Incest medju psima

Nemoj pogresno da me shvatas mina,nisam ja kasapin koji jedva ceka da se neko kuche uspava,ja sam samo rekla sta moze sve da se desi....svachega sam se nagledala,pa smatram da je bolje sprechiti patnju i ne rizikovati,nego lechiti i ispravljati greske kasnije.....a to dal su lutalice nastale incestom....ne znam,ali ne verujem
 
koliko znam,a mozda gresim,u choporu samo alfa muzijak i alfa zenka imaju pravo na parenje,ostali ne,ali dobro to ne znachi na nema pobegulja koje se spare na kvarno....
Ali neka ti bude,ne mogu da ti pricam nesto i prepirem se kada i ti i ja u nekim stavovima imamo pravo.....uostalom svet bi bio dosadan kada bi svi mislili isto....
Iskreno ja ne bih mogla da uspavam te stence da su moji,ali razlika izmedju mene i vlasnika tih stenaca je u tome sto bih ja da imam pse koji su u rodu,jednog bih bar sterilisala na vreme,ako ne i oba,bas iz tog razloga sto ne bih imala srca da unistim te male dushe,i da bih sprecila incest...toliko...
Srecno sa stencima,nadam se da ce biti ok ako odlucis da ih ne uspavas....
 
micaigoxy:
koliko znam,a mozda gresim,u choporu samo alfa muzijak i alfa zenka imaju pravo na parenje,ostali ne,ali dobro to ne znachi na nema pobegulja koje se spare na kvarno....
Ali neka ti bude,ne mogu da ti pricam nesto i prepirem se kada i ti i ja u nekim stavovima imamo pravo.....uostalom svet bi bio dosadan kada bi svi mislili isto....
Iskreno ja ne bih mogla da uspavam te stence da su moji,ali razlika izmedju mene i vlasnika tih stenaca je u tome sto bih ja da imam pse koji su u rodu,jednog bih bar sterilisala na vreme,ako ne i oba,bas iz tog razloga sto ne bih imala srca da unistim te male dushe,i da bih sprecila incest...toliko...
Srecno sa stencima,nadam se da ce biti ok ako odlucis da ih ne uspavas....
Kliknite za proširenje...
Ti mislis na vukove psi nemaju takvu hijerarhiju kad su u coporu,postoji alfa ali ne pare se samo alfe.

a sta biste radili da je u pitanju ljudska beba nastala tako?
Jel biste je po kratkom postupku?
I nemoj da mi se zgrazavate nad ovim ubistvo je mnogo veci tabu od incesta :mad:
 
Evo da pojasnim malo te famozne odnose izmedju pasa lutalica u coporima.
Za pocetak nijedan copor nije toliko zatvoren da nijedan pas sa strane ne moze da pridje. Tacnije, kad zenka udje u teranje okupi se jos gomilu pasa sa raznih strana. Zatim ona se ne pari samo sa jednim psom, nego sa vise njih. Cak iako se desi da se sa nekim od tih pasa u srodstvu, rodice se najvise jedno do dva steneta od te kombinacije, koje i ako poraste zbog svojih mana biti iskljuceno od daljeg parenja, jer psi (za razliku od ljudi) vrlo dobro mogu da namirisu kad je neki drugi pas hronicno bolestan. Takodje je pitanje da li ce to stene ili stenad da ostanu u zivotu tih prvih meseci, jer ako su slabiji tj genetski osteceni veca je sanse da ih odnese stenecak i nesto slicno.
Prema tome incesta ima medju psima lutalicama, ali procenat stenaca koji ostanu u zivotu i ostave za sobom potomke je mozda 0,0001%.
 
