Истине и лажи о Стаљину!

[Urvan Hroboatos]

I, sta je Djookica hteo da kaze ovim komentarom? Da je upoznat sa sa aproksimativnom statistikom broja zrtava dva totalitarna rezima. Mogao si nam ostaviti i Hilbergove hemijske analize o odsustvu tragova Ciklona B u konc-logorima, znamo da te materija masovnih zlocina jako uzbudjuje.

Kako 'no bi: http://www.forum.hr/showthread.php?t=391320



... a onda prebrojavaju, prekrajaju, manipulisu, spletkare...

I dalje mislim da tema treba pod katanac, jer da se radi o drugom polu zlocina totalitarnih rezima iz prve polovine XX veka to bi se odavno desilo.

Čovjek očito ni ne zna tko je Raul Hilberg. Koji se q..
uopće petlja u nešto o čem nema pojma, geez.

 

[Sitz im Leben]

Čovjek očito ni ne zna tko je Raul Hilberg. Koji se q..
uopće petlja u nešto o čem nema pojma, geez.

Laki je malo nervozan Hrobi kako si ti cuo za Hilberga? Tako sto si rovario i prekopavao koje-kuda da sebe uveris u prenapumpanost zrtava Holokausta i Jasenovca i bar delimicno smiris ono malo savesti sto imas raznim statistikama i kalkulacijama, posto vidimo da su ti klanje i ubijanje porodicna crta, bar od drugog kolena.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/

III. Zyklon B: A Pesticide and an Agent of Homicide
Raul Hilberg states:

TESTA sold Zyklon in different concentrations. Invoices presented to municipal or industrial clients for fumigation of buildings were printed with columns headed C, D, E, and F, each denoting a category of potency and price. As explained in a letter to Osland, strength E was required for the eradication of specially resistant vermin, such as cockroaches, or for gassings in wooden barracks. The "normal" preparation D was used to exterminate lice, mice, or rats in large, well-built structures containing furniture. Human organisms in gas chambers were killed with Zyklon B.

Hilberg notes in a footnote that the same preparation was used for the delousing of clothes.

 

[Sitz im Leben]

Ili iz korespodencije Fire-Nolte u nas prevedene kao 'Neprijateljska bliskost', jedan Nolteov stav:

The most important specialists on the Holocaust, all belonging to the "established school", including Raul Hilberg and Yehuda Bauer, participated in a conference in Stuttgart in 1984. On that occasion Bauer criticised the still current and unassailable thesis in Germany that the extermination of the Jews was "decided" at the "Wannsee Conference". Hilberg strongly insisted on the fact that the frequently advanced figure of 2.5 million Jewish victims at Auschwitz was an impossibility, that the number could not surpass 1 million. (Several years later this revision became the official version. On commemorative plaques at Auschwitz, the "four million" was replaced by "from one to one-and-a-half million.") One member of the Berlin Institute of Research on Anti-Semitism indicated that Zyklon B, "which has often been ignored", was frequently used to combat vermin, and that it was indispensable in the camps where typhus was widespread, and he cautioned against "overestimating the number of those were killed at Auschwitz-Birkenau". Eberhard Jaeckel referred to certain indications that Goering and Goebbels and even Himmler expressed reservations regarding the first mass executions. Hilberg underscored the great importance of "hearsay", declarations that were not based on personal experience but on what others reported, which had played a large role, even among the leadership of the Nazi party machine. No mention was made of the claim that during and immediately following the war, mass executions were carried out by injecting burning vapour into closed rooms while passing electric current on huge plaques or by using quick lime. This silence in the face of assertions of this order amounted to delaring them obviously erroneous, as was also the case, for example, regarding the rumor that soap had been milled from Jewish cadavers, a claim nevertheless repeated recently in Germany in the press releases of a well known director. Even de visu accounts of the 1950s of the high ranking SS Kurt Gerstein, a member of the Catholic Church, are no longer mentioned in the bibliography of completely orthodox researchers.

