Ilirska plemena i srpska prezimena

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ovde pise

"vjerojatnije"
"s duznim oprezom"

a uzima u obzir i da je musko ime

to je sve naklapanje a ne dokaz

Kao što možeš videti, u tekstu piše filia, odnosno kćerka. Da se radi o ženskoj osobi, potvrđuje i epigrafska analiza predstave upokojenog lica.

Nema dokaza da bi se tu radilo o muškom imenu; u nauci više to uopšte niko ni ne tvrdi.

https://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=292864

R. Dodig: Oblik PAI(I)O, sa sufiksacijom na –ô(n), gen. –onis (kao Aplo, Buo, Cato, Dito, Epatino, Iato, Lavo, Pano, Prevo, Seiio, Sexto, Trio, Tuto, Vendo) prihvaćen je apsolutno kao ilirsko žensko ime.

Do danas je otkriven već pozamašan broj primera ovog ženskog ličnog imena, kao npr. ovaj, gde imamo sestru Pajo(nu).

Na kraju krajeva, da se ženska imena završavaju na -o vrlo je uobičajeno kod Ilira (i posebno široko rasprostranjeno kod Delmata); Geza Alfeldi, Norik, prilažući primere ilirskih ženskih imena «Binhdo» i «Dasto»:

https://www.taylorfrancis.com/books/9781315779928/chapters/10.4324/9781315779928-23

 

[gost 41782]

Kao što možeš videti, u tekstu piše filia, odnosno kćerka. Da se radi o ženskoj osobi, potvrđuje i epigrafska analiza predstave upokojenog lica.

Nema dokaza da bi se tu radilo o muškom imenu; u nauci više to uopšte niko ni ne tvrdi.

https://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=292864

R. Dodig: Oblik PAI(I)O, sa sufiksacijom na –ô(n), gen. –onis (kao Aplo, Buo, Cato, Dito, Epatino, Iato, Lavo, Pano, Prevo, Seiio, Sexto, Trio, Tuto, Vendo) prihvaćen je apsolutno kao ilirsko žensko ime.

Do danas je otkriven već pozamašan broj primera ovog ženskog ličnog imena, kao npr. ovaj, gde imamo sestru Pajo(nu).

Na kraju krajeva, da se ženska imena završavaju na -o vrlo je uobičajeno kod Ilira (i posebno široko rasprostranjeno kod Delmata); Geza Alfeldi, Norik, prilažući primere ilirskih ženskih imena «Binhdo» i «Dasto»:

Pogledajte prilog 639623

https://www.taylorfrancis.com/books/9781315779928/chapters/10.4324/9781315779928-23

Pa sad ako cemo prihvatati rad jednog coveka koji nije sigurno neki znacajan autoritet u svetu nauke.

Sto se tice nastavka -o pise da je karakteristika plemena "Dalmati" a ne svih Ilira.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa sad ako cemo prihvatati rad jednog coveka koji nije sigurno neki znacajan autoritet u svetu nauke.

Nisam naveo rad samo jednog čoveka. Oko ovog u nauci postoji koncenzus.

Sto se tice nastavka -o pise da je karakteristika plemena "Dalmati" a ne svih Ilira.

Ne, ne; to jeste karakteristika posebno za Delmate. Međutim, ženskih imena na -o ima i van tog prostora. Pa isečak je iz poglavlja imena u Noriku; odrednica ženskog imena ilirske provinijencije Binhdo.

 

[gost 41782]

Nisam naveo rad samo jednog čoveka. Oko ovog u nauci postoji koncenzus.

1.5 naucnik = koncenzus

 

[Pumpaj Dinstanović]

1.5 naucnik = koncenzus

Da si otvorila članak odakle sam citirao da proveriš šta u njemu piše, videla bi fusnotu br. 14 u kojem se navodi na čemu Dodig zasniva svoj stav:

Gabričevića sam ti već postavio. Mogu ti okačiti šta je pisao Duje Rendić Miočević. Da li je potrebno da nabavim citate i od ovih 6 naučnika (različite epohe i podneblja)?

 

[gost 41782]

Da si otvorila članak odakle sam citirao da proveriš šta u njemu piše, videla bi fusnotu br. 14 u kojem se navodi na čemu Dodig zasniva svoj stav:

Pogledajte prilog 639624

Gabričevića sam ti već postavio. Mogu ti okačiti šta je pisao Duje Rendić Miočević. Da li je potrebno da nabavim citate i od ovih 6 naučnika (različite epohe i podneblja)?

Naravno da ce oni svi tvrditi da je zensko da niko ne bi pomislio da ilirski Bato, Sejo, Pajo mogu biti povezani sa danasnjim Bato, Sejo, Pajo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da ce oni svi tvrditi da je zensko da niko ne bi pomislio da ilirski Bato, Sejo, Pajo mogu biti povezani sa danasnjim Bato, Sejo, Pajo.