Molim da mi se pojasni odakle informacija da su ovi stenci "genetski slabiji"?
ko je to ispitao, ko to moze od nas da zna?
i na osnovu cega? kako ti to tako strucno tvrdis i znas?
Molim da se u diskusiji koju vodimo o necijem zivotu daju bilo kakvi argumenti ,a ne samo suplje moralisanje i nametanje ljudskih moralnih normi zivotinjama.
Zivotinja ne zna sta je to incest, ne zna sta je to normalno , zivotinje te pojmove ne poznaju.
i nista im ne znace.
Tvrditi uporno kao da ste geneticar i da ste radili ispitivanja na ovim stencima, pa tacno znate da ce steci imati genetske mane je malo vec bezobrazno, ne zbog vlasnika, nego zbog njih.
Da sam jedno od tih stenaca tako bih vas lajnula da se pusite.:-) :-(
ne, stvarno je tuzno..nigde argumenti.
da li znate da se trenutno u nekim primitivnim ljudskim zajednicama upraznjava iskljucivo incest?
Sta znate o tome? Jest li nekada citali, interesovali se linebreedingu, inbreedingu, njegovim prednostima i manama?
Pitanje incesta medju ludima je vrlo skakljivo, ali svaki covek koji ima potrebu da se malo dublje zapita o ovoj temi, o covecanstvu uopste, bilo da je verujuci ili ne, doci ce do pitanja da li su ljudi bili prinudjeni da se ukrstaju u incestu, onda kada ih je bilo malo, i kada su ziveli izolovano u malim zajednicama?! To su malo dublja pitanja koja se odnose i na nas ljude, a ne samo na pse.
Ja ne kazem da je incest dobar, ali nije ni ni razlog za ubistvo!!!!!!!
Lepo pita jakob, svaka cast za hrabrost da postavi ovakvo pitanje.
To je pitanje coveka koji voli pse.
Prema incestu kod zivotinja treba da se razmislja glavom,a ne moralnim normama nas ljudi.
Cudni su mi ljudi koji tako bahato odbacuju neciji zivot.
p.s. micaigosky, sama kazes da ne bi mogla da ih ubijes da su tvoji...prema tome to je i tvoj stav.
I to je ljudski na kraju krajeva..ali je licemerno savetovati drugome da uradi ono sto ti sama ne bi mogla.
 
Ja sam objasnila ono sam sama videla. Ti psi nastali incestom su odbaceni od drugih pasa, i zato nisu imali prilike da se ponovo razmnoze. Ako njih ni rodjena vrsta ne zeli, kako onda bilo ko to moze da nazove normalnim. Psi mozda ne poznaju termin "normalno", ali vrlo dobro znaju ko je od pripadnika njihove vrste zdrav i pogodan za produzetak te iste vrste. Posmatranjem ponasanja pasa koji su u polu divljini moze mnogo vise da se sazna nego u laboratoriji. A ja sam ih posmatrala godinama. I videla sam jedno leglo od tri steneta koji su nastali incestom upravo ovakvim kao ovi rotici, u isto vreme kad su se oni ostenili ostenilo se jos 15 stenaca. Od svih tih malih kuca jedino su oni izgledali osteceno. Ne umem to drugacije da opisem, jednostavno su izgledali lepo osteceno. Pogled im je bio tup, njuskice su bile iste ali nisu. Ta kerusa do tada nikada nije imala male koji su izgledali tako, tacnije sve kuce su joj bile predivne, lepe i pametne, a ovi su bili jednostavno receno degenerisani. I sva tri su se vrlo brzo razbolela i uginula, doziveli su mozda 4 meseca.
A te primitivne ljudske zajednice vrlo brzo rasire bolest medju sobom koja ih ili sve odnese ili upropasti vremenom. Da li su cula za mesto u Crnoj Gori gde je sizofrenija zahvatila vecinu stanovnistva? A znas li zasto? Zasto sto su se zenili i udavali decenijama samo zenama i muskarcima iz rodjenog sela, da na kraju nije bilo jedne osobe koja im nije bila u rodu. I ta prica je vrlo poznata. Dok je recimo u Hercegovini bilo pravilo da svako ko zeli da se uda i ozeni mora da ode u sledeci selo i tamo sebi trazi zeni ili muza. Pa sta mislis zasto su oni to pravilo uveli. Ne sigurno zbog toga sto im se svidjalo da se setaju od jednog do drugog sela.
 
