - - - - - - -
a da se ti ne pravis malo blesav?
vučko
Ističe se
- Poruka
- 2.199
Imaš citat Eilentz-a (sekundarni vir), gde sam naveo autora koji je primarno naveo tu rečenicu (primarni vir). Primarni vir: Knjiga Marka Lopušine "Ubij bližnjeg svog": http://www.safaric-safaric.si/knjige/UBIJ BLIZNJEG SVOG.pdf
U kom je kontekstu ovo napisano možeš sam da zaključiš. Zato sam ti i stavio link, da svako može da pročita.
vučko
Ističe se
- Poruka
- 2.199
Ovaj autor Eilentz, kada govori/opisuje "Titove tajanstvene godine u Moskvi 1935-1940", autora Marka Lopušino dodaje u svoje delo kao jednog od mnogobrojnih izvora u kojima se potvrđuje, kako je Broz (Valter) naručivao likvidacije. Eilentz upoređuje ovog autora (Lopušino) sa izvorima u centralnoj biblioteci u Moskvi RGASPI, koji su nekada bili tajni, a od 1991 godine su dostupni za javnost..Tako da autor Eiletz potvrđuje Lopušinovo izlaganje o Titu - toliko od mene.
Ako bude jednog dana g. Eilentz napisao delo u kome opisuje život i delo Marka Lopušine, javiću ti.
Poslednja izmena:
hehehe...
- - - - - - - - - -
a da se ti ne pravis malo blesav?
Kočo da nam napokon kažeš koji su to hrvatski komunisti koji se bore protiv Dangića u istočnoj Bosni početkom 1942 godine?
Hrvatski komunisti u istočnoj Bosni se početkom 1942 godine bore protiv četnika
Odakle su došli ti hrvatski komunisti iz Irana ili su gotskog podrijetla?
Neke osnove: postoji razlika između izvora i literatura, a postoji razlika i između više vrsta literature (npr znanstvene i publicističke).
Puno bi zanimljivije bilo vidjeti što piše u tim izvorima iz Moskve od nekog publicističkog djela.
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Kočo da nam napokon kažeš koji su to hrvatski komunisti koji se bore protiv Dangića u istočnoj Bosni početkom 1942 godine?
Hrvatski komunisti u istočnoj Bosni se početkom 1942 godine bore protiv četnika
Odakle su došli ti hrvatski komunisti iz Irana ili su gotskog podrijetla?
:hahahaha: ne znam, ti mi reci sta ste odlucili na kraju, kog ste porekla???
Iranska teorija o podrijetlu Hrvata
http://hr.wikipedia.org/wiki/Iranska_teorija_o_podrijetlu_Hrvata
Gotska teorija o podrijetlu Hrvata
http://hr.wikipedia.org/wiki/Gotska_teorija_o_podrijetlu_Hrvata
najjaci ste, keve mi
odgovoreno ti je nebrojeno puta ali ti si svakako bolestan covek...neizleciv slucaj
pa mozda samo da se vratimo cijenicama...nemacki izvestaj objavljen i u komunistickom zborniku
http://www.znaci.net/zb/4_12_2.pdf
Poslednja izmena:
Kočo ponovno nije popio terapiju.Vidi virtualne hrvatske komuniste početkom 1942 u istočnoj Bosni kako ratuju protiv četnika.Kočo ,uozbilji se ,nema nikakvih hrvatskih komunista u to vrijeme u istočnoj Bosni.
Tema je saradnja ustaša i partizana pa da dokumenrtiramo tu saradnju.Samo srpska mitomanija ubijanje jednih od strane drugih može nazvati saradnjom.
8. srpnja 1941: Strijeljanje komuniste Budislava Borjana, predratnog zatočenika kaznionice u Lepoglavi.
9. srpnja 1941: U Maksimirskoj šumi pokraj Zagreba ustaše strijeljale 10 komunista, prethodno zatočenih u logoru Kerestinec. Ova grupa komunista je iz logora izvedena 5. srpnja 1941. Između ostalih, strijeljani su : August Cesarec, Ognjen Prica, Otokar Keršovani, Božidar Adžija.
