Историја Рома на Балкану

Poruka
3.039
Рома или ти Цигана има у скоро свакој држави у Европи, на нама родном Балкану највише их је у Румунији, Бугарској и Грчкој али и код нас у Србији. Већина људи вероватно редовно има какав такав контакт са припадницима ове етничке групе који вековима живе са нама. Међутим иако се они на овим просторма налазе преко 600 година о њима се мало зна.
Оно што знамо је да су номадски народ пореклом из Индије и да је процес њиховог досељавања трајао вековима. Иако су дуго овде о њима има мало помена кроз историју, први пут кад се помињу у Србији је христовуља цара Душана којом он одређени број Цигана поклања манстиру светих Архангела у Призрену стр.142
Док су у суседној Румунији Цигани све до друге половине 19. века имали правни статус робова.
Постоје неки подаци да су током првог српског устанак Цигани учествовали на страни Срба и да је због тога устнановљен цигански војвода који их је представљао у устаничкој скупштини.
Tакође се наводи да су Роми муслиманске вероисповести били башибозуци који су били нерегуларна војска за време Османлија (извор је википедија па имам резерве према овоме)

Ко хоће нека дода шта још зна о ромској историји, где су све били робови и до кад, кад су са ким и за кога ратовали...
 
Постоје неки подаци да су током првог српског устанак Цигани учествовали на страни Срба и да је због тога устнановљен цигански војвода који их је представљао у устаничкој скупштини.
Tакође се наводи да су Роми муслиманске вероисповести били башибозуци који су били нерегуларна војска за време Османлија (извор је википедија па имам резерве према овоме)

a nemaš rezerve prema ''ciganskim vojvodama'' :hahaha:


znajući ih - ne verujem da bi se preterano trudili u oba slučaja
 
Poslednja izmena:
СРЕДЊИ ВЕК

Јужни Балкан

Први сигурни помен Цигана на Криту потиче из 1322. године, а први сигуран помен у данашњој копненој Грчкој потиче из 1325-1330. године. Пелопонез је један дужи период био центар циганске популације на Балкану. Ту се помињала тврђава Гифтокастрон (Циганска тврђава), византијски песник Мазарис је помињао Цигане као један од седам народа који насељава полуострво, а грчки путници су често причали о огромном броју Цигана код града Модона.

Почетком 14. века (око 1326) су по свој прилици били настањени и на Крфу (1370. се овде помиње foedum acingarum - циганска заједница), а можда и на другим византијским земљама које је преузела Млетачка Република. Грчки супстрат, који је нарочито присутан у циганском речнику широм Балкана, показује да су грчке земље биле главни расадник (ако тако могу рећи) балканских Цигана.

Већ у другој половини 14. века они су били насељени широм јужног Балкана. Ово појављивање Цигана се често везује за освајачке походе Османског царства и њихов прелазак Галипоља (1352). Верује се да су се Цигани распршивали по млетачким и другим не-византијским земљама баш бежећи пред османском војском.

Дубровачка Република

Први помен Цигана на просторима некадашње Југославије потиче из Дубровника (1362). Чешћи помени Цигана у Дубровнику почињу од 1404. године. Изгледа да је у том периоду Дубровник имао нешто више од 100 Цигана. Имена Цигана се ни по чему нису разликовала од не-циганских током 15. века. У дубровачким актима су Цигани означени двоструко: као Цигани (Cinganus, Zinganus, Cingalus, Azinganus) или Египћани (Egiptus, Egiupach, Jegupach). Везивање циганског имена за Египћане почело је још у Византији 14. века, и та традиција се одржала широм бивше Југославије (Јеђупи, Јеђупци, Јеђупити и сл). После 15. века Цигани у дубровачким актима навођени су искључиво као Јеђупи. Током читавог 15. века се делатности Цигана нису разликовале од делатности других Дубровчана (иако они нису били стално насељени), а у истом временском периоду дубровачке власти нису донеле ниједну одредбу о Циганима као припадницима засебног етноса. Нема никаквих трагова опирању присуству Цигана у Дубровнику током 15. века, нити је постојала каква засебна циганска четврт.

