Istina boli

[*BILJA*]

Ovo da istina boli, to razumem.
Ali da oslobadja, sa time se ne slazem uvek.
Oslobadja od cega i u kom smislu?
Istina boli samo kad je sam postanes svestan.
Dok god ti drugi ukazuju na nju, to ces pripisati losim namerama, pogresnoj proceni, nepoznavanju tvoje situacije, zlobi, pakosti....
Neverovatna je kolicina samoobmane, racionalizacija i projekcija koje koristimo da se ne bi suocili sa bolnim istinama.
Deklarativno, svi vapimo za istinom i preziremo laz.
U praksi....postoje istine koje nikome nisu potrebne ili istine koje mogu da upropaste neciji zivot.
Tako da....neka svako spozna svoju istinu ako zeli i ako je spreman da se sa njom suoci

Velika istina moze da ubije, mala laz da spasi zivot

Sad, ja bih jedan amandman, zavisi mnogo i od toga KO ti tu istinu govori, zar ne?!
Ako meni majka kaze da mi je, recimo, frizura losa, da mi ne stoji lepo, a prijateljica mi kaze da ne slusam, da mi upravo odlicno stoji, sta da prihvatim?!

Pod uslovom da sam i sama sumnjicava?

Ili, da nisam?

Pa, onda se pokrecu nova pitanja: Jesu li prijatelji oni koji nam govore istinu pa makar i ne bila lepa, ili su oni koji je ne govore a znaju je?!

Vidis, sve je relativno, i nista nije izvesno...

Osim, da bih danima zagledala sopstvenu frizuru, vagala i na kraju IZVAGALA

 

[Navar]

Velika istina moze da ubije, mala laz da spasi zivot

Sad, ja bih jedan amandman, zavisi mnogo i od toga KO ti tu istinu govori, zar ne?!
Ako meni majka kaze da mi je, recimo, frizura losa, da mi ne stoji lepo, a prijateljica mi kaze da ne slusam, da mi upravo odlicno stoji, sta da prihvatim?!

Pod uslovom da sam i sama sumnjicava?

Ili, da nisam?

Pa, onda se pokrecu nova pitanja: Jesu li prijatelji oni koji nam govore istinu pa makar i ne bila lepa, ili su oni koji je ne govore a znaju je?!

Vidis, sve je relativno, i nista nije izvesno...

Osim, da bih danima zagledala sopstvenu frizuru, vagala i na kraju IZVAGALA

odaberes frizuru onu koja se tebi najvise svidja kad se pogledas u ogledalo..bez obzira na to sta ti drugi govore..

uostalom cini se da si jos uvek zavisna od misljenja drugih o tebi..bez uvrede

 

[*BILJA*]

odaberes frizuru onu koja se tebi najvise svidja kad se pogledas u ogledalo..bez obzira na to sta ti drugi govore..

uostalom cini se da si jos uvek zavisna od misljenja drugih o tebi..bez uvrede

Do djavola i frizura, ja sam dala najbanalniji primer, prosto uprostila, ali, dobro
Cini ti se, pokusala sam nesto drugo, vidim da mi nije uspelo, sita sam pogresnih zakljucaka, veruj mi.

 

[Navar]

Do djavola i frizura, ja sam dala najbanalniji primer, prosto uprostila, ali, dobro
Cini ti se, pokusala sam nesto drugo, vidim da mi nije uspelo, sita sam pogresnih zakljucaka, veruj mi.

znas..kad su tomasa edisona pitali kako se oseca posle 10000 neuspelih poqsaja da napravi sijalicu on je odgovorio.."paa sad anam 10000 nacina na koji se ne moze napraviti sijalica"

 

[gazela]

...sto znaci...mnogo promasaja ucninilo je da bude blizi cilju...