13 - 14. srpnja 1941: Zatočeni komunisti iz logora Kerestinec izvršili akciju bjekstva iz logora. Logorska uprava i straža su savladani, ali je bjekstvo bilo neuspješno za većinu logoraša zbog loše organiziranog prihvata odbjeglih. Ustaše su izvršile potjeru za odbjeglim logorašima i većinu pobili ili pohvatali. Potjern odijeljenja bila su mnogobrojnija i daleko bolje naoružana od odbjeglih logoraša. Od stotinjak bjegunaca 44 su uhvaćeni i nakon nekoliko dana strijeljana na Dotršćini pokraj Zagreba 12 je uspjelo da se izvuče iz obruča, a ostali su poginuli u borbi.
17. srpnja 1941: U Dotršćini pokraj Zagreba streljano 44 komunista odbjegla iz logora Kerestinec.
20. prosinca 1941: Uhićenje sestara, Zdenke i Rajke Baković, komunistkinja, u Zagrebu. Obje su brutalno mučene u ustaškom zatvoru. Zdenka Baković je izvršila samoubojstvo 25. prosinca 1941., a Rajka Baković podlegla je ubijena 29. prosinca iste godine.
Tema je saradnja ustaša i partizana pa da dokumenrtiramo tu saradnju.Samo srpska mitomanija ubijanje jednih od strane drugih može nazvati saradnjom.
8. srpnja 1941: Strijeljanje komuniste Budislava Borjana, predratnog zatočenika kaznionice u Lepoglavi.
9. srpnja 1941: U Maksimirskoj šumi pokraj Zagreba ustaše strijeljale 10 komunista, prethodno zatočenih u logoru Kerestinec. Ova grupa komunista je iz logora izvedena 5. srpnja 1941. Između ostalih, strijeljani su : August Cesarec, Ognjen Prica, Otokar Keršovani, Božidar Adžija.
13 - 14. srpnja 1941: Zatočeni komunisti iz logora Kerestinec izvršili akciju bjekstva iz logora. Logorska uprava i straža su savladani, ali je bjekstvo bilo neuspješno za većinu logoraša zbog loše organiziranog prihvata odbjeglih. Ustaše su izvršile potjeru za odbjeglim logorašima i većinu pobili ili pohvatali. Potjern odijeljenja bila su mnogobrojnija i daleko bolje naoružana od odbjeglih logoraša. Od stotinjak bjegunaca 44 su uhvaćeni i nakon nekoliko dana strijeljana na Dotršćini pokraj Zagreba 12 je uspjelo da se izvuče iz obruča, a ostali su poginuli u borbi.
17. srpnja 1941: U Dotršćini pokraj Zagreba streljano 44 komunista odbjegla iz logora Kerestinec.
20. prosinca 1941: Uhićenje sestara, Zdenke i Rajke Baković, komunistkinja, u Zagrebu. Obje su brutalno mučene u ustaškom zatvoru. Zdenka Baković je izvršila samoubojstvo 25. prosinca 1941., a Rajka Baković podlegla je ubijena 29. prosinca iste godine.
