Историја Бугара

[Krishna]

Сто посто си сигуран да су сви твоји преци по мушкој линији словенског порекла и да се неки твој предак по мушкој линији у рецимо последњих хиљаду година није словенизирао тј.посрбио?

Наравно.

Постоји разлика између прото-Бугара и прото-Срба тј. између оних који су донели бугарско и оних који су донели српско име на Балкан.

Генетика прото-Бугара постоји у ситним процентима, вероватно не више 3-4% модерних Бугара потичу од прото-Бугара по мушкој линији.

Генетика прото-Срба је најјача генетика код модернох Срба, Хрвата и босанских Муслимана. Хаплогрупа I2-PH908 (динарик југ) потиче од прото-Срба.
Ту хаплогрупу су прото-Срби донели из данашње западне Чешке и источне Баварске (област око планине Шумава која се налази на граници Чешке и Немачке). У Западној Чешкој постоји висок проценат динарик југа, а у средњем веку је тамо живео народ Ходи који су сами себе звали Србима odnosno Набским Србима (Nabsky Srbove), a Ходима су их прозвали Чеси. Ходи/Срби су део српског племена које је остало у западној Чешкој, већи део српског племена је дошао на Балкан у VII веку и неселио се у Херцеговину и јужну и средњу Далмацију, и гле чуда управо у Херцеговини и јужној/средњој Далмацији је и дан данас најјача концентрације прото-српске хаплогрупе I2-PH908.

Срби укупно имају око 25% прото-српске I2-PH908, али треба имати у виду да прото-Срби нису имали само једну хаплогрупу па проценат прото-српских хаплогрупа и већи. Осим I2-PH908 која је била најдоминантнија међу прото-Србима они су донели и део српске R1a, и то вероватно већи део.

 

[Krishna]

Naravno da ne može..A ako bi ikad uspeo, strpali bi ga u Lazu u odeljenje za pretke.

Није проблем утврдити то преко генетике, тачно се зна које хаплогрупе су словенске а које нису.

 

[Cari-brod]

Наравно.

Постоји разлика између прото-Бугара и прото-Срба тј. између оних који су донели бугарско и оних који су донели српско име на Балкан.

Генетика прото-Бугара постоји у ситним процентима, вероватно не више 3-4% модерних Бугара потичу од прото-Бугара по мушкој линији.

Генетика прото-Срба је најјача генетика код модернох Срба, Хрвата и босанских Муслимана. Хаплогрупа I2-PH908 (динарик југ) потиче од прото-Срба.
Ту хаплогрупу су прото-Срби донели из данашње западне Чешке и источне Баварске (област око планине Шумава која се налази на граници Чешке и Немачке). У Западној Чешкој постоји висок проценат динарик југа, а у средњем веку је тамо живео народ Ходи који су сами себе звали Србима odnosno Набским Србима (Nabsky Srbove), a Ходима су их прозвали Чеси. Ходи/Срби су део српског племена које је остало у западној Чешкој, већи део српског племена је дошао на Балкан у VII веку и неселио се у Херцеговину и јужну и средњу Далмацију, и гле чуда управо у Херцеговини и јужној/средњој Далмацији је и дан данас најјача концентрације прото-српске хаплогрупе I2-PH908.

Срби укупно имају око 25% прото-српске I2-PH908, али треба имати у виду да прото-Срби нису имали само једну хаплогрупу па проценат прото-српских хаплогрупа и већи. Осим I2-PH908 која је била најдоминантнија међу прото-Србима они су донели и део српске R1a, и то вероватно већи део.

Велики си национални романтичар.Не слажем се са тобом да је И2 словенаска.То је стаороседелачка балканска хаплогрупа Илира и Трачана тј.Влаха.

 

[Mstislav]

Ти си онда феномен на Балкану.Сто посто си сигуран да су сви твоји преци по мушкој линији словенског порекла и да се неки твој предак по мушкој линији у рецимо последњих хиљаду година није словенизирао тј.посрбио?

Pa valjda haplogrupa pokazuje ko ti je predak sa muske strane, nase su vecinom I2 i R1a, a vase od protobugarskih iz Azije do onih kumansko-vlaskih.

 

[Cari-brod]

Pa valjda haplogrupa pokazuje ko ti je predak sa muske strane, nase su vecinom I2 i R1a, a vase od protobugarskih iz Azije do onih kumansko-vlaskih.

