Internalizovana mizoginija

[Julian]

Korisniče @Julian , niste dali nijedan valjan novi argument, osim što spuštate diskusiju na lični nivo i to radite vrlo maliciizno: obraćati mi se u srednjem rodu (korektan sagovornik bi prelistao profilne poruke ili pitao), prozivate me bez tagovanja, kažete da niste ni čitali primere (šta reći na to) ali zato izmišljate i poturate da sam muškarce kvalifikovala kao naopaku vrstu (žalosno je što ste zbog toga dobili lajkove, mada mi s druge strane to ide u prilog), karakteriše te me kako sam iritantna (iako ne marim za to, jer zašto bi iko težio da bude nekome simpatičan) i sve to govori da niste diskutant na mom nivou.

Nemam šta više da kažem, već sam Vam posvetila prilično vremena.

Budibogsnama.
Šta treba da argumentujem? Nisam davao argumente jer ne zastupam nikakvo i ničije mišljenje. Da ponovim - jedino što sam konstatovao je da iz svakog komentara direktno ili posredno izbija mizandrija, a to nije dobro po ono što želiš.
Naravno, ti ne vidiš ništa sporno u tim komentarima; naprotiv, tvrdnje koje navodiš smatraš argumentima, tj. istinom koja se ne dokazuje i ne objašnjava.

Budalaština je da diskusiju spuštam na lični nivo. Ovo je takođe nešto što bi trebalo da bude prihvaćeno kao istina, ili po tvome ''argument''? Zašto bih spuštao diskusiju na lični nivo i na koji način to radim? Pa ja i ne znam ko si ti, niti išta o tebi. Na znam čak ni kako sebe posmatraš ni kojeg si roda, ali sam u komentarima video da si ozlojeđeno upotrebom rodno zacrtanog jezika, pa nisam želeo da pogrešim. Mislio sam da je srednji rod najprimereniji.

Preko primera sam preleteo i video da su besmislice koje, kao što sam već rekao, ne dokazuju niti ospovravaju internalizovanu mizoginiju.

Nisam te okarakteriso iritantnom, nego je tvoj nastup iritantan. Jasno piše - nastup.

Logika ti je nikakva, a ono što nazivaš argumentima su zapravo klimave tvrdnje.

I tako, nemam ni ja više šta da kažem.
Ćao.

 

[Џорџи]

Juki sta se bakces bzvz

 

[Lule]

To niko nije rekao.
Ono što sam pitala jeste gde su osobe ženskog pola a ima ih ovde koje podržavaju insistiranje na rodnom obraćanju.

Na to sam ti možda i u više navrata odgovorila, nemam nijedan novi argument, ako ti to nije dovoljno. A ako bih opet ponavljala to bi bilo ubeđivanje.

Ne ubeđujem te kako ćeš ti da se osećaš povodom toga jer to nije pitanje osećanja.

IMz je objektivan fakat koji znači prihvati mizogine narativne, ponašanja itd.

Objasni mi onda zašto insistiraš na nečemu što je neodbranjivo, tj. braniš muško namerno i svesno nepoštovanje koje je i protiv tebe.(Opet nije poenta da li je tebi bitno, poenta je da jeste protiv tebe. I protiv žena uopšte, a nekoj od njih je bitno) Ajde, razumela bih dok nisi primetila, ali sad kad sam ja ukazala na to vas dve i dalje to radite.

Pitanje je zašto biraš njihovu, mizoginu stranu, koja nema pokriće u argumentima.

To je prihvatanje mizoginije ili ti iMz

Tebi ne smeta da budeš 'poznati član' foruma.
Ali meni smeta. Čemu postoji ta opcija
Pogledajte prilog 1710283

Ono što ti uporno radiš je da guraš mišljenja u fioku kako se tebi lično dopada i neistomišljenike nazivaš npr kukavicama.

Nemoj ovo da radiš, stvarno...
(vidi kako je ružno što radi jedan forumaš gore)

To što sam forumašicu Elle nazvala hrabrom i rekla da žene nemaju hrsbrosti (da, to mislim da nemaju hrabrosti, a neke neće da se zameraju muškim drugarima, muževima, što je u neku ruku isto nemanje hrabrosti ili pravljenje kompromisa, to sam ovde negde i napisala) - nisam vas konkretno nazvala kukavicama, ovo ti izvodiš, ne znam u kom cilju.

 

[Julian]

Juki sta se bakces bzvz

Pa eto neću više brate jbg.