Poslednja izmena:
Saradnja na srpski način,ovo više nije mitomanija,ovo je klinički slučaj
juni 1943 presudom Ratnog suda 1. Domobranskog područja streljani zbog suradnje sa NOP: bojnik Ivan knežević,satnik Josip Vranić,natporučnik Juraj Kuzmić,stožerni narednik Vjekoslav Stipčević,domobran Stanislav Rožman
marta 1944 streljani su zbog saradnje sa komunistima na temelju presude ratnog Vojnog suda grada Zagreba:zastavnik Ivan Legin,zastavnik Vinko Žic,tehničar Ante Pregl,domobrani Ivan Opić i Juraj Petrović
juna 1944 streljan vojni činovnik Franjo Felle
augusta 1944 zbog saradnje sa partizanima streljani bojnik sudac Niko Radić,satnik Antun Godec,časnički namjesnik Ivan Pindulić,zastavnik Mato Maričić,Franko Zlatić,Vladimir Iveković,zrakoplovni narednik Mirko Janeković,narednik Josip Žerjan,razvodnik Ivan Milošević,domobran August Lončar
oktobra 1944 su streljani natporučnik Vjekoslav Radovniković,časnički namjesnik Pavao Orešković,zastavnik Marijan Vučić,vodnik Franjo Molnar,Josip Novosel,razvodnik Petar Karlović,desetnik Dragutin Kelečić,domobran Tomislav Albini
pukovnik Nikola Obuljen uhvaćen i ubijen krajem 1944 godine
streljani zbog veleizdaje mornarički oficir Miha Marki,pješački pukovnik Stjepan Neuberger i satnik Branko Urban
juni 1943 presudom Ratnog suda 1. Domobranskog područja streljani zbog suradnje sa NOP: bojnik Ivan knežević,satnik Josip Vranić,natporučnik Juraj Kuzmić,stožerni narednik Vjekoslav Stipčević,domobran Stanislav Rožman
marta 1944 streljani su zbog saradnje sa komunistima na temelju presude ratnog Vojnog suda grada Zagreba:zastavnik Ivan Legin,zastavnik Vinko Žic,tehničar Ante Pregl,domobrani Ivan Opić i Juraj Petrović
juna 1944 streljan vojni činovnik Franjo Felle
augusta 1944 zbog saradnje sa partizanima streljani bojnik sudac Niko Radić,satnik Antun Godec,časnički namjesnik Ivan Pindulić,zastavnik Mato Maričić,Franko Zlatić,Vladimir Iveković,zrakoplovni narednik Mirko Janeković,narednik Josip Žerjan,razvodnik Ivan Milošević,domobran August Lončar
oktobra 1944 su streljani natporučnik Vjekoslav Radovniković,časnički namjesnik Pavao Orešković,zastavnik Marijan Vučić,vodnik Franjo Molnar,Josip Novosel,razvodnik Petar Karlović,desetnik Dragutin Kelečić,domobran Tomislav Albini
pukovnik Nikola Obuljen uhvaćen i ubijen krajem 1944 godine
streljani zbog veleizdaje mornarički oficir Miha Marki,pješački pukovnik Stjepan Neuberger i satnik Branko Urban
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
viki mupi obozavam da iskopiram prvu recenicu tvoga pisanija u guglu i vidim sta ce da izadje 
naravno mahom je to hr vikipedija, a ti nikako da utuvis u tu glavicu da je to ovde u najmanju ruku cirkus koji apsolutno niko ne uzima za iole ozbiljno
sve i da je tacno to sto pise, dovoljno je da kao izvor dobijem hr vikipediju, kopirajuci prvu recenicu pa da jedina reakcija bude kez na licu i naravno nezamaranje sebe citanjem daljeg teksta....naravno, ti si svestan toga, zato i ne navodis izvor...no, kad si ti u pitanju, hr vikipedija je najmanji cirkus...imao si akrobacije sa daleko komicnijim izvorima....ono sto takodje ne mozes da utuvis u glavicu je da ne vidim JA nekakve "virtualne hrvatske komuniste" (a za koje ti je vise puta objasnjeno o kome se radi) koji zajedno sa ustasama ratuju protiv cetnika, vec je u pitanju izvestaj nemackog generala Badera koji je cak objavljen u komunistickim zbornicima dokumenta, sto ti je nebrojeno puta predoceno ali ti ne prestajes da izigravas klovna
a sto se svega ostalog tice, tvoja potreba da veoma aktivno obitavas na srpskom forumu i u nedogled nesto ''dokazujes'' govori vise nego ista...budi mi dobar mupi
Poslednja izmena:
naravno mahom je to hr vikipedija, a ti nikako da utuvis u tu glavicu da je to ovde u najmanju ruku cirkus koji apsolutno niko ne uzima za iole ozbiljno
ono sto takodje ne mozes da utuvis u glavicu je da ne vidim JA nekakve "virtualne hrvatske komuniste" (a za koje ti je vise puta objasnjeno o kome se radi) koji zajedno sa ustasama ratuju protiv cetnika, vec je u pitanju izvestaj nemackog generala Badera koji je cak objavljen u komunistickim zbornicima dokumenta, sto ti je nebrojeno puta predoceno ali ti ne prestajes da izigravas klovna
a sto se svega ostalog tice, tvoja potreba da veoma aktivno obitavas na srpskom forumu i u nedogled nesto ''dokazujes'' govori vise nego ista...budi mi dobar mupi
Znači Bader tako rekao i nema više nikakve sile koja to može promijeniti.