Средњовековна Хрватска, Славонија, Далмација и словеначке земље

У Загребу се помињу 1378, а 1387. у Љубљани. Број Цигана у Загребу је био и остао мали, с обзиром на то да су тамошњи Цигани остали записивани епитетом Циганин, обично без личног имена. Тамо су се углавном бавили ситном трговином, крзнарством и (ретко) купопродајом некретнина. Године 1468. у Загребу се помиње и један Циганин свештеник. Чини се да је у ово време циганска популација Загреба износила 40-50 Цигана.

Први помен Цигана у Босни је начињен 1443. године, када се као дужник дубровачких трговаца помиње неки Радојко Циганин. С обзиром на његово словенско име, вероватно је да су и његови преци живели на истом месту.

У Пули се Цигани помињу 1497, а у Шибенику 1500. године.

Румунија

У архивском материјалу манастира Тисмана пронађена је повеља војводе Мирче Великог из 1387. у којој се потврђује даровање 40 породица Цигана реченом манастиру.

Средњовековне територије данашње Србије и Северне Македоније

Што се тиче средњовековне територије данашње Србије и данашње Северне Македоније, нема поузданих доказа када су се Цигани ту почели насељавати. Постоји помен из 1348. године када цар Стефан Душан даје цингарије манастиру Светих Арханђела у Призрену, и то су највероватније Цигани. Ипак, скоро је извесно да су Цигани који су се насељавали у Дубровнику морали прећи преко Македоније и Србије, а то поткрепљује и чињеница да први османски пописи речених територија показују присуство хришћанских Цигана.
 
ОСМАНСКО ЦАРСТВО

Турски извори Цигане такође називају или Циганима (çingene, çingane) или Египћанима (kıptı). Ретко кад су Цигани одвојено пописивани као хришћани и муслимани, а много чешће заједно, као засебна категорија. Цигани муслимани су готово увек одвајани од других муслимана. Унутар насеља или тврђава су Цигани одвајани у посебне јединице (cemaat). Цигани на Балкану већином нису били потчињени својим санџакбеговима, већ је за њих створен засебан, не-територијални, санџак (Цигански санџак), чији се санџакбег налазио у Кирк Килисеу (данашњи Лозенград у Бугарској). Тако је проведен посебни попис Цигана Рум-елија 1522-1523. и посебна Канун-нама за Цигане Рум-елија 1530. године.

Пре свега треба издвојити Цигане муселеме (ослобођене пореза - ради државне службе) као повлашћено становништво. Осим што су ту били ковачи по тврђавама, поправљали су путеве, вукли артиљеријска оруђа и храну, вршили другу логистику. Такође су учествовали у поправкама тврђава (тако су због обнове Београда 1521. насељени муслимански Цигани), коњушарским службама и свирање на инструментима (поготово за војну - мехтер - музику; тако су се населили Цигани муслимани у Врање).

Други Цигани - независно од вере - плаћали су порезе као немуслимани. Иако су власти понекад повлачиле овакве одредбе и повремено браниле мешање хришћанских и муслиманских Цигана, највећи део времена су Цигани муслимани третирани као неверници. Често је скупљање пореза од Цигана представљало велики проблем, због чега су њихове вође плаћале порез ако би ко побегао или се сакрио (што, руку на срце, важи и за скоро све групе унутар Османског царства). Због избегавања пореза велики број

Као главна занимања Цигана се у попису 1522-1523. помињу ковачки занат, чување и препродаја коња, те свирање на различитим инструментима (било је често џемата где су Цигани, сви до једног, били музиканти). Уз те занате се помињу и калајџије, златари, сабљари, израђивачи пећи, поткивачи, папуџије, кожари, кројачи, дрндари, бојаџије, решетари, бунарџије, халваџије, месари, кебаџије, старетинари, баштовани, магаретари, чувари, слуге, курири, па чак и ранари, калуђери, правници, јаничари и спахије. На основу постојећих пописа није могуће утврдити однос седалачких и номадских Цигана. Ипак, од оних којима се помиње занимање, скоро увек су најбројнији ковачи. О београдским Циганима ковачима 1660. Евлија Челеби пише: Цигани на обали реке Саве праве гвоздене столице које су уметнички израђене и мајсторски оковане, затим узенгије од гвоздених калајисаних шипака, маказе, сиџиме и букагије.