 

[pikax]

Na to sam ti možda i u više navrata odgovorila, nemam nijedan novi argument, ako ti to nije dovoljno. A ako bih opet ponavljala to bi bilo ubeđivanje.





Nemoj ovo da radiš, stvarno...
(vidi kako je ružno što radi jedan forumaš gore)

To što sam forumašicu Elle nazvala hrabrom i rekla da žene nemaju hrsbrosti (da, to mislim da nemaju hrabrosti, a neke neće da se zameraju muškim drugarima, muževima, što je u neku ruku isto nemanje hrabrosti ili pravljenje kompromisa, to sam ovde negde i napisala) - nisam vas konkretno nazvala kukavicama, ovo ti izvodiš, ne znam u kom cilju.

Postoje i takve , niko to ne spori.
Ne kapiramo se , ostavljam temu, mislim da sam dovoljno rekla.

 

[Lule]

Postoje i takve , niko to ne spori.
Ne kapiramo se , ostavljam temu, mislim da sam dovoljno rekla.

Kapiramo se, kapiramo.

Ali ti je izgleda teško da priznaš "Lule, u pravu si, nisam primetila. Stvarno je trebalo da stave na podešavanju opciono ženski rod za korisnice, iako meni lično ne smeta i neću da koristim"

I "Izvini Lule, pogrešno sam te razumela i optužila da si nas nazvala kukavicama"

Ok, @pikax, ostavljaš temu

 

[pikax]

Kapiramo se, kapiramo.

Ali ti je izgleda teško da priznaš "Lule, u pravu si, nisam primetila. Stvarno je trebalo da stave na podešavanju opciono ženski rod za korisnice, iako meni lično ne smeta i neću da koristim"

I "Izvini Lule, pogrešno sam te razumela i optužila da si nas nazvala kukavicama"

Ok, @pikax, ostavljaš temu

Ok, ne znaš kada je dosta. Nastavi, pratim.

 

[poljo privrednik]

Šta je sporno? Odgovorila sam ti pitanjem

pa to nije nikaki pravi odgovor
stvarno neznam zašto smatraš da je nasilno a ne samo prirodno i logično za ženska zanimanja ili za žene koje obavlju te posle koristiti ženske oblike,zanima me odista šta tu ima ''NaSiLnO'',netrolujem (ovaj put)

 

[đavolčić]

pa to nije nikaki pravi odgovor
stvarno neznam zašto smatraš da je nasilno a ne samo prirodno i logično za ženska zanimanja ili za žene koje obavlju te posle koristiti ženske oblike,zanima me odista šta tu ima ''NaSiLnO'',netrolujem (ovaj put)

Pitanje i za tebe i za @Lule. Koji je ženski oblik ortopeda? Kako bi u ženskom rodu rekli vatrogasac? I ima još koliko hoćeš takvih primjera. @Lule dakle ja ne poštujem ženu ako joj zanimanje ne oslovljavam u ženskom rodu? Biva to.

 

[poljo privrednik]

Pitanje i za tebe i za @Lule. Koji je ženski oblik ortopeda? Kako bi u ženskom rodu rekli vatrogasac? I ima još koliko hoćeš takvih primjera. @Lule dakle ja ne poštujem ženu ako joj zanimanje ne oslovljavam u ženskom rodu? Biva to.

pa ortopedkinja ili ortopedašica,logično

vatrogaskinja/vatrogasica

kakvih primjera?

naravno da nepoštuješ ako to neradiš lol,nebitno je koliko ''rOgObaTnO'' ili ''NePRiRoDnO'' to zvuči ljudima s iqom ispod 40,tako treba da se radi ako poštuješ žene i boriš se odista za njiova prava

 

[đavolčić]

pa ortopedkinja ili ortopedašica,logično

vatrogaskinja/vatrogasica

kakvih primjera?

naravno da nepoštuješ ako to neradiš lol,nebitno je koliko ''rOgObaTnO'' ili ''NePRiRoDnO'' to zvuči ljudima s iqom ispod 40,tako treba da se radi ako poštuješ žene i boriš se odista za njiova prava

Aha. Da jezik izlomiš dok izgovoriš. Hoće to kada nešto radi na silu

 

[poljo privrednik]

Aha. Da jezik izlomiš dok izgovoriš. Hoće to kada nešto radi na silu

to nije nikakav ''argument'' (taj čuveni i prežvakani ''argument'' zvani ''težina izgovora/rogobatno/neprirodno/ itd itd,što očigledno nepije vodu svakom s iqom preko 20), jer isto npr možeš reći za npr zanimanje ''otorinolaringolog'',znači ono je samo po sebi teško za izgovor i glupavo i verovatno i bespotrebno dugačko,ali to pak naime neznači da bih smo trebali da ga skratimo zbog toga i počnemo to zanimanjo da zovemo npr ''otorog'' i slično

šah-mat

 

[**Freya**]

Ja poštujem sebe i nisam feministkinja.