Хахаха.Глупости.Срби и Бугари имају веома сличне проценте одређених хаплогрупа.

 

[Krishna]

Велики си национални романтичар.Не слажем се са тобом да је И2 словенаска.То је стаороседелачка балканска хаплогрупа Илира и Трачана тј.Влаха.

Откуд онда I2-PH908 (динарик југ) постоји у високом проценту у западној Чешкој, а управо тамо су живели Набски Срби (они су асимилирани од стране Чеха тек у 15-ом или 16-ом веку? Илири никад нису живели у Чешкој.

Ако је I2a-Din илирска онда би требала да постоји у високом проценту код Цинцара који се сматрају староседеоцима Балкана, а Цинцари имају пуно мање I2a-Din од Срба, нису ваљда Срби више палео-балканског порекла од Цинцара?

Ако је I2a-Din илирска ода би требала да постоји у високом проценту у Италији зато што су се Илири и пре и за време Римског царства насењавали у Италију, а многи римски цареви су били Илири. У Италији има тричавих 3% I2a-Din, а и то што има је углавној у Венецији и околини где је понеки Србин залутао у време Млетачке републике.

У Украјини, Белорусији, па и Словачкој постоји висок проценат I2a-Din, а тамо Илири никад нису живели.

Кад се погледа ова карта сваком ко има IQ већи од 70 мора бити јасно да је I2a-Din словенска. Ово на Сардинији и у источној Турској међу Курдима није I2a-Din него друга грана I2a која је од динарика удаљена хиљадама година.

Како могу Белоруси, Руси, Чеси, Словаци, Украјинци и Пољаци имати више наводно илирске хаплогрупе од Италијана?

 

[Cari-brod]

Pa valjda haplogrupa pokazuje ko ti je predak sa muske strane, nase su vecinom I2 i R1a, a vase od protobugarskih iz Azije do onih kumansko-vlaskih.

Хаплогрупе су се шириле хиљадама година.Тако да није чудо да је има и између осталим народима.Видимо да је има и међу Французима и међу Шпанцима и међу Грцима итд.Али очигледно се види из карте да се И2 ширио са Динарида највише према северо истоку.Како објашњаваш да га међу Словацима,Чесима,Пољацима;Белорусима и Русима има у тако релативно малом проценту ако је то словенска хаплогрупа.Словени су дошли у додир са том групом када су се населили на Балкан и словенизирали је.Тако да је извесно да ти међу својим мушким прецима ако си та група највероватније имаш словенизиране Илире тј.Влахе тј.несловене.

- - - - - - - - - -

 

[Krishna]

Pa valjda haplogrupa pokazuje ko ti je predak sa muske strane, nase su vecinom I2 i R1a, a vase od protobugarskih iz Azije do onih kumansko-vlaskih.

За куманске хаплогрупе не знам, прото-бугарских имају мало, али зато влашких имају близу 50%.

За разлику од Срба код којих доминирајку словенске хаплогрупе у односу на влашке, код Бугара је већи проценат влашких хаплогрупа него словенских.

Влашке су E1b, J2, R1b и део G https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

 

[sumljiv_tip]

Како објашњаваш да га међу Словацима,Чесима,Пољацима;Белорусима и Русима има у тако релативно малом проценту ако је то словенска хаплогрупа.

- - - - - - - - - -

U Moskovskoj oblasti imas maltene ceo Beograd I2a, a Belorusi ima skoro 20 procenata istog, kao i Ukrajinci.

 

[Krishna]

Хаплогрупе су се шириле хиљадама година.Тако да није чудо да је има и између осталим народима.Видимо да је има и међу Французима и међу Шпанцима и међу Грцима итд.

Французи и Шпанци имају другу грану I2a која је од Динарика удаљена 18 000 година, а имају је у малим процентима.

Само Динарик је словенска верзија односно мутација I2a, друге гране I2a нису словенске.

Како објашњаваш да га међу Словацима,Чесима,Пољацима;Белорусима и Русима има у тако релативно малом проценту ако је то словенска хаплогрупа.

Сви они имају пуно више Динарика од Италијана који имају само 3%. Ако је Динарик илирска хаплогрупа онда би Италијани требали имати најмање 20% Динарика јер су се Илири масовно насељавали у Италију и пре и за време Римског царства.

Белоруси имају 18% I2a-Din, а Украјинци 21%.