Mackic:
A te primitivne ljudske zajednice vrlo brzo rasire bolest medju sobom koja ih ili sve odnese ili upropasti vremenom. Da li su cula za mesto u Crnoj Gori gde je sizofrenija zahvatila vecinu stanovnistva? A znas li zasto? Zasto sto su se zenili i udavali decenijama samo zenama i muskarcima iz rodjenog sela, da na kraju nije bilo jedne osobe koja im nije bila u rodu. I ta prica je vrlo poznata. Dok je recimo u Hercegovini bilo pravilo da svako ko zeli da se uda i ozeni mora da ode u sledeci selo i tamo sebi trazi zeni ili muza. Pa sta mislis zasto su oni to pravilo uveli. Ne sigurno zbog toga sto im se svidjalo da se setaju od jednog do drugog sela.
Kliknite za proširenje...
Pa sad o tome moze dosta da se raspravlja.
Nove teorije tvrde da svi mi poticemo od plemena od samo 7 osoba,znaci ljudska vrsta nastala je po toj teoriji u incestu.
Ja sam uvek bio pod utiskom da su skoro sve rase pasa nastale bar nekim stepenom inbreedinga (incest i inbreeding nisu isto),mozda gresim?
 
jakobe apsolutno si u pravu, sve su rase morale da nastanu incestom.
Kako bi inace svi psi jedne rase licili jedni na druge??
Incestom se najpre dobija SLICNOST.
Isti geni se ponavljaju.
Ja nisam strucnjak, malo sam istrazivala ovu tematiku, jer sam kinofil, i cesto se u kinologiji koristi incest u raznorazne svrhe. Mene je interesovalo zasto i kako to neki odg. rade.
Ja sam gledala serijal bbs-jev o divljim mackama, i coporu vkova, i nigde nema pomena o onome sto ti pises mackic, o odbacivanju clanova nastlatih incestom.
ja samo kazem da ti ne mozes na osnovu jednog, dva ii 5 primera da tvrdis da ce sa ovim stencima biti isto.
ja npr. znam primere obrnute od tvojih, ali ne iznosim ih kao argumente, jer smatram da to nisu.
na osnovu onoga sto sam ja do sada naucila o zivotu i prirodi, incest je u prirodi prirodna pojava. Incest ne stvara bolest, nego je iznosi na videlo, UKOLIKO je ona prisutna u genima roditelja.
U protivnom- nema bolesti! verovali ili ne, ima linija koje su potpuno ciste od genetskih bolesti.
Isto tako se moze desiti i u parenju pasa koji uopste nisu u srodstvu, da se "bolesni" geni susretnu dobijemo bolesnog psa, a nigde incesta.
Istina je da je veca verovatnoca da ce se sresti ako se zivotinje upare u incestu.ALI NIJE PRAVILO!
niko od nas ne moze da zna sa sigurnoscu da li ce ovi psi biti bolesni! To je moje stanoviste.
Plemenska zajdnica o kojoj ti govoris je radila incest godinama, kroz generacije, to nikako ne moze biti isto kao incest radjen samo u prvoj generaciji.
U prirodi se pare samo najjaci primerci svoje vrste.
Alfa muzjak cesto pari i svoje kceri koje dugo ostaju u coporu uz majke.
Na taj nacin alfa tj. najjaci muzjak prenosi svoje gene najjaceg, duplira ih i "ucvrscuje "za sledece generacije.
 
Pa ja ne pricam o divljim mackama i vukovima, nego o domacim psima. I opet moram da pisem isto - incest navlaci bolest (u 95% slucajeva), a bolesne pse izdvajaju iz grupe.
I zaista ne znam kako je moguce da se incestom "ociste" geni od bolesti a da se ne stvore nove. Da je to tako zdravo onda bi svi ziveli u zajednicama koje se nikada ne bi sretale ni medjusobno parile, a posto nije tako onda dolazimo do zakljucka da nije normalno i zdravo da se jedni isti geni "vrte" u krug stalno.
A psi jedne rase lice jedni na druge zbog toga sto kad je rasa nastajala izdvajani su samo primerci koji su odgovarali odredjenom standardu. Da ja sad hocu da stvorim rasu samo belih pasa, ja cu uzeti dva bela psa, pa cu iz njihovog legla odvojiti samo bele, pa cu onda te bele kad odrastu upariti sa drugim belim psima slicnim njima a ne sa njihovim roditeljima, jer tako mozes da se vrtis u nedogled i na kraju samo da stvoris neke izrode. I jedna rasa se ne stvara za nedelju dana, nego godinama i decenijama.
 