Одређивани су у прописима за Цигане и порези на проституцију, који су често били изузетно високи. Цигани су се каткад бавили и крајње необичним занимањима. Тако је у Сарајеву извесни Смољан вадио камен из мокраћне бешике 1566. године, а и један Циганин водич у другој половини 17. века.

О активностима Цигана чергара може се најбоље обавестити из судских протокола: тако су становници села Српџипаша у Битољском санџаку тражили да се Циганима забрани да долазе у њихово село, јер често долазе чергари, насељавају празне куће, краду живину и друге непокретности, секу дрвеће и уопште узнемиравају становништво. Исто тако су се често становници жалили и на Циганке играчице и њихову делатност. Османска власт је настојала да лутајуће Цигане веже за једно место и то путем заната, али се на основу судских аката чини да су наредбе власти често остајале без ефекта.

Србија, Румунија, Мађарска

Најстарија позната сигурна вест о Циганима на територији данашње Србије долази 1467/8. године, када се међу поседницима тврђаве Ресаве помиње пет Цигана ковача. Вероватно је да су они вршили исту службу за време тзв. Деспотовине, јер таква напомена стоји уз Цигане-браваре поменуте у тврђави Сврљиг између 1478. и 1481. године. Ту је поменут и неки Балдо Циганин. Као ковачи се помињу и Цигани у тврђави Смедерево 1488. године.

Најстарији попис Румелијских Цигана (1522-1523) даје следеће податке: Укупно 17.191. кућа, од тога 10.294 (59,9%) хришћана и 6.897 (40,1%) муслимана. На територији бивше Југославије Цигани су живели у следећим кадилуцима: Ресава, Пирот, Ново Брдо, Приштина, Вучитрн, Призрен, Пећ, Заплана, Брвеник, Нови Пазар, Смедерево, Штип, Кратово, Врање, Велес, Скопље, Тетово, Прилеп, Битољ, Кичево, Дебар, Охрид, Ниш, Пљевља, Пријепоље, Крешево, Сребрница, Рудник. На основу овог пописа А. Стојановски је (не превише поузданим) рачуном дошао до бројке од 13.000 Цигана на територији СФРЈ. На реченој територији пописано је 2116 хришћанских, 325 муслиманских и 118 становника.

Цигани су уписивани у џематима са старешином по ком су џемати име и носили. Вођа џемата је уписиван као глава џемата (ser-i cemaat). Како су џемати обично обухватали више махала, тако су испод главе џемата обично биле главе махала (ser-i mahalle). Испод њих је било још функционера са различитим титулама (коџабаше, помоћници кадије, ћехаје, бегови). При избору на функцију глава џемата религија није играла никакву улогу, стога што османске власти муслиманске Цигане нису сматрале правим муслиманима. Припадници једног џемата су често били у рођачким везама, и код њих религија није играла никакву значајну улогу у међусобним односима.

Попис из 1530. показао је број од 734 хришћанских домаћинстава, са још 19 удовичких и 127 муслиманских.

Најстарији попис Цигана хришћана јесте попис џизје направљен 1580-их. Цигана хришћана је било у истанбулској нахији, као и у санџацима Визе, Галипоље, Једрене, Јанбол, Чирмен, Никопољ, Пловдив, Ћустендил, Софија, Крушевац, Смедерево, Босна, Призрен, Вучитрн и Видин: укупно 3.237 обичних и 211 удовичких домаћинстава.