 

[Navar]

...sto znaci...mnogo promasaja ucninilo je da bude blizi cilju...

ima jedna zen pricica..kaze ovako:

ucenik videvsi ucitelja kako izvodi svoju vestinu u savrsenom skladu i bez ikakve suvisnosti ne mogase da izdrzi nego ga upita:
"ucitelju,,kako se postize takvo savrsenstvo u vestini?"
ucitelj mu je odgovorio:
"jednostavno..ne pravis greske"
ucenik je bio zbuljnen odgovorom:
" ucitelju ..a kako se to postize? da ne pravis greske?"
ucitelj se nasmejao:
"pa tako sto pravis greske..mnogoo gresaka"

 

[Sandy from Texas]

naprotiv..kad god naletim na putokaz to je znak da se krecem pogresnim putem..

pokusavam da kazem nesto o individualizmu..licnom putu..jedinstvenom za svakog coveka..

veciti starh ega nad gubljenjem sebe i svoje samodefinicije..ovo sam ja a ono izvan mene je svet..

medjutim na LICNOM putu samospoznaje i samoostvarenja..samoodrzanje se ne dovodi u pitanje..ravnoteza duha i materije je odrzana..

govorim o slobodi takodje..slobodi koja je svima potrebna a malo njih zele da to i priznaju..sloboda od sebe samog

ovaj...ono sto ja pitam je slijedece - jel mores ti to sve nekako da nam razjasnis bez tih pompeznih parola?
jer ti termini kojima se gadjas su samo to - parole dok...ne progovoris vlastitim jezikom
to...ne moze da se folira...sorry...znam ja da "ima zena po knjizarama", za 80 din,
ali slutim da je takva "meko ukoricena spoznaja" gotovo neupotrebljiva...

btw ovo boldovano je...ono...

 

[Sentinel wolf]

To nije oslobadjanje. To je slamanje i unistenje.Ko od nas je spreman da prizna da svoj zivot zasniva samo i jednio na istini?
Svi imamo manje ili vise samoobmana, svi imamo mehanizme zastite i ne verujem da je UVEK ispravno i korisno "osloboditi se" istinom

Како за кога. Мене је, рецимо, више убијао осећај, кад урадим писмени из математике - што не могу да знам одмах коју оцену сам добио - него јединица коју добијем који дан после као резултат...

Незивесност убија, истина ослобађа

Наравно, то је неки баналан пример. Што се тиче целокупног гледишта на ствар - ако особа жели да живи у илузији, машти, лажи - шта ја ту могу? Бар слободну вољу имамо ако ништа друго Само, кад се та, и било која друга особа запита - зашто је несрећна, одговор врло често лежи у мањку истине...

Што се тиче механизама заштите, они више дођу као "медвеђа услуга" Као рецимо фобије - најочигледнији механизам "заштите" - а могу да направе од нас инвалиде. А знаш како се лече фобије - суочавањем

Тако бих и ја лажи и илузији увек и свугде супротстављао истину и стварност

На ово све бих још могао да додам и лични пример, да, што се више чупам из "матрикса", много лепше и срећније живим...

 

[*BILJA*]

"Znam da nista ne znam":-|

I, Sokrat je upravo tvrdio - da je svesnost neznanja, prvi stepen sticanja znanja, pa ja, neuka, moram da primetim da niko jos ne rece - da li je istina istina, odnoso ko je taj koji moze sa sigurnoscu reci da je nesto apsolutna istina?

Jer, i pokvaren sat je pokvaren sat i da nije tacan i to je onda istina!
Ali, pokvaren sat je i tacan, jer, na ma koliko stao, uvek je negde i sada toliko koliko pokazuje...

Znaci, laz je da je pokvaren, istina je da nije je pokvaren.
Laz je da nije pokvaren, istina je da jeste pokvaren...

I, onda svako od nas u stanju svesti SVOG poimanja istine, izreci ce i istinu o "pokvarenom" satu.

 

[*BILJA*]

"Незивесност убија, истина ослобађа "
Tacno!
Kao sto je strah od batina, recimo, gori od samih batina, kad ih definitivno dobijes,onda si miran:wink:

 

[Tuzni_patak]

Osoba koja nije zašla u strah, liči detetu koje još uvek sisa kod majke....
Potpuno je sigurna da će svaki problem rešiti i da svaka situacija ima nefatalno razrešenje....