 

[Cari-brod]

За куманске хаплогрупе не знам, прото-бугарских имају мало, али зато влашких имају близу 50%.

За разлику од Срба код којих доминирајку словенске хаплогрупе у односу на влашке, код Бугара је већи проценат влашких хаплогрупа него словенских.

Влашке су E1b, J2, R1b и део G https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Значи ти тврдиш да преко педесет посто влашких гена имају Аустријанци,Немци,Швајцарци,Грци,Македонци,Французи,Енглези,Белгијанци,Ирци,Холанђани,Шкоти,Велшани,Португалци,Шпанци,Албанци а доста велики проценат Влаха је и међу Данцима,Исланђанима, Норвежанима,Швеђанима,Чесима,Мађарима,Бугарима,Црногорцима и Румунима.Опасни ти Власи.Међу Србима их једино нема иако је опште познато да је Балкан један од простора на коме је живело највише романизованог становништваАли ако узмемо и да је та твоја теорија тачна(а наравно да није) и онда долазимо до податка да међу данашњим Србима има 32,5% људи чији су преци били Власи.То је скоро трећина данашњих Срба и велика је вероватноћа да је добар део форумаша који говоре о Србима као искључиво Словенима уствари несловенског порекла.

- - - - - - - - - -

Французи и Шпанци имају другу грану I2a која је од Динарика удаљена 18 000 година, а имају је у малим процентима.

Само Динарик је словенска верзија односно мутација I2a, друге гране I2a нису словенске.



Сви они имају пуно више Динарика од Италијана који имају само 3%. Ако је Динарик илирска хаплогрупа онда би Италијани требали имати најмање 20% Динарика јер су се Илири масовно насељавали у Италију и пре и за време Римског царства.

Белоруси имају 18% I2a-Din, а Украјинци 21%.

Онда из те твоје теорије произилази да су Словени са Динарида населили Украјну и Белорусију,а опште је познато да су на Динаридима живели Илири.Илири се никада нису масовно насељавали у Италију.

- - - - - - - - - -

 

[Krishna]

Значи ти тврдиш да преко педесет посто влашких гена имају Аустријанци,Немци,Швајцарци,Грци,Македонци,Французи,Енглези,Белгијанци,Ирци,Холанђани,Шкоти,Велшани,Португалци,Шпанци,Албанци а доста велики проценат Влаха је и међу Данцима,Исланђанима, Норвежанима,Швеђанима,Чесима,Мађарима,Бугарима,Црногорцима и Румунима.Опасни ти Власи.

Ови народи који си набројао осим Грка, Македонаца и Шиптара имају западне (келтске и германске) гране R1b, док код Грка, Македонаца и Шиптара доминирају источне гране R1b.

- Код Италијана доминира R1b-U152 која се назиvа италско-келтском граном R1b
- Код германских народа доминира R1b-U106 која се назива германском граном
- Код Ираца и Шкота доминира R1b-L21 које је позната као атланско-келтка грана
- Код Шпанаца и Португалац доминира R1b-DF27 познатија и као галско-иберска грана
- Код Француза су све горе набројане гране присутне у отприлике подједнаком проценту


Влашка (балканска) R1b je R1b-Z2103 које има највише код Цинцара, имају је у солидном проценту и Грци, Бугари и Шиптари.
Шиптари су специфични зато они имају подграну Z2103 која се назива BY611 и она је у највећем проценту присутна код Шиптара па онда код Бугара, док је осталих балканских народу укључујући и Цинцаре имају врло мало.

Слабо си упознат са генетиком, није поента само у хаплогрупама, много су битније гране и подгране одређених хаплогрупа за тумачење прошлости и етно-генеза разних народа.

међу данашњим Србима има 32,5% људи чији су преци били Власи.То је скоро трећина данашњих Срба и велика је вероватноћа да је добар део форумаша који говоре о Србима као искључиво Словенима уствари несловенског порекла.

Око 30% Срба има палео-балканске (ака влашке) хаплогрупе.

Али око 55% Срба има словенске хаплогрупе, а то је скоро дупло више него ове влашке.

Осталих око 15% Срба има германске и разне друге хаплогрупе.

 

[Mstislav]

Dobar deo I1 su sigurrno doneli Sloveni tako da sve u svemu 65-70% severne genetike kod Srba.