Много више података дају други, локални пописи, попут пописа кадилука Ниш из 1498. године: у 9 катуна пописана су 292 обична домаћинства и 5 удовичких домаћинстава. Ту се помиње око 30 нових муслимана, којима (што није карактеристично за османске пописе) није сакривено порекло (Килич син Петка и сл). У Београду су Цигани први пут пописани 1536. године. Џемат Цигана муслимана је имао 11 људи, за које је уписано да су ту од времена (османског) освајања. Како су хришћански Цигани, њих 20, носили народна или хришћанска имена, вероватно је да су они ту били присутни од пре освајања; ни овде исламизовани Цигани нису крили порекло (Алија син Степана и сл). Године 1560. у Београду су била четири џемата Цигана: џемат муслиманских Цигана налазио се у вароши, џемат хришћанских Цигана у махали Витоша, а за последња два се не наводи место становања. Било је укупно 23 циганска домаћинства, од чега 12 исламизованих. Почетком 1570-их број циганских домаћинстава се повећао на 251, већином муслиманских.

Циганске трупе се помињу у тврђавама Ресава, Смедерево, Козник, Врање и паланци Кучајна. Што се тиче градских насеља, њихове бројке током 16. века су следеће:

Градско насељеБрој домаћинставаВерска структура
Заплана3хришћани
Ниш38, касније 130претежно хришћани
Прокупље10муслимани
Чачак6претежно хришћани
Рудник26хришћани
Параћин7хришћани и муслимани
Смедерево16муслимани
Лесковац13муслимани
Ваљево9хришћани и муслимани
Пирот9муслимани
Крушевац22хришћани и муслимани
Крагујевац12хришћани и муслимани

У областима северно од Дунава број Цигана је био готово занемарљив. Помињу се у (Сремским) Карловцима (5 домаћинстава), Мохачу (5), Сегедину (28), Бачу (7), Темишвару и Острогону.

Северна Македонија

У другој половини 16. века у 9 градских насеља данашње Северне Македоније (Скопље, Битољ, Велес, Прилеп, Тетово, Кичево, Лерин, Костур, Дебар) забележено је нешто више од 70 циганских домаћинстава. Појединачни подаци постоје за Кратово (1550. је било 11 породица), Струмицу (1575. 13 Цигана муслимана), Битољ (почетком 16. века 19, а на крају 52 домаћинства).

Године 1831. у Битољском вилајету боравила су 4.682 одрасла мушкарца Циганина, а 1856. у казама Кратово, Битољ, Велес, Прилеп, Призрен и Тетово 3010 речених лица.

Босна и Херцеговина

Подаци за подручје данашње БиХ су сасвим оскудни. Чини се да је пред крај 17. века на простору санџака Босна, Клис и Зворник живело око 600 Цигана. М. Мујић је дао сасвим паушалну оцену да су Цигани тамо живели као номади и да су се бавили непродуктивним пословима. Цигани у Сарајеву су се често појављивали пред тамошњим кадијом и чини се да су материјално стајали боље од других. После Првог српског устанка велики број Цигана је избегао у Босански вилајет, где је 1831. пописано 4.640 одраслих мушкараца Цигана. Први поуздани подаци долазе тек из 1870. године, где је пописано 1.965 муслиманских циганских домаћинстава, а 117 немуслиманских.

Црна Гора са Скадром

На простору који данас припада Црној Гори је број Цигана био занемарљив, и чинили су искључиво градско становништво у Скадру, Подгорици, (Херцег) Новом, Улцињу и Бихору.
 
Ово појављивање Цигана се често везује за освајачке походе Османског царства и њихов прелазак Галипоља (1352)
Пре свега треба издвојити Цигане муселеме (ослобођене пореза - ради државне службе) као повлашћено становништво
После Првог српског устанка велики број Цигана је избегао у Босански вилајет

kao istorija ''bošnjaka'' :fdlan:
 
došli sa osmanlijama, pola ih pobeglo sa njima....baš su nam pomogli :lol:
Сад тек схватам да ниси ни прочитао мој пост о Циганима под Османским царством. Цигани су дошли пре Османског продора, бежећи испред османске војске. Муселем-раја је била заступљена и међу не-Циганима. Такви су међу Србима били, рецимо, мартолоси и дербенџије, док су неки Срби били чак припадници аскера (војнуци, спахије). А свакако да је Први српски устанак изазвао егзодус међу муслиманским становништвом, као и било који рат који је укључивао верски елемент као тачку конфликта. Не видим много паралела између Цигана и Бошњака.
 