A upravo sam nasla text koji opsiuje zivot lavova u zajednici. Zenke, tj lavice, su te koje vecno ostaju u krdu/zajednici, a jedan lav na celu ostaje najduze dve do cetiri godine. Inace lavovi kad odrastu napustaju svoj copor i udruzuju se sa ostalim lavovima koji su napustili svoj copor pa posle obilaze zajednice lavica kad dodje sezona parenja. Toliko o incestu u prirodi.
Ovo sam procitala na ovoj adresi http://www.lionking.org/~sichi/lion.htm
 
Mackic:
A upravo sam nasla text koji opsiuje zivot lavova u zajednici. Zenke, tj lavice, su te koje vecno ostaju u krdu/zajednici, a jedan lav na celu ostaje najduze dve do cetiri godine. Inace lavovi kad odrastu napustaju svoj copor i udruzuju se sa ostalim lavovima koji su napustili svoj copor pa posle obilaze zajednice lavica kad dodje sezona parenja. Toliko o incestu u prirodi.
Ovo sam procitala na ovoj adresi http://www.lionking.org/~sichi/lion.htm
Kliknite za proširenje...
Znaci lavice su sve rodjake,pa opet i ti lavovi ne prelaze mnogo daleko i dalje su oni u srodstvu iako se nepare sa njablizim rodom.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Incest
http://en.wikipedia.org/wiki/Imprinting_(psychology)#Westermarck_effect

First, inbreeding does not directly lead to congenital birth defects per se; it leads to an increase in the frequency of homozygotes. A homozygote encoding a congenital birth defect will produce children with birth defects, but homozygotes that do not encode for congenital birth defects will decrease the number of carriers in a population. If children born with this type of heritable birth defect die (or are killed) before they reproduce, the ultimate effect of inbreeding will be to decrease the frequency of defective genes in the population.
iz Wikipedie
 
Pa evo i na vikipediji pise da iz inbreeding-a moze da ispadne bice (ljudsko) bez losih gena, a moze da ispadne takvo da ne dozivi pubertet. S tim sto ovi bez losih gena mogu svojim potomcima da prenesu lose gene a da njima samima nista ne bude.
 
Toliko je pausalnih i rekla-kazala informacija izneseno na ovom topiku, da je to fascinantno. Ovde izostaju najosnovnija znanja iz genetike. Da bi se iznosili procenti treba statisticki obraditi podatke. Tek tako reci da u 95% slucajeva incest navlaci bolest, nije samo stvar neznanja, nego i loseg ukusa. Lavovi nemaju nikakve veze sa psima, socijalna i bihejvioralna struktura lavljeg copora se potpuno razlikuje od strukture copora pasa, pa bilo kakva poredjenja nisu odgovarajuca. Parenje alfa muzjaka i alfa zenke vazi za vukove, za pse ne vazi. Progooglajte malo, nacicete sve informacije, ali samo ako se potrudite. Inbriding spada u odgajivacku praksu kojom se favorizuju odredjene psihofizicke karakteristike pojedinih rasa. Upravo je inbriding zasluzan za postojanje necega sto se zove "rasni standard". Southern star je uostalom to vec lepo objasnila. Necu ulaziti u pricu da li je inbriding dobar (ostavljam tu diskusiju geneticarima), samo cu reci da se to radi, i da toga nije postedjena nijedna rasa koja danas postoji.

Slazem se da se u divljini prirodnom selekcijom eliminisu jedinke koje ispolje genetske probleme koji se odraze na njihovo zdravstveno stanje, ali mi ovde ne govorimo o divljim i poludivljim psima koji zive u sumi ili na ulici, pricamo o zivotinjama koje imaju svog vlasnika. Priroda odavno nema veze sa tim, ovde covek odlucuje.

I jos nesto, za razliku od ljudi, psi ne poseduju ego, niti koncept seksualnog identiteta. Stoga je potpuno neprimereno zasnivati argumentaciju u diskusiji oko pasa na ljudskim moralnim normama.
 