 

[Krishna]

Dobar deo I1 su sigurrno doneli Sloveni tako da sve u svemu 65-70% severne genetike kod Srba.

Сва или скоро сва I1 код нас је германског порекла.

I1-P109 коју имају Дробњаци је дошла са Норманима преко јужне Италије крајем 11-ог века, а I1-Z63 коју имају Мацуре је дошла вероватно са Готима у 5-ом веку.
Ове две гране чина највећи део укупне српске I1.

I1 је северњачка (скандинавско-германска) хаплогрупа да севернија не може бити, а Срби је имају око 9%.
Што значи кад се сабере са 55% словенских хаплогрупа (I2а-Din 37% и R1a 18%) испада да Срби имају 64% северњачке генетике по Y DNK.

I2a-Din је скочила на око 37% укупно код Срба са ових 300 Херцеговаца чији су резултати недавно обрађени, пре Херцеговаца је била 35%.

 

[Вук Горски]

Није проблем утврдити то преко генетике, тачно се зна које хаплогрупе су словенске а које нису.

Не зна се, Балкан уопште није археогенетски обрађен.

Велики си национални романтичар.Не слажем се са тобом да је И2 словенаска.То је стаороседелачка балканска хаплогрупа Илира и Трачана тј.Влаха.

Ни то још увек не знамо јер, као што рекох, нису рађене археогенетске анализе на скелетима из гвозденог доба и римског периода на нашим просторима. То можемо само да претпоставимо. Моја претпоставка је да је I2a на Балкану староседелачка, с обзиром да овде преовлађују само две гране (PH 908 и Z17855), које једва да постоје код источних и западних Словена.

Dobar deo I1 su sigurrno doneli Sloveni tako da sve u svemu 65-70% severne genetike kod Srba.

Ма, милион процената ''северне'' генетике . Дај, уозбиљи се мало. Срби имају, аутосомално, око 50% ''северњачке'' генетике, а ''северњачке'' не значи и ''словенске''. Узми само то колико је ''северњачких'' популација долазило на Балкан још од старијег бронзаног доба, па касније Прото-Илири, Келти, Готи, Бастарни итд., итд. Превише упрошћаваш ствари.

 

[Mstislav]

Ti bi voleo najvise da imamo 0%, ali sta da se radi. Macomeni sa severa poharase Balkan sa alatkama.

 

[Вук Горски]

Ti bi voleo najvise da imamo 0%, ali sta da se radi. Macomeni sa severa poharase Balkan sa alatkama.

Тачно, али ти мачомени нису били само Словени

 

[Mstislav]

55+% jesu.

 

[Вук Горски]

55+% jesu.

А Прото-Индоевропљани, Илири, Келти, Бастарни, Готи, Лангобарди ? Колико је њих дошло овде на Балкан ?

 

[Krishna]

@ Mstislav

Кад изађу резултати 300 нових Херцеговаца чији су узорци узети недавно идемо на 40% I2a-Din.

Мушка линија моје мајке је I2-PH908 па зато навијам за ту хаплогрупу јер је мајка ипак мајка, осим тога убеђен сам и да је прото-српска.

 

[Mstislav]

А Прото-Индоевропљани, Илири, Келти, Бастарни, Готи, Лангобарди ? Колико је њих дошло овде на Балкан ?

Germana oko 10%, Kelta 4-5%. Krishna ti si R1a, vi indoevropljani ste dali jezik nama ostalim, mozes biti ponosan.

 

[Krishna]

Germana oko 10%, Kelta 4-5%. Krishna ti si R1a, vi indoevropljani ste dali jezik nama ostalim, mozes biti ponosan.

Ја сам у души I2-PH908, јер је то прото-српска хаплогрупа и сви који је имају осим Срба у високом проценту, а то су босански Муслимани и Хрвати из Херцеговине и Далмације су до малтене до јуче били Срби и још увек причају српским језиком.

 

[Вук Горски]

Germana oko 10%, Kelta 4-5%. Krishna ti si R1a, vi indoevropljani ste dali jezik nama ostalim, mozes biti ponosan.

Па ето, ја ти кажем да ''северњачка генетика'' није једнако ''словенска''. Има још северњака...

 

[Mstislav]

Neki bi dali sve da budu R1a. Kao prosecan Rus, Poljak...

 

[Вук Горски]

Neki bi dali sve da budu R1a. Kao prosecan Rus, Poljak...

Није ни чудо, покорише пола Света