Ja se trudim da postujem sve ljude i osecam se vise kao ljudsko bice, a manje kao zensko ljudsko bice.

Ne znam, mozda sve pomenuto dolazi do izrazaja u mladjem dobu. Iskreno, zaboravila sam...mada se nesto ne secam da sam komentarisala seksipilnost devojaka iz skole sa drugarima. Skoro sam sigurna da to od nas niko nije ni trazio, niti smo mi to rado cinile.

Moze se reci da grubo odmereno drzim malo vise zenama stranu. Grubo odmereno jer ima svakakvog sveta, muskog i zenskog.

Sama ideja da neko utrosi svoje vece ogovarajuci druge mi nije bliska. Pitanje estetike mi dodje da li se ogovara devojka ili mladic. Takvi ne bi ni bili deo mog sveta, niti bih ja bila deo njihovog.

Sto se jezika tice, moje je misljenje da se jezik vazda pomalo menjao. Cudno danas nece biti cudno za par decenija.
Nacelno bih rekla da je pogresno zalediti sebe u vremenu, tvrdoglavo odbijati promene i izolovati drustvo na kraju balade.
Muskarci i zene su deo svog vremena, menjaju se, adaptiraju zahtevima...isto kao i jezik koji koriste.
Ko se ne prilagodi jednostavno ispada iz igre.
Upravo se to nama desilo u sirem smislu.

 

[pikax]

Ja se trudim da postujem sve ljude i osecam se vise kao ljudsko bice, a manje kao zensko ljudsko bice.

Ne znam, mozda sve pomenuto dolazi do izrazaja u mladjem dobu. Iskreno, zaboravila sam...mada se nesto ne secam da sam komentarisala seksipilnost devojaka iz skole sa drugarima. Skoro sam sigurna da to od nas niko nije ni trazio, niti smo mi to rado cinile.

Moze se reci da grubo odmereno drzim malo vise zenama stranu. Grubo odmereno jer ima svakakvog sveta, muskog i zenskog.

Sama ideja da neko utrosi svoje vece ogovarajuci druge mi nije bliska. Pitanje estetike mi dodje da li se ogovara devojka ili mladic. Takvi ne bi ni bili deo mog sveta, niti bih ja bila deo njihovog.

Sto se jezika tice, moje je misljenje da se jezik vazda pomalo menjao. Cudno danas nece biti cudno za par decenija.
Nacelno bih rekla da je pogresno zalediti sebe u vremenu, tvrdoglavo odbijati promene i izolovati drustvo na kraju balade.
Muskarci i zene su deo svog vremena, menjaju se, adaptiraju zahtevima...isto kao i jezik koji koriste.
Ko se ne prilagodi jednostavno ispada iz igre.
Upravo se to nama desilo u sirem smislu.

skip
https://lichess.org/Ti3zXkfo
hajde

 

[Lule]

Da rezimiramo primer iz 6. tačke iMz

Skroz je normalno da korisnica foruma bude "poznaT" jer:

- traženje od muških administratora sitnu ispravku u programu, da bude npr. "poznatA" će izazvati kontraefekat (pa stoga nećemo da ih uznemiravamo i da im se zameramo (ali to nikako nije nemanje hrabrosti ))

- teško je balansirati tako da svi budu zadovoljni (jer bi administratori (muški) valjda bili nezadovoljni da ženska osoba bude 'poznatA', a nama je bitno da oni budu zadovoljni taman nas nepoštovali elemenarnim neoslovljavanjem u rodu kojem pripadamo (ženskom) )

- meni nije bitno. Nema veze što je drugim ženama (makar jednoj ženi) bitno i što opcija može da se podesi tako da svaka žena koja hoće može da ostane "poznaT", "moderatoR" itd.

- šta se buni, nek ide ako joj se ne sviđa (i nek nas pusti više na miru, a ne da moramo da dolazimo na temu)

- "legenda" nema svoj "legendaC" pandan, iz čega logički proizilazi da ni "poznaT", "domaćin" nema svoj "poznatA", "domaćiCA" pandan. Pa da.