pročitao sam ceo tekst



ne vidiš zajedničko služenje osmanskim okupatorima?
Служење османским окупаторима је заједничко свим етницитетима. Срби су одиграли веома значајну улогу у османском продирању у земље угарске круне нпр.
 
zajedničko je samo poturicama svih fela
Већина спахија у Смедеревском санџаку током 15. века су били хришћани (готово извесно православци). Други редови аскера (војнуци) и муселем-раје (дербенџије, соколари, мартолоси и сл) су већином остали хришћани током свог времена османске власти над балканским земљама. Да није било влаха (који се не могу сматрати ни муселем-рајом), освајање простора данашње Хрватске би ишло много теже.
 
Колико је мени познато, до сада није направљено систематско истраживање које би могло да поткрепи твоју тврдњу; но, свиђа ми се како игноришеш други део.
koji drugi deo
ono gde su poturice i musli-cigani žrtve osmanlija :lol:
 
Већина спахија у Смедеревском санџаку током 15. века су били хришћани (готово извесно православци). Други редови аскера (војнуци) и муселем-раје (дербенџије, соколари, мартолоси и сл) су већином остали хришћани током свог времена османске власти над балканским земљама. Да није било влаха (који се не могу сматрати ни муселем-рајом), освајање простора данашње Хрватске би ишло много теже.

Iz knjige Islamizacija u Bosni profesora sarajevskog univerziteta Nedima Filipovića (1915 - 1984), najpoznatijeg orijentoga u bivšoj Jugoslaviji koji je dobro proučio tada tek pristiglu dokumentaciju iz Istambula koja je prebačena u Orijentalni instititut u Sarajevu:



VLASI-BOS.jpg


54TRR.jpg


6455.jpg


bosanski.png


YBH54nl.png
 
Iz knjige Islamizacija u Bosni profesora sarajevskog univerziteta Nedima Filipovića (1915 - 1984), najpoznatijeg orijentoga u bivšoj Jugoslaviji koji je dobro proučio tada tek pristiglu dokumentaciju iz Istambula koja je prebačena u Orijentalni instititut u Sarajevu:



VLASI-BOS.jpg


54TRR.jpg


6455.jpg


bosanski.png


YBH54nl.png
Далеко од тога да је Недим Филиповић био највећи југословенски оријенталиста, далеко од тога да је његово истраживање исламизације систематско (а питање је колико се систематски то може истражити) и далеко од тога да Оријентални инстут у Сарајеву има збирку докумената која се може мерити са Османским архивом у Истанбулу.

Погледајмо систематски попис мартолоса у југословенским земљама који је објавио Милан Васић (Мартолоси у југословенским земљама под турском владавином, Источно Сарајево 2005, 101-109). Црвеном бојом сам означио, надам се, сва места која су имала 50% или више муслимана мартолоса:

Screenshot_2.png
Screenshot_3.png
Screenshot_4.png
Screenshot_5.png
Screenshot_6.png


Као што се да видети, број места у којима су мартолоси већински муслиманске вероисповести је занемарљив. Једина област где је стање ишло у корист муслимана јесте Босански ејалет у другој половини 17. века, где било два пута више муслимана (и то у већински муслиманским областима, што потиче аргумент о исламизацији путем статуса муселема. Исто дело, 306-309:

Screenshot_7.png

Screenshot_8.png


Намерно не подвлачим делове о периоду после Великог турског рата (1683-1699), јер је у време када је Васић писао ову књигу била непозната војна реформа Османског царства током раног 18. века (кога занима, може видети у V. AKSAN, Ottoman Wars 1700-1870. An Empire Besieged, Routledge 2007). Дакле, из свега се може демонстрирати да мартолоси нису били исламизовано становништво, те да ако су били муслимани, долазили су из муслиманских средина. У Будимском ејалету су мартолоси већином били православни Срби, све до краја ејалета.