Poslednja interpretacija o prisustvu tragova ciklona B u nacistickim logorima ne dolazi doduse iz Hilbergovog pera, medjutim, najaznacajnija stvar za Hrobija kod Hilberga je to sto je on revidirao brojku od 6 miliona ubijenih Jevreja u WWII i zato ce Hroboatos kao provereni fasistofil uvek isticati kao najvaznije ne to sto je ubijeno 5 , nego sto nije ubijeno 6 miliona, kako se cesto cuje Na tih milion 'viska' da se izgarditi solidan case o cionistickoj propagandi, zidovskim mitovima o Holokaustu, itd. (znamo da Urvanu ni antisemitizam nije stran), a na kraju se nekako sve zavrsi na zrtavama iz NDH, pa nule pocnu da se odbijaju na backspace.

 

[Urvan Hroboatos]

Ili iz korespodencije Fire-Nolte u nas prevedene kao 'Neprijateljska bliskost', jedan Nolteov stav:



Poslednja interpretacija o prisustvu tragova ciklona B u nacistickim logorima ne dolazi doduse iz Hilbergovog pera, medjutim, najaznacajnija stvar za Hrobija kod Hilberga je to sto je on revidirao brojku od 6 miliona ubijenih Jevreja u WWII i zato ce Hroboatos kao provereni fasistofil uvek isticati kao najvaznije ne to sto je ubijeno 5 , nego sto nije ubijeno 6 miliona, kako se cesto cuje Na tih milion 'viska' da se izgarditi solidan case o cionistickoj propagandi, zidovskim mitovima o Holokaustu, itd. (znamo da Urvanu ni antisemitizam nije stran), a na kraju se nekako sve zavrsi na zrtavama iz NDH, pa nule pocnu da se odbijaju na backspace.

Čovjek vodi borbu s vjetrenjača vlastitih projekcija. Najugledniji istraživač šoe, Hilberg, nije pitanju uporabe plina za ubijanje posvetio nikakvo veliko vrijeme ni pozornost, niti je to njegov fundamentalni interes. Hilbergovo glavno istraživanje središtilo se oko profila nacističkoga genocida kao društvene pojave, sukrivnje židovske zajednice u tom procesu, te korekcije broja stradalih zbog čega je bio izviždan od svjetine više puta, jer im je fiksacijsku brojku od 6 milijuna (koju je sam predhodno postavio) "smanjio" na nješto preko 5 milijuna.

I tu je cijela priča u kojoj Zyklon B u glvanoj pripovijesti ne igra nikakvu ključnu ulogu. Znakovito je kako ovaj postopisac stalno trubi o rubnim, marginalnim pojavama bilo kojega slijeda, i onda ih pokušava proglasiti za nješto fundamentalno.

 

[Bastiani]

izviždan od svjetine više puta, jer im je fiksacijsku brojku od 6 milijuna (koju je sam predhodno postavio) "smanjio" na nješto preko 5 milijuna.

Kako coveka jedna rec oda.

 

[krauterbox]

Kako coveka jedna rec oda.

Da, tačno ... nadasve intesantan izbor riječi.

 

[Sitz im Leben]

Da, tačno ... nadasve intesantan izbor riječi.

Kako rekoh, najvaznija cinjenica je ne da je ubijeno 5, nego da nije ubijeno 6 miliona Zidova. Na to se svodi sav smisao Hilbergovog pominjanja, a onda ubrzo sledi i manijakalna reakcija koja ne ostavlja nikakvu sumnju u stidljivo istaknutu izopacenost.

Glede Ciklona B, od svega sto je Hroboatos zapamtio o Hilbergu je revizija brojke od 6 miliona stradalih u Holokaustu, a nema pojma da je Hilberg prvi izasao sa analizom o razlicitim tipovima Ciklona za razlicte namene u nacistickim logorrima (na osnovu kojih cinjenica je revidirao svoju procenu od 6 miliona stradalih, prema polozaju zvezda), stanoviste koje je vrlo cesto nailazilo na kriticki odjek, npr. - http://www.fpp.co.uk/HNet/ZyklonABC.html

The reference to variants and colour-coding of the containers repeats the claim by [Raul] Hilberg that a number of variants of Zyklon, graded A to F, was produced, with the letters referring to different strengths. According to Hilberg, the variant Zyklon-B was designed specifically for killing human beings.