- sve je to iluzorna bitka oko nevažnih stvari. Važno je da sa našim drugarima (koji se smeju što druga žena, na ženskom podforumu pita elementarno logičko pitanje i vodi oko toga forumsku raspravu, na forumu, stvarno svašta) ćaskamo oko bitnih stvari: šta smo jeli, pili, gde smo išli, šta volimo, šta ne volimo, kakav nam je horoskopski znak...

- je iritantna. A znа se da je svrha bivstvovanja žene na forumu (a i inače) da bude kul, privlačna ili simpatično bleskasta

 

[peti ligament]

Legenda ? Kako bi to zvučalo ?

Samo da ne bude legendica!

 

[peti ligament]

Umesto da postave muškim pitanje zašto odmah nisu ostavili tu opciju

Zato što su lijeni ti je najvjerovatniji odgovor.

 

[Džudi S]

- traženje od muških administratora sitnu ispravku u programu, da bude npr. "poznatA" će izazvati kontraefekat (pa stoga nećemo da ih uznemiravamo i da im se zameramo (ali to nikako nije nemanje hrabrosti ))

Lule,

Ne radi se o "sitnoj " ispravci. Učesnici foruma dobijaju "titule" na osnovu broja postova. Do 500 postova je član, zatim do 1000...

Sistem je podešen tako da sam dodeljuje te "titule".

Nova titula " Veoma poznata" zahteva da odvoji forumaše od forumašica, a sam sistem, sofwter na kome radi forum to ne prepoznaje sam.

Taguj administratore ako želiš. Mislim da ćeš dobiti isti ili sličan odgovor.

 

[zlozi]

Zašto ovde... da udahnem malo zdravu žensku misao.

Često je teško uočiti ovu pojavu, a kod sebe još teže. Srećom, razumevanjem i prepoznavanjem njenih manifestacija i iskrenim samouvidom, uz vežbu, može uspešno da se iskoreni. Što je poželjno jer je reč o izuzetno toksičnoj društvenoj pojavi.

Ova tema je namenjena prvenstveno diskutantkinjama.
(Zato što muškarci često nemaju predstavu ni šta je mizoginija, a kamoli internalizovana mizoginija. Ali kako oni nisu oštećena strana, razumem njihovo nerezumevanje jer poznato je da većina ljudi ima interesovanje (a posledično razumevanje, a još posledičnije i empatiju) samo kad se stvar tiče njih ili njihove grupe, ma šta ta grupa bila.)

mozda imaju losa iskustva...

a u poslednje vreme nesto ih mnogo ima losa isustva sirom sveta

 

[Пилипенда]

Zašto ovde... da udahnem malo zdravu žensku misao.

Женску мисао? Мисао може бити мушка и женска? Чек да утефтерим, ово ми је ново...

Pr. 2. Ima muški mozak

Hoće da kaže kako je ženski mozak neanalitičan, nepreduzetan, emotivno njanjav, nedosledan, neorganizovan, dosadan...dok je njen, muški, sve suprotno - izvedite sami odgovarajuće antonime.
Hvali se tako što unižava druge žene preko njihovog inferiornog mozga. Jedna od najtipičnijih automizoginih floskula.
Dobro je utvrdite i nemojte nikad da je koristite jer - ne, neće vas muškarci zbog toga više ceniti, džaba ste izdale svoj rod. (Da ne kažem kolika je ovo glupost per se -ženski/muški mozak, ali to je zasebna tema)

Е јбг. Таман запамтих да постоји женска мисао и мушка мисао, а сад сазнајем и да је женски/мушки мозак невиђена глупост пер се?

Ваљало би се усагласити – оће каки, неће каки?

Često je teško uočiti ovu pojavu, a kod sebe još teže. Srećom, razumevanjem i prepoznavanjem njenih manifestacija i iskrenim samouvidom, uz vežbu, može uspešno da se iskoreni. Što je poželjno jer je reč o izuzetno toksičnoj društvenoj pojavi.

Ova tema je namenjena prvenstveno diskutantkinjama.
(Zato što muškarci često nemaju predstavu ni šta je mizoginija, a kamoli internalizovana mizoginija. Ali kako oni nisu oštećena strana, razumem njihovo nerezumevanje jer poznato je da većina ljudi ima interesovanje (a posledično razumevanje, a još posledičnije i empatiju) samo kad se stvar tiče njih ili njihove grupe, ma šta ta grupa bila.)

Из првог уломка се чита да многе жене не препознају интернализацију мизогиније. Зато им се тема обраћа, да им се нађе, да их упути, просвијетли, освијести...