Što bi i mijenjali kada potkrepljuje mitomaniju.
Jel postoji koji normalni Srbin na ovom forumu pa da Koči objasni da nema nikakvih hrvatskih komunista početkom 1942 godine u istočnoj Bosni.Jednostavno hrvatski komunisti tada ne ratuju,nema ih,ne postoje.Nema ih koji vode otvorene borbe u to vrijeme ni u Hrvatskoj, a kako će da ih bude stotinama kilometara daleko od kućnog praga.
Nego Kočo kako kometarišeš saradnju ustaša i komunista u kojoj zbog suradnje sa komunistima Ratni sud u Zagrebu juna 1944 na smrt osuđuje
pukovnika Josipa Hočevara,
potpukovnika Marijana Žmaveca,
željezničkog činovnika Josipa Spaita,
a zbog rada za NOP je osuđen brodski poručnik Mladen Angeli?
Kako kometarišeš ovu saradnju?
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...LUErbjfhOAB200w&bvm=bv.87519884,d.ZWU&cad=rja
A kako kometarišeš ovu saradnju?
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...jA-4VOgC3YemyMQ&bvm=bv.87519884,d.ZWU&cad=rja
Gubici naših jedinica u uporištu Koprivnica bili su:
7. udarna divizija: 54 mrtva, među kojima 1 komandant bataljona, poručnik, 3 komandira čete, 4 komesara čete, 1 vodnik i politički delegat, ostalo borci. Ranjenih 111 boraca i rukovodilaca.
Utrošeno: 151 granata za protuoklopne topove, 642 mine za teške bacače, 36 mina »John Bull«, 62.598 puščanih i mitraljeskih metaka, 22 metka za protukolske puške, 60 ručnih bombi.
32. divizija: 38 mrtvih među kojima rukovodioci: Šinik Milan, operativni oficir bataljona, komesar čete Jurman Ivan, zastavnik Hazić Asim, komandir čete Vrućina Dragutin, komesar čete Pavličić Eshim. Ranjenih 208 drugova, među kojima komesar Udarne brigade »Braća Radić« Mato Horvatić, 6 komandira čete, 6 komesara i pomoćnika komesara čete, 1 operativni oficir bataljona, 1 politički delegat i 2 oficira. Nestala su bila 62 druga, među kojima komesar čete Marčić Vlado. Najveći broj nestalih napustili su jedinice ili su bili zarobljeni u povlačenju.
Utrošeno: mauzer metaka 54.304 kom., engleskih 28.065 kom., talijanskih 28.412, šmajserskih 6.530, 134 mine za laki bacač i 108 ručnih bombi.
40. divizija je imala: 16 mrtvih i 55 ranjenih i nestalih boraca i starješina.
10.korpus: 108 mrtvih, 474 ranjena i 62 nestala druga, što je bila velika cijena koju smo platili ne postigavši nikakav uspjeh, izuzev nanošenja neprijatelju neusporedivo manjih gubitaka.