However, Hilberg was in error. There were only two variants of the commercial product Zyklon, A and B, and the variation was in the method of delivery of the HCN gas.

Zyklon-A consisted of HCN in liquid form, and was designed for spraying onto fruit trees to kill insect pests. For this purpose each tree was enclosed in a tent, to maintain the concentration of HCN in the air surrounding the tree for a sufficient time to kill the pests.

Zyklon-B consisted of HCN adsorbed into a carrier, typically a form of gravel, or a round piece of cardboard, which released the gas when exposed to the air. It was designed for delousing the inside of buildings, and its main advantage was that it released the HCN gradually, thereby reducing the risk to the handlers.

Itd, itd..

 

[krauterbox]

Sječam se da je bio još jedan "pacijent" koji se bavio "Ciklonom B", zvao se Leuchter.
Čovjek je bio istoričar, ali je umislio da je i hemičar, biolog i toksikolog.

Napravio je neko kvaziistraživanje i onda ga izložio u korist odbrane na suđenju onom smradu Cundelu.

Kasnije je taj njegov izvještaj tačku po tačku pobio jedan poljski profesor (zaboravio sam ime), koji je inače bio direktor forenzičkog instituta u Krakovu.

 

[Urvan Hroboatos]

Sječam se da je bio još jedan "pacijent" koji se bavio "Ciklonom B", zvao se Leuchter.
Čovjek je bio istoričar, ali je umislio da je i hemičar, biolog i toksikolog.

Napravio je neko kvaziistraživanje i onda ga izložio u korist odbrane na suđenju onom smradu Cundelu.

Kasnije je taj njegov izvještaj tačku po tačku pobio jedan poljski profesor (zaboravio sam ime), koji je inače bio direktor forenzičkog instituta u Krakovu.

Raul Hilberg je najugledniji svjetski povjesničar koji se bavio šoahom.
Stavljanje njega u paketu s nekim munjenima, kao i natezanje oko marginalija u njegovu
radu- slučaj plinskih komora- pokazuje jedino logičku bijedu i nesposobnost sugovornika.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/907398.html

http://www.nytimes.com/2007/08/07/us/07hilberg.html?_r=1

Besmislice tipa blaćenja Hilberga može izvaliti jedino njetko posvađan s mozgom. Brojke pak žrtava, koje se spominju, i jesu ključne, jer su i postavljene kao centralna tema slijeda o tobože napuhanim brojkama žrtava Staljina, na što je uslijedilo retoričko pitanje može li se takvo što sa židovskimn žrtvama u 2. svj. ratu.

Hilberg je pokazao da može, nu uz veliko natezanje oko dogme od 6 milijuna. I to je to o čem se radi, broj žrtava nekoha povijesnoga događaja, i "podobnost" raspravljanja o tom. A ne njeke potpune rubne pojave na koje se pokuša skrenuti pozornost.

 

[krauterbox]

Raul Hilberg je najugledniji svjetski povjesničar koji se bavio šoahom.
Stavljanje njega u paketu s nekim munjenima, kao i natezanje oko marginalija u njegovu
radu- slučaj plinskih komora- pokazuje jedino logičku bijedu i nesposobnost sugovornika.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/907398.html

http://www.nytimes.com/2007/08/07/us/07hilberg.html?_r=1




Besmislice tipa blaćenja Hilberga može izvaliti jedino njetko posvađan s mozgom. Brojke pak žrtava, koje se spominju, i jesu ključne, jer su i postavljene kao centralna tema slijeda o tobože napuhanim brojkama žrtava Staljina, na što je uslijedilo retoričko pitanje može li se takvo što sa židovskimn žrtvama u 2. svj. ratu.

Hilberg je pokazao da može, nu uz veliko natezanje oko dogme od 6 milijuna. I to je to o čem se radi, broj žrtava nekoha povijesnoga događaja, i "podobnost" raspravljanja o tom. A ne njeke potpune rubne pojave na koje se pokuša skrenuti pozornost.