Al se ovo pretvori u celu polemiku oko incesta. :? U svakom slucaju bilo ko od vas moze biti u pravu ali i ne mora. Bas u tome jeste stvar! Ti psi mogu da ispadnu losiji, a mogu da ispadnu i savrseno normalni. Niko od nas ne moze sa sigurnoscu da tvrdi sta ce se desiti. Osim ako niste vidoviti. :-P Stvar se samo svodi na to koliko je vlasnik spreman da rizikuje. Neki rizici se isplate, neki ne, zato se i zovu rizici. A sto se tice teorije o lavovima, iako psi ipak nisu macke, al jeste, tacno je da mladi lavovi napustaju copor ali lavice ostaju i cak se vrlo cesto pare sa svojim ocem. A u krajnjem slucaju zar mislite da je nemoguce i da mladi muzijaci, koji ipak ne odu na kraj sveta kad ih proteraju iz copora, kad za koju godinu ojacaju zbace svog oca sa vlasti i posle se pare sa svojim sestrama, majkom, rodjakama itd.? A sto se tice stvaranja rasa, tacno je da rase nastaju godinama i decenijama ali najcesce je okosnica cele rase (makar u vecini slucajeva, pogotovu za starije rase) da biraju muzijaka koji savrseno odgovara nekom osmisljenom standardu i pare ga sa nekom zenkom koja je relativno blizu standarda i posle ukrstaju tog muzijaka za svojim cerkama koje su u standardu. A posle dolaze generacije, razlicite krvne linije itd. Novije rase uglavnom nisu nastale na taj nacin (tipa sop) jer sad vec ima toliko rasa izmedju kojih mozes da biras (neke su cak i vrlo slicne iako ne iste) dok ukrstas pse i stvaras novu rasu i mozes da odlucis koja rasa bi mu dala neku odredjenu osobinu kojoj se tezi. A i dosta radnih rasa pasa (tipa pastirci itd.) su i nastali iz veoma male populacje koja je jednostavno usled manjka drugih pripadnika vrste nastajala incestom ili linijskim parenjem. Recimo ima na odredjenim teritorijama rasa pasa koje su se jednostavno vremenom stvorile, jer nije bilo drugacijih pasa koji bi se umesali. Da se pozovem opet na pastirce, npr. neka tamo lokalna rasa kojih ima samo na toj nekoj teritoriji koja obuhvata 3-4 relativno malo udaljena sela i koje su seljaci (ne mislim kao karakterna osobina :D ) jednostavno parili zbog neke funkcije i vremenom se i forma ustalila. Dal mislite da je njih bilo briga dal su psi u srodstvu? Oni su parili dobrog muzijaka sa dobrom zenkom. A ono sto ste pomenuli sto bolesne pse izdvajaju iz copora to se slazem, ali to je zakon prirode. A ovi psi ipak nisu u divljini nego su to kucni ljubimci. Uostalom majka stenaca vrlo cesto sama ubije stence sa kojima nesto nije u redu, sto se u ovom slucaju nije desilo. To bi bilo kao kad bi vaseg psa napao neki veci i jaci i krenuo da ga kolje, a vi stojite pored i gledate i ne pomazete mu. Boze moj, i to je zakon prirode! Ljudi su prestali da se pridrzavaju zakona prirode kod pasa onog momenta kad su poceli selektivno da ih pare. Zar mislite da bi danas postojale civave ili patuljasti pincevi ili bilo koja od minijaturnih rasa da su se stalno parili samo najveci, najjaci i najzdraviji psi? Uostalom zar se nije desavalo da ljudi pronadju celo leglo bacenih stenaca u kartonskoj kutiji pored kontejnera i polome se pokusavajuci da ih udome, a mozda su bas ti stenci nastali incestom pa je bivsi vlasnik resio da nece da se muci, i posle se ti psi udome (nekad cak i bez obaveze da se sterilisu) iako ne postoji nikakav podatak o njihovom poreklu ? Posmatrajte stvar ovako, da ih je izbacio kod kontejnera i neko od nas ih nasao svi bismo se trudili da ih nekako udomimo i ne bismo uopste vodili ovu raspravu. Toliko od mene, a bilo je i previse. Pozdrav svima! ;)
 