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
ja znam viki mupi da si ti tezi slucaj i ti ne prestajes to da potvrdjujes....covece, imas veliki problem, mislim da polako ali sigurno pucas, ludis...naravno ti to ne uvidjas ali zaglibljujes sve dublje....nije lako biti hrvat, a opet biti zainteresovan za istoriju....treba se nositi sa tim, nije lako, kapiram...al mani se bre krstarice, skrenuces druze...iskren savet
http://www.znaci.net/zb/4_12_2.pdf
Desetodnevni izveštaj komandanta 718. pešadijske divizije generala Fortnera od 26. oktobra 1942:
"Istočno od Rogatice ustaše su nedavnim ubistvima izazvale pravoslavno stanovništvo, na što je došlo do većih sukoba delom između ustanika i antikomunista s jedne strane i ustaša s druge strane. U toku ovih borbi bila je takođe i ozloglašena komunistička banda Muje Hodžića (komandant muslimanskog bataljona u partizanskom Romanijskom odredu - moja prim.) jako pritešnjena od strane ustanika i antikomunista, to je ova potražila zaštitu kod ustaša. Bilo je tako utvrđeno da su ustaše delimično sarađivali s komunističkom bandom Muje Hodžića, pri čemu su se ustaše zauzele i za snabdevanje komunističke bande oružjem i municijom.
Bivši veliki župan Tuzle Ragib Čapljić, koga je već jednom nemački Vermaht bio uhapsio (zbog zločina nad Srbima; poginuo je 1944 - moja prim.) međutim koji je morao biti pušten na slobodu po traženju najviših hrvatskih vladinih nadleštava, održao je u Rogatici, među Muslimanima, zapaljive govore zahtevajući javno da se priključe Muji Hodžiću, čime je pokrenut talas uznemiravanja."
Zbornik, tom 12, knjiga 2, strana 826.
Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:
"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.
7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...
O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).
Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona."
Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.
http://www.znaci.net/00001/4_12_4_42.htm
Zbornik, tom IV, knjiga 29
http://www.znaci.net/zb/4_12_2.pdf
Desetodnevni izveštaj komandanta 718. pešadijske divizije generala Fortnera od 26. oktobra 1942:
"Istočno od Rogatice ustaše su nedavnim ubistvima izazvale pravoslavno stanovništvo, na što je došlo do većih sukoba delom između ustanika i antikomunista s jedne strane i ustaša s druge strane. U toku ovih borbi bila je takođe i ozloglašena komunistička banda Muje Hodžića (komandant muslimanskog bataljona u partizanskom Romanijskom odredu - moja prim.) jako pritešnjena od strane ustanika i antikomunista, to je ova potražila zaštitu kod ustaša. Bilo je tako utvrđeno da su ustaše delimično sarađivali s komunističkom bandom Muje Hodžića, pri čemu su se ustaše zauzele i za snabdevanje komunističke bande oružjem i municijom.
Bivši veliki župan Tuzle Ragib Čapljić, koga je već jednom nemački Vermaht bio uhapsio (zbog zločina nad Srbima; poginuo je 1944 - moja prim.) međutim koji je morao biti pušten na slobodu po traženju najviših hrvatskih vladinih nadleštava, održao je u Rogatici, među Muslimanima, zapaljive govore zahtevajući javno da se priključe Muji Hodžiću, čime je pokrenut talas uznemiravanja."
Zbornik, tom 12, knjiga 2, strana 826.
Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:
"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.
7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...
O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).
Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona."
Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.
http://www.znaci.net/00001/4_12_4_42.htm
Zbornik, tom IV, knjiga 29
Poslednja izmena:
ja znam viki mupi da si ti tezi slucaj i ti ne prestajes to da potvrdjujes....covece, imas veliki problem, mislim da polako ali sigurno pucas, ludis...naravno ti to ne uvidjas ali zaglibljujes sve dublje....nije lako biti hrvat, a opet biti zainteresovan za istoriju....treba se nositi sa tim, nije lako, kapiram...al mani se bre krstarice, skrenuces druze...iskren savet
Bader,Mujo Hodžić i 32 ustaše prebjega razvile 78 stranica teme .