Ja se nešto ne sječam da sam pominjao Hilberga?

U vezi tvojih tvrdnji pomenuo sam samo onaj "interesantan izbor riječi".

 

[krauterbox]

Jedino ako si mislio na ono moje "Sječam se da je bio još jedan "pacijent"?

Priznajem da to može da ukazuje i na Hilberga i da je stoga nezgrapna konstrukcija.

Ako je to u pitanju onda se izvinjavam.

 

[Сергей]

Лажи и клевете да је Стаљин побио милионе у Гулагу су дело Хитлеровог пријатеља!

Wiliam Hearst – Hitlerov prijatelj

William Randolph Hearst je ime multi - milionera koji je odlučio da pomogne nacistima
u njihovom psihološkom načinu ratovanja protiv Sovjetskog Saveza.Hearst je bio dobro
poznati američki novinarski urednik poznat kao ''otac'' takozvanih ''žutih novina'' ili ti
senzacionističke štampe.

Njegova prva kupovina bila je časopis New York Morning
žurnal,tradicionalna novina koju je Hearst kompletno transformisao u senzacionističko
smeće.On je kupovao priče po bilo kojoj ceni,a kada nije bilo zanimljivih događaja ili
kriminalnih radnji koje su iziskivale izveštaj,naređivao je novinarima i fotografima da
''pripreme'' materijal.To je ono što je u stvari karakterisalo ''žutu štampu'' – laži i
''pripremanje'' izveštaja serviranih kao istinitih informacija.
Ove laži su Hearst-a učinile milionerom i veoma bitnom personom u novinarskom
svetu.Godine 1935 on je bio jedan od najbogatijih ljudi na svetu,sa imovinom
procenjenom na 200 miliona dolara.Posle njegove prodaje New York Morning
žurnala,Hearst je nameravao da kupi i osnuje dnevne i nedeljne novine koje bi pokrivale
celu USA.Godine 1940 William Hearst je posedovao 25 dnevnih novina,24 nedeljnika,12
radio stanica,2 svetska informativna servisa,posao snabdevanja informacijama korišćenih
za filmove,''Kosmopolitan'' filmsku kompaniju,i mnogo što šta drugo.Godine 1948 on je
kupio jednu od prvih američkih TV stanica,BWAL – TV Baltimor.Hearst-ove novine su
prodavane u 13 miliona primeraka na dan i imale su blizu 40 milona čitalaca.Skoro
trećina odrasle američke populacije čitalo je Hearst-ove novine svakoga dana