Из другог уломка се чита да мушкарци тек не препознају ни мизогинију, а камоли њену интернализацију, али њих ко ’ебе, њима се нећемо обраћати, они нас не занимају, ионако су себични тупинари који немају ни занимања за тему, а камоли шта друго. Дивота од приступа.

 

[Пилипенда]

Хтједох још нешто откуцати, али застадох јер сам након претходног уписа добио обавијест:

Сачеках да видим шта ће с тим бити, немам намјеру узалудно куцати оно што ће се брисати... и након неког времена видим да је упис објављен, колико могу видјети, без икаквих измјена.

Е сад... Пошто читко пише да је разлог за чекање на објаву: „Razlog: Vređanje”, а све је објављено како сам откуцао, намећу се двије могућнопсти:

1. Ако вријеђања није било, могао бих сматрати увредљивим да ми се оваквим порукама на нос набија вријеђање којег заправо нема​

2. Ако је разлог за чекање тачан (вријеђање), онда су надлежни објављивањем уписа одобрили да неког нечим извријеђам​

Шта год да је, не ваља.

 

[Пилипенда]

Ne trebaju mi istomišljenice za nešto što je očigledno. Generalno, svoja uverenja branim argumentima a ne istomišljenicima.

Веома ме занима смисао употребе мушког рода на крају реченице.

 

[pikax]

Samo da ne bude legendica!

jaooooo

 

[Lule]

Zato što su lijeni ti je najvjerovatniji odgovor.

Još jedan u nizu promašaja u opravdavanju neopravdivog
https://forum.krstarica.com/threads/internalizovana-mizoginija.1026844/post-50796947
Mada...tako sam i predvidela, da u slučaju kad s jedne strane stoji žena, logika i ispravnost, a s druge muškarci (pa još na f-ji), nelogika i neispravnost, da će kolega stati na tu pogrešnu ali burazersku stranu.

I da, i Vama sam posvetila previše pažnje

Ova tema je namenjena prvenstveno diskutantkinjama.
(Zato što muškarci često nemaju predstavu ni šta je mizoginija, a kamoli internalizovana mizoginija. Ali kako oni nisu oštećena strana, razumem njihovo nerezumevanje jer poznato je da većina ljudi ima interesovanje (a posledično razumevanje, a još posledičnije i empatiju) samo kad se stvar tiče njih ili njihove grupe, ma šta ta grupa bila.)

Zanimljivije mi je @Džudi S-no objašnjenje, mada nisam sigurna da li motiv leži u temi (ne veruje meni kad joj kažem da je program lako doraditi kad se već u samom startu pokazalo nepoštovanje prema ženskom rodu nego mi prepričava kako sistem radi i da je tako "podešen" jer su joj muškarci tako rekli (a znamo da muškarci najbolje znaju te tehničke stvari )) ili motiv leži da se odbrani firma, pa i kad se ne razume u sistem.

 

[peti ligament]

Još jedan u nizu promašaja u opravdavanju neopravdivog
https://forum.krstarica.com/threads/internalizovana-mizoginija.1026844/post-50796947
Mada...tako sam i predvidela, da u slučaju kad s jedne strane stoji žena, logika i ispravnost, a s druge muškarci (pa još na f-ji), nelogika i neispravnost, da će kolega stati na tu pogrešnu ali burazersku stranu.

I da, i Vama sam posvetila previše pažnje

Drugarice Lule, vidim da ste svima posvetili previše pažnje, svi klasni rodni neprijatelji su pobrojani, kako domaći, tako i strani.
A zna se kako se postupa sa neprijateljima naše borbe.

Međutim, kako se frljaš sa krupnim riječima, te si baš kod svih lako uočila, ni manje ni više nego mržnju prema ženama, onda nije ni čudo što ti većina ovdje, neko na ovaj, a neko na onaj način, želi poručiti da govoriš gluposti.

Moj post koji si citirala je samo mišljenje o tome zašto u tom statusu forumaša nema rodnih naziva, a ne i šta i kako bi trebalo da stoji.
Naravno da je bolje da za ženskog korisnika piše poznata umjesto poznat, i slažem se da to nije (a nisam programer) neka nauka.

If pol ženski and broj postova toliki i toliki then poznata

Ne znam kako, ali tema se naglo pretvorila u jezičke nedoumice, dok je zapravo trebala da se vrti oko stavke 4, jer nasilje, ugovoreni brakovi, razmišljanje (naročito majke, u duhu teme) u pravcu da muško dijete treba da ima prioritet u obrazovanju i mnogi drugi primjeri, to je stvarni problem, a ovo ostalo je sviranje ku*cu, ili koji je već rodno senzitivni pandan tom izrazu.