Što su ove ustaše bježale kada sarađuju? Zar onda nije svejedno gdje su?
ps,da zanemarimo saradnju u tvom tekstu gdje general NDH tvrdi da su ubili 130 komunista
Dokaz o mrtvima i ranjenima u međusobnom sukobu Koča stavlja kao dokaz njihove saradnje
Vi stvarno niste normalni.
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Bader,Mujo Hodžić i 32 ustaše prebjega razvile 78 stranica teme .
Što su ove ustaše bježale kada sarađuju? Zar onda nije svejedno gdje su?
ps,da zanemarimo saradnju u tvom tekstu gdje general NDH tvrdi da su ubili 130 komunista
Dokaz o mrtvima i ranjenima u međusobnom sukobu Koča stavlja kao dokaz njihove saradnje
Vi stvarno niste normalni.
ebiga mupi, da nisi bas najbistriji, vidim da su svi odavno izvalili....tu ti ne mogu pomoci...al ovaj gang bang s tobom po raznim temama stvarno postaje zalostan, evo ja necu vise da ucestvujem u tome, mada bih rekao da vapis za tim, trazis jos, kao svaki pravi hrvat
jos koji smajli i lupetanje u nedogled nece obrisati ova dokumenta gore...to te 'ebe gadno drzi se ti mog saveta
Poslednja izmena:
ebiga mupi, da nisi bas najbistriji, vidim da su svi odavno izvalili....tu ti ne mogu pomoci...al ovaj gang bang s tobom po raznim temama stvarno postaje zalostan, evo ja necu vise da ucestvujem u tome, mada bih rekao da vapis za tim, trazis jos, kao svaki pravi hrvat
Znači ,ništa argumenata.
Samo Mujo ,Bader i 32 ustaška prebjega iz bitke gdje je bilo 130 ubijenih komunista
Kočo kakva je bila suradnja ustaša i komunista u Kupresu sve argumentovano,nema mitomanije:
Blažo Lompar ratni kroničar crnogorskih brigada
..Mi i krajišnici smo zauzeli čitav grad, osim nekoliko kamenih i tvrdih zgrada, među kojim i silos, koji je branila jedna ustaška bojna. Naš napad je bio snažan, on je pokolebao i razjedinio neprijateljsku obranu, ali nijesmo uspjeli da je do kraja slomimo. Izvršili smo bezbroj juriša na razne strane grada, utrošili svu municiju koju smo sa sobom donijeli ili oteli od neprijatelja, izbacili sve ručne bombe ali utvrđeni grad nijesmo mogli zauzeti. Žestina borbi se nije smanjila skoro cijele noći. Zbog vrlo jake vatre, u kojoj su se određenije čule samo eksplozije granata i ručnih bombi, zbog lupe bornih kola, koja je neprijatelj upotrebio u borbi, sulude ustaške vriske i leleka žena i djece, što se odbijalo o Stožer i druga okolna brda, Kupres je ove stravične noći izgledao kao neki ogromni ponor u kome se sve lomi i huči. Ujutro, kad smo napuštali položaje, slika je bila još jezivija, jer je Kupres bio obavijen u dim od baruta, popaljenih kuća i prašine, ulica izrovanih i pokrivenih ustaškim leševima u crnim uniformama. Nas je obuzimala neodoljiva želja da ga poslije svega toga zapalimo, ali nam je bilo izričito zabranjeno da išta palimo.
Josif Strunjoš politički komesar 2 bataljuna 3-sandžačke brigade
Žešće i krvavije vatre nisam doživio u toku celog rata. Bilo je kriza, poraza, odstupanja, bežanja. Ali onakve strave i pakla kao pred Kupresom nikad nije bilo. Čak ni u tragičnim danima na Sutjesci. Naročito u onim časovima kad smo izbili pred ustaške rovove bio je pravi pakao... Sve je oko nas gorelo i sevalo kao u nekom paklenom požaru. Neviđena strava i jeza za nahrabrije. Kad se počela ukazivati zora moralo se misliti na povlačenje...Trebalo je odstupiti i izdržati vatru. Odstupalo se kroz žita, preko ravnog polja. Najprije se samo puzilo. A to je bilo užasno teško. Mnogi su borci bacali rančeve i šinjele. I ostajali samo s oružjem. U želji da pređu to dugačko, nesrećno, jezivo kupreško polje i da se iz njega izvuku...