Takva osoba nema strah od istine i jedino takva osoba može prihvatiti ceo udar potpune istine....
Mogu vam pričati o ljudima koji su toliko liberalni , toliko oslobodjeni svega , a onda kad bolje pogledate vidite anarhiju kao crtu karaktera, večitu težnju slamanja sistema i inatluk, jer to gaji ličnu sliku takve osobe da je slobodna....
Takva sloboda nije sloboda, to je samo neprimećivanje stega jer se stalno sistem ruši i forsira da se menja....nalik menjanju mesta lisicama na rukama i onda ne vidimo ožiljke.....

Istina koja je otkrivena ne znači da će osoba da se ponaša onako kako joj istina kao argument nalaže.

Bilo zbog neshvaćanja sredine , bilo zbog ličnih nemoći i ograničenja, istina postaje potpuno nebitna čak i kao izbor i kao činilac u nadanjima i težnjama...

-----------------------------
Istina koja čoveka iznenadi , u to ne verujem.....čak i kad je neka bolest, kao nismo sumnjali u nju....

To je više posledica toga što se čovek okrene površnim istinama pa ostalo ignoriše....

--------------------------------
Sudar osobe koja želi da zna duboke istine i osobe sa površnim istinama!!!!!!!

To je najočiglednija , ali za mene najmanje značajna situacija......Česte reči upotrebljene......filozofiranje.....da je apsolutno čisto sa njegove strane pa hajde......život je kratak.....

---------------------------------
Opasnost!
Niko ne može da se rve sa ogromnom količinom šoka i strahova u jednom trenutku.....

Zato se javljaju samoobmane privremene prirode, ali je stvarno malo (0,00001% ljudi) onih koji će privremene samoobmane potpuno razgoliti, već se one zalepe kao salo na boku.....
Tako kod shizofrenika nije bitno izlečenje već da se bolest olakša....pa se da bi bila argumentovana samoobmana ljubavi prema sebi i odgovornosti prema sebi , često uvodi disciplina korišćenja lekova kao racionalni argument napretka , a ne olakšanja stanja kao što jeste....

Društvene istine jasno je iz ovoga nikada neće biti javne , već su manje ili više tabu teme.
Privatne istine se mogu podeliti na situacije i istine....
Situacije ljudi hoće da razrešavaju i tu možda važi donekle ona izjava "istina oslobadja" pri čemu treba da stoji "zajednička istina oslobadja".
Tu se često koriste metodi čekanja da sazri situacija, da učesnici ili učesnik skupi snage ili se rastereti pritiska usled straha ili usled šoka.
Ali to su situacije , obično posledice suštine, a ne suština sama.....

Inače bi ljubav bila racionalna, a ne bi izgubila ništa od svoje draži.....
Ovako to ne može da se desi....
Ljubav se pretvara u ljubavne situacije i odgovore na te situacije, dok se suština pokriva , ne dodiruje , i uživa se u momentu želja više i idealizacija nego što je to izraz zadovoljstva usled spojenog i nadjenog adekvatnog suštinskog partnera.....

Pobeda iracionalnog nad racionalnim kazuje svima ukratko da istina nije za svakoga i da je emocionalni odnos i prema sebi i prema drugima značajnija komponenta za 1.000.000.000 sku većinu, a potpuno sigurno za one koji su se osetili zavisnim , slabim, i kojima je težnja ka istini usputna , ali važna interesna sfera.....baš kao nekima fudbal.....

 

[Sentinel wolf]

Биљо, сложио бих се с тобом, по питању истине, али рецимо да се под истином у овом случају подразумева објективна стварност.

 

[Actus purus]

"Znam da nista ne znam":-|

I, Sokrat je upravo tvrdio - da je svesnost neznanja, prvi stepen sticanja znanja, pa ja, neuka, moram da primetim da niko jos ne rece - da li je istina istina, odnoso ko je taj koji moze sa sigurnoscu reci da je nesto apsolutna istina?

