Infektivne bolesti i istorija

[Konstantin Veliki]

Kad su Belci masovno stupili u kontakt za Amerikom 70-95 % indianaca je umrelo od bolesti koji su Evropljani doneli.

Evropljani te bolesti su cesto imali od zivotinja koje su imali.

Gripa i slicne boleti su dobili od zivotina koje su drzali. Kad su poceli da te zivotinje da drze, isto mnogo je umrelo ali to za vreme neolitne evolucije.

 

[cronnin]

Инфекционе тј. инфективне?

 

[Konstantin Veliki]

Da izvini mozes li promeniti naslov.

O tome bi hteo da pricam.

Kako su takve bolesti promenili tok istorije.

 

[Urvan Hroboatos]

Kad su Belci masovno stupili u kontakt za Amerikom 70-95 % indianaca je umrelo od bolesti koji su Evropljani doneli.

Evropljani te bolesti su cesto imali od zivotinja koje su imali.

Gripa i slicne boleti su dobili od zivotina koje su drzali. Kad su poceli da te zivotinje da drze, isto mnogo je umrelo ali to za vreme neolitne evolucije.

Da, ali je više pripitomljeno na bliskom istoku, te kasnije došlo u Europu

 

[ProMiss]

Poznato je da se bolest koristila kao oružje kroz istoriju,( moje mišljenje je da) evropski doseljenici u Ameriku, nisu bili svesni šta rade. Da li je kuga u Evropu sa namerom poslata?. Interesantna tema, biolosko oružje kroz istoriju.

 

[radyu5]

Indijanci na pacifičkoj obali (severno od Vankuvera) smatraju da su im belci namerno prenosili velike boginje kako bi ih uništili.

 

[Konstantin Veliki]

Da su u rezervatima dali pokrivace za bacilima da bi unistili Indiance je poznato.

Ali kod prvog kontakta tesko, pa Evropejci nisu znali da Indianci nemaju nikakvu zastitu od raznih bolesti koje su belci imali.

 

[radyu5]

Ali se nisu ni potrudili da spreče prelazak. A znali su vrlo dobro kako se bolesti prenose u trenutku otkrivanja Amerike.

 

[Konstantin Veliki]

Ali se nisu ni potrudili da spreče prelazak. A znali su vrlo dobro kako se bolesti prenose u trenutku otkrivanja Amerike.

Kako da znaju da Indijanci nemaju imunitet na grip. I kako spreciti bez antibitika i vakcina.

 

[Urvan Hroboatos]

Da su u rezervatima dali pokrivace za bacilima da bi unistili Indiance je poznato.

Ali kod prvog kontakta tesko, pa Evropejci nisu znali da Indianci nemaju nikakvu zastitu od raznih bolesti koje su belci imali.

Obične laži lijevih smetala....

 

[Bajo Pivljanin]

Kako da znaju da Indijanci nemaju imunitet na grip. I kako spreciti bez antibitika i vakcina.

Meni je interesantno da su severnoamericki Indijanci relativno brzo shvatili o cemu se radi kada su bolesti pocele da se sire i pokusali da se zastite mesanjem krvi i dobijanjem potomstva sa belcima

 

[Лекизан]

Meni je interesantno da su severnoamericki Indijanci relativno brzo shvatili o cemu se radi kada su bolesti pocele da se sire i pokusali da se zastite mesanjem krvi i dobijanjem potomstva sa belcima

Јесте интересантно нисам знао за ово.

 

[Bastiani]

Ta je tema obrađena u knjizi "Puške, mikrobi, čelik" Džareda Dajmonda. Fantastična knjiga. U najkraćem, ono što smatramo zapadnom civilizacijom, postalo je dominantno zahvaljujući otpornosti na bolesti koja je stečena u kontaktu sa domaćim životinjama. Preci današnje bele rase su sticajem prilika prvi ovladali poljoprivredom, i stočarstvom, bolesti od životinja su se prenosila na ljude, vremenom su sticali imunitet, populacije koje taj imunitet nisu imale su nestajale u dodiru sa belim ljudima.

Prema Dajmondu, država Inka je poražena u susretu sa konkistadorima ne zbog neke bitke u kojoj su Inke, iako sto ili dvesta puta mnogobrojnije, poražene jer nisu imali konje, oklope i vatreno oružje, već stoga što je izrazito hijerarhizovana država Inka naprosto prestala da funkcioniše zbog strahovitih ljudskih gubitaka usled epidemije.

Meni je interesantno da su severnoamericki Indijanci relativno brzo shvatili o cemu se radi kada su bolesti pocele da se sire i pokusali da se zastite mesanjem krvi i dobijanjem potomstva sa belcima

Odakle ti ovaj podatak?