Izvještaj komande 4-te crnogorske brigade upućene Vrhovnom štabu
Psihološki naši momci se slabo osjećaju na ovom terenu i želja je sviju, iako mi ne damo toj želji da dođe do izražaja, da se povuku s ovog terena, te i da se odvoje od Kupresa. To je logično, kada se uzme u obzir karakter i mentalitet Crnogoraca, kojima pred očima stalno stoje njihovi skoro najbolji drugovi koje su izgubili kod Kupresa.
Naše je mišljenje da bi našu Brigadu trebalo prebaciti sa ovog terena, dati joj neki lakši zadatak gdje bi imala uspjeha, jer svakako četiri neuspješne operacije imale su ipak, i pored našeg političkog rada, izvjesnih posljedica na oduševljenje naših boraca.
Sreten Žujović kasnije okrivljen za neuspjeh kod Kupresa u izvještaju Vrhovnom štabu..
Ni novi napad na Kupres nije uspio. Pet puta smo ga napadali. Grad leži usred ravnog polja, a sve su kuće od kamena-utvrđene. Pravilno treba osmotriti ovu bitku. Tu je neprijatelj skupio sve svoje najbolje snage iz čitave Bosne i pokušao da se probije ka Duvnu i Livnu. Mi smo ga suzbili i stalnim napadima na Kupres, prikovali smo te njegove snage, tako da nije mogao da vrši ofanzivu na drugom mestu. U Kupresu su Pavelićeve najodabranije snage. Bore se na život i smrt. Idu stojeći i pucaju iz puško-mitraljeza..Ako padne Kupres, onda partizani mogu da sednu u voz i pravo u Zagreb-rekao je jedan zarobljeni ustaša. Nije mnogo preterao. Ako uništimo Francetićevu "Crnu legiju" pola posla je gotovo s Pavelićevom vojskom
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Znači ,ništa argumenata.
Samo Mujo ,Bader i 32 ustaška prebjega iz bitke gdje je bilo 130 ubijenih komunista
Kočo kakva je bila suradnja ustaša i komunista u Kupresu sve argumentovano,nema mitomanije:
Blažo Lompar ratni kroničar crnogorskih brigada
..Mi i krajišnici smo zauzeli čitav grad, osim nekoliko kamenih i tvrdih zgrada, među kojim i silos, koji je branila jedna ustaška bojna. Naš napad je bio snažan, on je pokolebao i razjedinio neprijateljsku obranu, ali nijesmo uspjeli da je do kraja slomimo. Izvršili smo bezbroj juriša na razne strane grada, utrošili svu municiju koju smo sa sobom donijeli ili oteli od neprijatelja, izbacili sve ručne bombe ali utvrđeni grad nijesmo mogli zauzeti. Žestina borbi se nije smanjila skoro cijele noći. Zbog vrlo jake vatre, u kojoj su se određenije čule samo eksplozije granata i ručnih bombi, zbog lupe bornih kola, koja je neprijatelj upotrebio u borbi, sulude ustaške vriske i leleka žena i djece, što se odbijalo o Stožer i druga okolna brda, Kupres je ove stravične noći izgledao kao neki ogromni ponor u kome se sve lomi i huči. Ujutro, kad smo napuštali položaje, slika je bila još jezivija, jer je Kupres bio obavijen u dim od baruta, popaljenih kuća i prašine, ulica izrovanih i pokrivenih ustaškim leševima u crnim uniformama. Nas je obuzimala neodoljiva želja da ga poslije svega toga zapalimo, ali nam je bilo izričito zabranjeno da išta palimo.