Jer, i pokvaren sat je pokvaren sat i da nije tacan i to je onda istina!
Ali, pokvaren sat je i tacan, jer, na ma koliko stao, uvek je negde i sada toliko koliko pokazuje...

Znaci, laz je da je pokvaren, istina je da nije je pokvaren.
Laz je da nije pokvaren, istina je da jeste pokvaren...

I, onda svako od nas u stanju svesti SVOG poimanja istine, izreci ce i istinu o "pokvarenom" satu.

O ovome mozes videti u Niceovom odlomku iz njegovog prvog perioda "O istini i lazi". Gde se on pita: da li je izrazena adekvacija izmedju samoga pojma stvari i same reci kojom mi oznacavamo tu stvar? Jos je dato razmatranja osim ovog, ali ovo sam naveo jer je ono osnovno u tom tekstu.
Ukucaj na googlu Nice "o istini i lazi" i mozda ce ti biti jasnije a mozda ne. (malo izvorne literature). Tekst nije posebno zahtevan

 

[lyon69]

ja pricam o samoiygradjivanju, a ti o psihicki labilnim osobama?
kojim a bi NEKO servirao ISTINU stetnu po njih?
prvo, niko nikom ne moze dati istinu na poklon. moze mu pomoci da razmislja, da se pokrene, da ojaca. kao sto ne mozes bolesnom detetu dati zdravlje, ali mu mozes dati caj, i vitamine, i zdravu hranu, da se sam lakse izbori sa bolescu. i ako je dete bolesljivo, zar ces ga zatvoriti u stakleni kavez da bi ga zastitio od svih virusa na svetu, ili ces ga uciti da trci, da jede voce, da ojaca svoj organizam da bi bio otporniji? ti si kao roditelj taj koji ce da ima nadzor da ne dobije upalu pluca jer znojan sedi na betonu, ali on sam mora da pomogne sebi.
tako je i sa zivotom. svako sam bije svoje bitke. uz malu pomoc onih koji ga vole, ali sam. i servirati istinu nekom ko za nju nije spreman, krajnje je surovo i besmisleno. ali coveka koji ocigledno nije zadovoljan svojim zivotom, potaknuti na razmisljanje...to je smisleno. i prijateljski.
istina mora da se dozira. zar tebi ovo ne zvuci prepotentno. hoces ti da je doziras? ili ces da da das ruku onom koga volis, da ga povedes u setnju, da ga nasmijavas i hrabris, dok ne bude spreman da sam uzme ono sto mu treba?

Zvuci. Ja sam prepotentan covek i vidim ono cega drugi nisu svesni.
Doduse, ne i kod sebe

Slazemo se uglavnom, osim oko toga kada, kome i u kojoj meri treba reci istinu.

 

[Tuzni_patak]

Laži,laži dok ti savet ne zatraži.......

 

[Modruna]

Можда да препустимо самом човеку да одлучи колику количину истине може да поднесе у датом тренутку. Сутра, кад мало ојача, поднеће још мало, прекосутра још мало итд.

Знам да има људи који ће злоупотребити слободу да сами одлучују о овом питању, али њима ионако нема спаса. Ако неко неће да сазна истину, можеш да му је извикујеш на сав глас, неће вредети.

А постоји и нека врста судбине која ће човека суочити с неком истином хтео он то или не (као кад жена сазна да је муж вара а она била убеђена да воли само њу и да јој је веран). Ове истине боле и доводе до кризе у животу (понекад и до праве катастрофе ако је илузија била сувише велика).

 

[seducer]

Nekada sam mislio da sve mogu postici istinom.

Ali onda sam video da vecinu ljudi istina suvishe povredjuje. Onda sam morao da koristim "bele lazi" da bih mogao da postignem nesto na kraju.

Lazima se koristim da bih doshao do istine

 

[ristob]

Koga istina boli taj bi je hteo kao laž.