Moram da kazem da se po meni vlasnici pasa previse lako odlucuju za uspavljivanje, pogotovo ako jos i veterinar doprinese savetujuci isto. A ni veterinari nisu uvek u pravu. Ja ne mogu a da ne povucem paralelu sa ljudima, koji koliko god bolesni bili, oni se lece.Koliko znam eutanazija (sto se ljudi tice) iako nekad mozda stvarno jeste humano resenje, je takodje nelegalna i veliko moralno i svakako pitanje. I ljudske bebe (nevezano za incest) se radjaju sa raznim defektima,neke cak i jako kratko zive, pa sta biste rekli roditeljima ? dok se jos niste vezali, ajde da vam uspavamo bebu? Za ljude je bitno da zive pa ma kako, zasto imamo drugacije standarde za zivotinje? Znam da ovo grozno zvuci, jbg, ipak mislim da uspavljivanje nije uvek resenje, pogotovo kada se ne zna da li ce stenci biti uopste bolesni i da li ce ih ta bolest uopste sputavati da vode normalan pseci zivot.
I ovo za stence pronadjene na ulici je pravi odgovor, ko ce ga znati ko su im roditelji, pa ih ipak svi udomljavamo i vecina ispada super! Ja "glasam" da se ne uspavaju i molim vlasnika da napise sta ce se sa njima na kraju desiti!
 
Odgajivaci pitbulova pare svoje pse u srodstvu i zato ima toliko linija,e sad ako su pitovi psi sa genetskim grekama,kako su onda u stanju da rade to sto rade?Ti stenci koji su nastali parenjem sina i majke postace sasvim normalni psi.Voleo bih da se ova tema ponovi za god dana pa da vidimo ko je bio u pravu,stvarno mi je dosta da gledam ovde razne ljubitelje i poznavaoce kinologije i genetike koji su imali po jednog psa u zivotu,a o incestu znaju iz filmova,da predlazu coveku da pobije stence,alo ljubitelji,sramota
 
prodji:
Odgajivaci pitbulova pare svoje pse u srodstvu i zato ima toliko linija,e sad ako su pitovi psi sa genetskim grekama,kako su onda u stanju da rade to sto rade?Ti stenci koji su nastali parenjem sina i majke postace sasvim normalni psi.Voleo bih da se ova tema ponovi za god dana pa da vidimo ko je bio u pravu,stvarno mi je dosta da gledam ovde razne ljubitelje i poznavaoce kinologije i genetike koji su imali po jednog psa u zivotu,a o incestu znaju iz filmova,da predlazu coveku da pobije stence,alo ljubitelji,sramota
Kliknite za proširenje...

Bas super savetujes da se udomljavaju psi koji ce sto posto imati neku genecku gresku ,pored toliko pasa kojih ima ,da je bio pametan pa dok su jos bili mali da je uradio carski rez i ostranio ih ,a sada je najbolje da ih eutanazira ,da posle nebi ga neko od tih ljudi koje ce sigurnom unesreciti sa ovakvim psima .
A da dali su pit bulovi normalna rasa ?
E ako se budes navodio pitovima i njihovim karakterom znaces da je ispravno da ih EUTANAZIRAS ,posto ces sigurno 12porodica da UNESRECIS. :evil:
Ili ce ti na kraju ostati svih 12 pasa posto niko nece hteti da ih usvoji AKO budes rekao istinu o njihovom zacecu :!:
 
pa sad....moj komshija je imao pita koji je bio maza,nije korishcen za borbe,vaspitavan je na normalan nachin....i sta se desilo? Eutanaziran je zato sto je sa 4 godine starosti ujeo vlasnika i njegovu zenu i naneo im teske povrede na rukama i nogama...drugi pit koga znam je takav da nikad ne znas dal ce da se mazi ili ce te ujesti,bez obzira dal je vlasnik tu ili ne......a po parku isto vidjam izdaleka zenke pitova koje isto nisu za borbe ali su lude i moraju da nose korpe zato sto napadaju i pse i ljude....ima i jedna zenka rota koja je luda,ali sada nije rec o njoj nego pitovima.....
Bas su normalna rasa ti pitovi....do neke tacke maza i onda capne i izujeda vlasnike....a pouzdano znam da ga Ljilja i Veljko nisu maltretirali,bio je razmazen.....
 
i jos nesto....kazes pitovi su u stanju da rade to sto rade....a sta rade? kolju se na sve strane,kao za to su stvoreni,alo decko pa zbog toga se i pare psi u srodstvu....da bi stenci bili ludi i da bi se klali kako treba...za tako nesto pas treba da bude sto ludji....u tome i jeste stvar
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

mačka zagrebačka
Međunarodni dan mačaka
Odgovora
11
Pregleda
303
Casual Observer
Casual Observer

Back
Top