Pogledi William-a Hearst-a su bili ultra konzervativni,nacionalistički i antikomunistički.
Njegova politika je bila politika ekstremne desnice.Godine 1934 je putovao
u Nemačku,gde je primljen od strane Hitlera kao gost i prijatelj.Posle ovog
putovanja,Hearst-ove novine su postale jako reakcionarne,uvek pune članaka protiv
socijalizma,protiv Sovjetskog Saveza i naročito Staljina.Hearst je takođe pokušavao da
iskoristi svoje novine u nacističke propagandne svrhe,publikujući serije članaka samog
Geringa,koji je bio Hitlerova desna ruka.Protesti mnogih pisaca,u svakom
slučaju,primorali su ga da prestane da publikuje takva saopštenja i skloni ih iz tiražnih
novina.
Posle svoje posete Hitleru,Hearst-ove senazacionističke novine bile su zasićene sa
''otkrovenjima'' u vezi sa događanjima u Sovjetskom Savezu –
ubistva,genocid,robovanje,raskoš moćnika i gladovanje naroda – sve su ovo bile udarne
vesti skoro svakoga dana.Materijal je obezbeđen Hearst-u od strane Gestapoa,političke
policije nacističke Nemačke.Na prvim stranama novina često su se pojavljivale karikature
i falsifikovane slike Sovjetskog Saveza,sa Staljinovim portretom kao ubicom koji nosi
bodež u svojoj ruci.Mi ne smemo zaboraviti sve ove članke koje su čitali svakoga dana
po 40 miliona ljudi širom USA i miloni širom sveta!
Mit koji se odnosi na glad u Ukrajini
Jedna od prvih kampanja Hearst-ovih novina protiv Sovjetskog Saveza vrtela se oko
tvrdnje da su milioni ljudi umrli usled izgladnjivanja u Ukrajini.Kampanja je počela 18
februara 1935 sa naslovom na prvoj strani novina '' Chicago American''-a : '' 6 miliona
ljudi umrlo usled gladi u SSSR-u''.Koristeći snabdeveni materijal od strane nacističke
Nemačke,William Hearst,novinarski Baron Minhauzen i nacistički simpatizer,počeo je da
publikuje i fabrikuje priče u vezi sa genocidom koje su trebale da budu proračunato
korišćene u odnosu na boljševike,a koji su navodno prouzrokovali nekoliko miliona
mrtvih izgladnjivanjem u Ukrajini.Istina svega ovoga u celosti je bila drugačija.U stvari
ono što je uzelo maha u Sovjetskom Savezu početkom 1930-e bila je velika klasna borba
u kojoj su se siromašni seljaci zemljoposednici podigli protiv bogatih zemljoposednika
kulaka i započeli borbu za kolektivizaciju,borbu kako bi oformili kolhoze.
Ova velika klasna borba,koja je umešala direktno ili indirektno negde oko 120 milona
seljaka,sigurno je dala podstrek nestabilnosti u proizvodnji agrikulture i nedostatka hrane
u nekim regionima.Nedostatak hrane je oslabio narod,a sve je to vodilo do povećanja u
broju palih žrtava od epidemijskih bolesti.Ove bolesti su bile u to vreme nažalost
zajedničke za ceo svet koji se u to vreme suočavao sa njima.Između 1918 i 1920 godine
epidemija španskog gripa prouzrokovala je smrt oko 20 miliona ljudi u USA i Evropi,ali
niko nije optužio vlade ovi država da su pobili sopstvene građane.Činjenica je da ove
vlade ništa nisu mogle da urade u suočavanju sa epidemijom ove vrste.Jedino sa
razvojem penicilina tokom Drugog Svetskog Rata,bilo bi moguće takvu epidemiju
efektivno suzbiti.Ovo nije postalo generalno pristupačno sve do kraja 1940-e godine i
kasnije.

Веома је интерсантно да је Хитлеров почасни гост писао лажи о Стаљину које је после њега ,прихватило хиљаде других новинара.

Hearst-ova masmedijska imperija 1998
William Hearst je umro 1951 godine u svojoj kući na Beverli Hilsu u Kaliforniji.Hearst je
ostavio iza sebe masmedijsku imperiju koja do današnjeg dana nastavlja da širi svoje
reakcionarne poruke kroz ceo svet.Hearst korporacija je jedno od najvećih preduzeća na
svetu,koje objedinjuje više od 100 kompanija i zapošljava oko 15 000 ljudi.Hearst-ova
imperija danas ima u svom posedu : dnevne novine,magazine,knjige,radio,TV
stanice,kablovsku televiziju,novinske i multimedijalne agencije.

Книга репрессированных Сталиным. Све фамилии реальные. Овде 11 моjх предков!
Каждый гражданин СССР может найти овде своих родственников!
http://lists.memo.ru/index.htm

 

[Bastiani]

Медведев је тражио закон који би гонио све оне који ревидирају историју. Изгледа да је мислио на оне који би да историју исправе у корист нациста, али сад видим да је комунистички ревизионизам подједнак проблем.

 

[Komunistkinja]

Медведев је тражио закон који би гонио све оне који ревидирају историју. Изгледа да је мислио на оне који би да историју исправе у корист нациста, али сад видим да је комунистички ревизионизам подједнак проблем.

Немој да бригаш,Стаљин ће бити рехабилитован!

 

[thunder11]

Po rečima Solženjicina,borba protiv nacističke Nemačke u Drugom Svetskom Ratu mogla je biti izbegnuta da je sovjetska vlada prihvatila kompromis sa Hitlerom.Solženjicin je takođe optužio sovjetsku vladu i Staljina da su bili čak i gori odHitlera sa njegove tačke gledišta,jer su podstakli smrtonosne efekte ratom koji je ostavio posledice na narod SSSR-a.Solženjicin nije krio svoje simpatije prema nacistima.On je bio dokazani izdajnik.