 

[radyu5]

Meni je interesantno da su severnoamericki Indijanci relativno brzo shvatili o cemu se radi kada su bolesti pocele da se sire i pokusali da se zastite mesanjem krvi i dobijanjem potomstva sa belcima

Kada su uradili to o čemu pričaš, sve te bolesti već su preležali i preživeli.

 

[radyu5]

Ta je tema obrađena u knjizi "Puške, mikrobi, čelik" Džareda Dajmonda. Fantastična knjiga. U najkraćem, ono što smatramo zapadnom civilizacijom, postalo je dominantno zahvaljujući otpornosti na bolesti koja je stečena u kontaktu sa domaćim životinjama. Preci današnje bele rase su sticajem prilika prvi ovladali poljoprivredom, i stočarstvom, bolesti od životinja su se prenosila na ljude, vremenom su sticali imunitet, populacije koje taj imunitet nisu imale su nestajale u dodiru sa belim ljudima.

Prema Dajmondu, država Inka je poražena u susretu sa konkistadorima ne zbog neke bitke u kojoj su Inke, iako sto ili dvesta puta mnogobrojnije, poražene jer nisu imali konje, oklope i vatreno oružje, već stoga što je izrazito hijerarhizovana država Inka naprosto prestala da funkcioniše zbog strahovitih ljudskih gubitaka usled epidemije.



Odakle ti ovaj podatak?

U stvari, nova istraživanja ukazuju da su belci imunitet na boginje stekli tako što su se njihovi preci mešali sa neandertalcima. I Indijanci koji su preživeli boginje imali su veći procenat neandertalskih gena od indijanaca koji nisu preživeli.

 

[Bastiani]

U stvari, nova istraživanja ukazuju da su belci imunitet na boginje stekli tako što su se njihovi preci mešali sa neandertalcima. I Indijanci koji su preživeli boginje imali su veći procenat neandertalskih gena od indijanaca koji nisu preživeli.

Nisam čuo za to. Takvo istraživanje bi podazumevalo da se uzme reprezentativni uzorak DNK Indijanaca koji su umrli od boginja, pa zatim da se uzme reprezentativni uzorak od Indijanaca koji su preživeli boginje, pa se ta dva uzorka uporede, pa da se napravi još jedno istovetno istraživanje, pa da se ta dva istraživanja uporede, pa ako se podudaraju, tek onda bi mogao da se izvede takav zaključak. Jako komplikovano.

Naročito ako se zna da za milione Indijanaca koji su pomrli od zaraznih bolesti ne znamo od koje su bolesti tačno umrli. Da li boginje (velike ili male), da li od tuberkuloze, da li od običnog gripa ili ko zna od čega.

 

[radyu5]

Nisam čuo za to. Takvo istraživanje bi podazumevalo da se uzme reprezentativni uzorak DNK Indijanaca koji su umrli od boginja, pa zatim da se uzme reprezentativni uzorak od Indijanaca koji su preživeli boginje, pa se ta dva uzorka uporede, pa da se napravi još jedno istovetno istraživanje, pa da se ta dva istraživanja uporede, pa ako se podudaraju, tek onda bi mogao da se izvede takav zaključak. Jako komplikovano.

Naročito ako se zna da za milione Indijanaca koji su pomrli od zaraznih bolesti ne znamo od koje su bolesti tačno umrli. Da li boginje (velike ili male), da li od tuberkuloze, da li od običnog gripa ili ko zna od čega.

Uglavnom su u pitanju "smallpox", odnosno velike boginje. Arheološke iskopine su ispitane i velike boginje su glavni uzrok smrtnosti indijanaca.
Inače, kada je reč o genetici, u Južnoj Americi 70% ipsilona potiče od belaca, dok 70% mitohondrijalne DNK potiče od indijanki. Valjda i to nešto znači oko toga ko je kada, kako i koliko obolevao.

 

[Konstantin Veliki]

Obične laži lijevih smetala....

Sta za ovim idiotom hoces da dokazes?

 

[Mrkalj]

Meni je interesantno da su severnoamericki Indijanci relativno brzo shvatili o cemu se radi kada su bolesti pocele da se sire i pokusali da se zastite mesanjem krvi i dobijanjem potomstva sa belcima

Ustvari, belci su im i dali ćebad zaraženu morbilima u nadi da će to odobrovoljiti Indijance da se venčavaju sa belcima.

Kakva, dakle, glupost za nasedanje burgerom hranjenih mozgova...

Kad napraviš genocid potrebna ti je racionalizacija da bi mogao sam sa sobom da živiš.

Pazi, "shvatili" su... pa su konačno pristali na mnogobrojne bračne ponude belaca ili.. kako je bilo?

 

[Bastiani]

Namerno širenje zaraze putem zaražene tkanine je opisano u pripoveci Josipa Kozarca "Tena". Nije nikakav istorijski izvor ali jeste svedočanstvo da je takva praksa postojala.