Што се тиче влаха, потражићу систематске податке и о њиховој исламизацији.
 
Далеко од тога да је Недим Филиповић био највећи југословенски оријенталиста, далеко од тога да је његово истраживање исламизације систематско (а питање је колико се систематски то може истражити) и далеко од тога да Оријентални инстут у Сарајеву има збирку докумената која се може мерити са Османским архивом у Истанбулу.

Погледајмо систематски попис мартолоса у југословенским земљама који је објавио Милан Васић (Мартолоси у југословенским земљама под турском владавином, Источно Сарајево 2005, 101-109). Црвеном бојом сам означио, надам се, сва места која су имала 50% или више муслимана мартолоса:

Pogledajte prilog 561109Pogledajte prilog 561110Pogledajte prilog 561111Pogledajte prilog 561112Pogledajte prilog 561113

Као што се да видети, број места у којима су мартолоси већински муслиманске вероисповести је занемарљив. Једина област где је стање ишло у корист муслимана јесте Босански ејалет у другој половини 17. века, где било два пута више муслимана (и то у већински муслиманским областима, што потиче аргумент о исламизацији путем статуса муселема. Исто дело, 306-309:

Pogledajte prilog 561121
Pogledajte prilog 561122

Намерно не подвлачим делове о периоду после Великог турског рата (1683-1699), јер је у време када је Васић писао ову књигу била непозната војна реформа Османског царства током раног 18. века (кога занима, може видети у V. AKSAN, Ottoman Wars 1700-1870. An Empire Besieged, Routledge 2007). Дакле, из свега се може демонстрирати да мартолоси нису били исламизовано становништво, те да ако су били муслимани, долазили су из муслиманских средина. У Будимском ејалету су мартолоси већином били православни Срби, све до краја ејалета.

Што се тиче влаха, потражићу систематске податке и о њиховој исламизацији.


Nigde ne rekoh da Orijentalni institut u Sarajevu ima veću dokumentaciju od istanbulskog arhiva, već da je izvesna dokumentacija iz Istanbula koja se odnosi na južnoslovenske krajeve tokom postojanja bivše Jugoslavije prebačena iz Istanbula u Sarajevo.
Bez ikakve namere da te vređam, ali mislim da nisi dovoljno kompetentan da procenjuješ naučno delo pokojnog profesora Nedima Filipovića. Ne samo ti, nego mislim da u Srbiji trenutno i ne postoji orijentalista njegovog kalibra.
Knjiga Nedima Filipovića se bavi islamizacijom u Bosni.To što si postavio se uopšte ne odnosi na Bosnu i samo pokazuje da je u izvesnom momentu jedan deo martologa bio hrišćanske vere. Da li su kasnije islamizovani? Zašto ti misliš da je to što si postavio u nekakvoj kontradikciji sa zaključcima Nedima Filipovića?
 
Nigde ne rekoh da Orijentalni institut u Sarajevu ima veću dokumentaciju od istanbulskog arhiva, već da je izvesna dokumentacija iz Istanbula koja se odnosi na južnoslovenske krajeve tokom postojanja bivše Jugoslavije prebačena iz Istanbula u Sarajevo.
Та документација је свакако минорна у односу на оно што Истанбул има да понуди, чак и у контексту саме Босне и Херцеговине, а камоли ширег подручја,

Bez ikakve namere da te vređam, ali mislim da nisi dovoljno kompetentan da procenjuješ naučno delo pokojnog profesora Nedima Filipovića. Ne samo ti, nego mislim da u Srbiji trenutno i ne postoji orijentalista njegovog kalibra.
Нисам увређен, само ти скрећем пажњу да упоредиш где су објављивани радови само Адема Ханџића (БиХ) и Александра Фотића (Србија), као и какве су све позиције исти заузимали; па да то упоредиш са оним што је учинио Недим Филиповић. Моја ти оцена не треба (иако нити сам из Србије, нити Србин).