Da vidimo dokumente koji potkrepljuju ovu konstataciju. to da je Staljin bio gori od Hitlera to znamo.

Njegovi tekstovi o radničkim kampovima su bili dodati propagandi o navodnim milionima žrtava u SSSR-u i predstavljeni u kapitalističkim masmedijima kao mišljenje koje je bilo istinito.

Navodnim? Ok, pružite nam alternativnu procenu žrtava komunističkog terora Staljina i kompanije.

 

[krauterbox]

Медведев је тражио закон који би гонио све оне који ревидирају историју. Изгледа да је мислио на оне који би да историју исправе у корист нациста, али сад видим да је комунистички ревизионизам подједнак проблем.

Ima naravno i toga, ali uglavnom je zakon zbog ovakvih stvari donesen

thunder11 - (...) to da je Staljin bio gori od Hitlera to znamo.

 

[Konstantin Veliki]

Meni je bas cudno kako neki ljudi mogu se svadjati dal su ubijeni 5 ili 6 miliona jevreja.

Ipak i smanjeni broj ne menja sustinu soahom.

 

[vracaracc]

Пре неколико дана....10.06.2010.

Otkrivene nove Staljinove masovne grobnice

U okolini Vladivostoka, na krajnjem istoku Rusije, pronađene su grobnice sa više stotina tela žrtava staljinističke represije, javlja danas agencija Itar-Tas. Neki mediji prenose da je na tom mestu nađeno 495 ljudskih skeleta, verovatno iz tridesetih godina prošlog veka.



Masovne grobnice su otkrili građevinari pri izgradnji jednog od objekata nuklearne elektrane. Kada su pronađena prva tela, radovi su obustavljeni.



Istraga pretpostavlja da su tridesetih godina prošlog veka na tom mestu streljani ili zakopani preminuli iz logora u Vladivostoku, zato što je na ovoj teritoriji nađeno najmanje tri i po tone kostiju, kao i novac i odeća iz tridesetih godina.



Ovo otkriće ne čudi, s obzirom na Staljinove poznate metode obračuna sa političkim neistomišljenicima, čije se žrtve mere desetinama miliona, dok se ne dokaže suprotno.



Zanimljivo je pak, da je organizacija Memorijal pre nekoliko godina, još ne znajući za masovne grobnice, na tom mestu kod Vladivostoka ostavila krst sa natpisom "U sećanje na žrtve staljinističke represije".

 

[antoanko]

.....još je Petar Veliki znao da na Kolimi ima zlata...ali se ne može iskopavati jer je tamo toliko hladno da se na takvoj hladnoći (do -60) jednostavno ne može raditi...
Staljin je pokazao da može-robijaši su kopali zlato i umirali od hladnoće...ali stižu drugi.Jedan ''transport'' bi preživeo 3 meseca,ztim stiže drugi ...i tako godinama!
30 miliona sovjetskih građana je sigurno ''ostalo'' u Sibiru....a zarobljenih Nemaca iz II sv.rata najmanje 1,5 miliona...
Prosto ne mogu da verujem da ovo neko opovrgava?Ni carsku porodicu nisu pobili boljševici?Verovatno je i to nevaljali zapad izmislio...
Na izgradnji ''belomorskog'' kanala umrlo je najmanje 2 miliona ljudi...a gde su druge ''genijalne zamisli druga staljina''?(pruga oko Sibira...itd.
Rudnici bakra,nikla,mangana,uranijuma,zlata,hroma.....
Hitler je za staljina bio samo nadareni učenik i ništa više...

 

[Ненад]

Ма није Стаљин убијао, он је био мек као бубица, шта је 50 милиона људи...

 

[Margarina]

Da nije zato jer je studirao teologiju pa je zato dobar,makar izopćen je odande.

 

[Sicilijanac]

Staljin je heroj 20-og veka!