Josif Strunjoš politički komesar 2 bataljuna 3-sandžačke brigade
Žešće i krvavije vatre nisam doživio u toku celog rata. Bilo je kriza, poraza, odstupanja, bežanja. Ali onakve strave i pakla kao pred Kupresom nikad nije bilo. Čak ni u tragičnim danima na Sutjesci. Naročito u onim časovima kad smo izbili pred ustaške rovove bio je pravi pakao... Sve je oko nas gorelo i sevalo kao u nekom paklenom požaru. Neviđena strava i jeza za nahrabrije. Kad se počela ukazivati zora moralo se misliti na povlačenje...Trebalo je odstupiti i izdržati vatru. Odstupalo se kroz žita, preko ravnog polja. Najprije se samo puzilo. A to je bilo užasno teško. Mnogi su borci bacali rančeve i šinjele. I ostajali samo s oružjem. U želji da pređu to dugačko, nesrećno, jezivo kupreško polje i da se iz njega izvuku...
Izvještaj komande 4-te crnogorske brigade upućene Vrhovnom štabu
Psihološki naši momci se slabo osjećaju na ovom terenu i želja je sviju, iako mi ne damo toj želji da dođe do izražaja, da se povuku s ovog terena, te i da se odvoje od Kupresa. To je logično, kada se uzme u obzir karakter i mentalitet Crnogoraca, kojima pred očima stalno stoje njihovi skoro najbolji drugovi koje su izgubili kod Kupresa.
Naše je mišljenje da bi našu Brigadu trebalo prebaciti sa ovog terena, dati joj neki lakši zadatak gdje bi imala uspjeha, jer svakako četiri neuspješne operacije imale su ipak, i pored našeg političkog rada, izvjesnih posljedica na oduševljenje naših boraca.
Sreten Žujović kasnije okrivljen za neuspjeh kod Kupresa u izvještaju Vrhovnom štabu..
Ni novi napad na Kupres nije uspio. Pet puta smo ga napadali. Grad leži usred ravnog polja, a sve su kuće od kamena-utvrđene. Pravilno treba osmotriti ovu bitku. Tu je neprijatelj skupio sve svoje najbolje snage iz čitave Bosne i pokušao da se probije ka Duvnu i Livnu. Mi smo ga suzbili i stalnim napadima na Kupres, prikovali smo te njegove snage, tako da nije mogao da vrši ofanzivu na drugom mestu. U Kupresu su Pavelićeve najodabranije snage. Bore se na život i smrt. Idu stojeći i pucaju iz puško-mitraljeza..Ako padne Kupres, onda partizani mogu da sednu u voz i pravo u Zagreb-rekao je jedan zarobljeni ustaša. Nije mnogo preterao. Ako uništimo Francetićevu "Crnu legiju" pola posla je gotovo s Pavelićevom vojskom
nista, samo neka nemacka dokumenta, neki izvestaji koje objavise i komunisti u nekim zbornicima....
nemam nista sa hrvatske vikipedije, hrhb i domoljub jimbdo izgleda sam izgubio diskusiju koja si ti budaletina, sunce ti
Poslednja izmena:
nista, samo neka nemacka dokumenta, neki izvestaji koje objavise i komunisti u nekim zbornicima....
koja si ti budaletina, sunce ti
Kočo,kako komentarišeš da nigdje u to vrijeme ,početak 1942 godine nema hrvatskih komunista spremnih za borbu osim baš tvojih u istočnoj Bosni stotinama kilometara daleko od kućnog praga?
Možeš da iskometarišeš ovu saradnju ustaša i partizana u Travniku?
Peti korpus NOVJ u oktobru organizovao je operaciju zauzimanja Travnika i utvrđenja u dolini reke Lašve. Borbe za sam grad trajale su od 20. do 22. oktobra 1944, i završene su uništenjem ustaško-domobranskog garnizona. U borbama za grad ustaško-domobranske snage pretrpele su gubitke od oko 900 mrtvih, a 712 je zarobljeno. Jedinice NOVJ imale su gubitke od 94 mrtva i preko 200 ranjenih. Između ostalih, poginula su i tri narodna heroja: Josip Mažar-Šoša, Petar Mećava i Lazar Marin.
- stanje