Knjiga Nedima Filipovića se bavi islamizacijom u Bosni.To što si postavio se uopšte ne odnosi na Bosnu i samo pokazuje da je u izvesnom momentu jedan deo martologa bio hrišćanske vere. Da li su kasnije islamizovani? Zašto ti misliš da je to što si postavio u nekakvoj kontradikciji sa zaključcima Nedima Filipovića?
То што си ти поставио књигу о Босни и Херцеговини (да се не осврћемо на тематику недостатка икаквог критичког апарата који би бар прикрпио копирање Иналџикове тезе о постепеној исламизацији и опадању Османског царства, која је и у то време била проблематична) као одговор на тематику хришћанских муселем и аскер група је искључиво твоја кривица. Ја сам само показао да су ти мартолоси тешко могли бити сами исламизовани (немам при себи документарну грађу да покажем колико је мали број синова Абдулаха међу њима).

О исламизацији влаха далеко детаљнија студија, која је показала да се темпо исламизације влаха није разликовао од не-влашке раје: Adem HANDŽIĆ, Studije o Bosni, Istanbul 1994. Студије о исламизацији су преопширне да би се сликале овде, али је књига највећим делом доступна на интернету. Поставићу само пример:
 

Prilozi

  • Screenshot_10.png
    Screenshot_10.png
    450,8 KB · Pregleda: 7
Та документација је свакако минорна у односу на оно што Истанбул има да понуди, чак и у контексту саме Босне и Херцеговине, а камоли ширег подручја

Нисам увређен, само ти скрећем пажњу да упоредиш где су објављивани радови само Адема Ханџића (БиХ) и Александра Фотића (Србија), као и какве су све позиције исти заузимали; па да то упоредиш са оним што је учинио Недим Филиповић. Моја ти оцена не треба (иако нити сам из Србије, нити Србин).

:roll:

Nedim Filipović je bio najveći orijentalista u bivšoj Jugoslaviji, osnivač Orijentalnog instituta u Sarajevu i pokretač savremenih orijentalističkih studija u BiH. Uopšte nemam nameru da se raspravljam u vezi činjenice da je bio najveći orijentalista u bivšoj Jugoslaviji jer mi je prilično smešno to što pišeš.

То што си ти поставио књигу о Босни и Херцеговини (да се не осврћемо на тематику недостатка икаквог критичког апарата који би бар прикрпио копирање Иналџикове тезе о постепеној исламизацији и опадању Османског царства, која је и у то време била проблематична) као одговор на тематику хришћанских муселем и аскер група је искључиво твоја кривица. Ја сам само показао да су ти мартолоси тешко могли бити сами исламизовани (немам при себи документарну грађу да покажем колико је мали број синова Абдулаха међу њима).

О исламизацији влаха далеко детаљнија студија, која је показала да се темпо исламизације влаха није разликовао од не-влашке раје: Adem HANDŽIĆ, Studije o Bosni, Istanbul 1994. Студије о исламизацији су преопширне да би се сликале овде, али је књига највећим делом доступна на интернету. Поставићу само пример:

Najveći doprinos proučavanju islamizacije i porekla bosanskih muslimana je dao upravo Nedim Filipović i to na bazi dokumentacije, ne kojekakvih mitova i bajki ili selektivnog korišćenja izvora što je uobičajen manir kvazi istoričara u službi šovinističkih propagandista, naročito ratnih devedesetih.

Nisam upoznata sa delom Adema Handžića objavljenim u sred rata 1994, ali to što si u citirao i markirao crvenim i iz čega proizilazi da nije bilo islamizacije među vlasima je prilično cirkuzantski zaključak u koji nije siguran čak ni sam autor tvrdeći "da su potrebna daljna istraživanja".

Ja zaista ne želim da vređam, ali ono što postavljaš i pišeš je veoma neozbiljno. Imam utisak da ti iz nekih ličnih razloga smeta istina o poreklu bosanskih muslimana, a moguće je i da troluješ.
 
Poslednja izmena:

Back
Top