A ko tvrdi da su to muška imena, povezana sa tim rečima i na osnovu čega?

 

[gost 41782]

A ko tvrdi da su to muška imena, povezana sa tim rečima i na osnovu čega?

Zdrav razum.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zdrav razum.

I šta, znači kad piše soror (mesto frater) tebi zdrav razum kaže da je sve to uklesano pogrešno, odnosno da je klesar svaki put pogrešio pol upokojene osobe i to sve ostalo da se porodica nikada nije žalila niti ispravljala?

 

[gost 41782]

I šta, znači kad piše soror (mesto frater) tebi zdrav razum kaže da je sve to uklesano pogrešno, odnosno da je klesar svaki put pogrešio pol upokojene osobe i to sve ostalo da se porodica nikada nije žalila niti ispravljala?

Mozda je bilo i musko i zensko.

Kao danas Sasa, Vanja, Minja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mozda je bilo i musko i zensko.

Kao danas Sasa, Vanja, Minja.

Sasvim moguće. Npr. sećem se ranije da je jedno vreme bila popularna jedna dosta zanimljiva teza, koja se zasnivala na praćenju posledica romanizacije. Po njoj, muška imena nestaju odnosno na području ilirskih zemalja muškarci svi uzimaju latinska imena (razni Flaviji, Gaji, Titi, itd..), dok su kćer bile prozvane po muškim imenima, da bi se zaštitilo nasleđe. I onda sinovima daš klasična rimska imena, a ženama tradicionalna tj. da kažemo narodna tradicionalna muška imena.

Problem je samo što prilikom analiziranja pojedinačnih imena potrebno je pronaći tekstove u kojima su zabeležena i videti ti ima li indicija u kom su rodu zabeleženi ti oblici, odnosno da li i muškom; ovako samo ostaje u domenu hipotetike.

Ali i uvek ne zaboravi; stvari ne moraju biti nužno povezane samo iz razloga što slično zvuče. U našem jeziku postoji koliko hoćeš homonima, neretko i potpuno drugačijih etimoloških korenja.

 

[Kole11]

Problem je samo što prilikom analiziranja pojedinačnih imena potrebno je pronaći tekstove u kojima su zabeležena i videti ti ima li indicija u kom su rodu zabeleženi ti oblici, odnosno da li i muškom; ovako samo ostaje u domenu hipotetike.

Obzirom da su Iliri bili pokoreni od strane Rima njima je nametnuto latinsko pismo i jezik. Verovatno je bilo prisutno raslojavanje u društvu na one koji su da tako kažem više prihvatili rimsku kulturu i one koji su se trudili da zadrže stare izvorne običaje.
Možda su ovi što su ostavljali pogrebne nazive bili deo društva koji je želeo na neki način da se približi vladajućoj eliti, pa su u skladu sa tim svoja izvorna imena latinizirali.
Kod mene se uvek budi sumnja u verodostojnost napisanog, ako osoba piše tuđinskim pismom i jezikom, zato što ta osoba piše pod pritiskom i nadzorom te iste tuđinske vlasti.
Da li postoji neki rad na ovu temu?

 

[gost 41782]

60. Pleme: Galabri
Prezime: Kalabric (hrv)

Ne znam da li bismo mogli da povezemo i Kalabic, i Kalaba. (srb).
Postoji mnogo toponima koji mogu da se povezu sa osnovo Kala.

 

[gost 41782]

61. Pleme :Deremesti
Prezime: Der, Dera (hrv)

Ovo u nekom kreativnom objasnjenju moze da bude tumaceno kao "Dera mesto" cak ima i "ikavski" prevod "Dera misto" (Deramisti)

 

[gost 41782]

62. Pleme: Breni, (tra)
Prezime :Bren, Brenčić (hrv)

Postoje sela Brenica i u Srbiji i u Bugarskoj

Brena- grad u Poljskoj

 

[gost 41782]

63. Pleme: Suki (dac)
Prezime: Suk (hrv) Sukic.

 

[gost 41782]

64. Pleme :Terici (dac)
Prezime: Teric (hrv)

 

[gost 41782]

65. Pleme: Osi (dac)
Prezime: Osic

Toponim :
Osijek- grad u Hrvatskoj
Osiek- grad u Poljskoj

 

[gost 41782]

66. Pleme :Buri (dac)
Prezime: Buric, Bur (hrv)

 

[gost 41782]

67. Pleme :Deroni (dac)
Prezime: Deronjić, Deronja (srb/hrv?)

 

[gost 41782]

68. Pleme : Peti (dac)
Prezime: Petić

 

[gost 41782]

69. Pleme :Trali
Prezime: Tralić ,Traljić

Ovaj tekst je malo zbunjujuc jer se vidi sva nelogicnost smestanja ovih plemena na teritoriju danasnje Turske:

The Trallians, Tralles or Tralli were a Thracian tribe that served Hellenistic kings. They were barbarians, employed as mercenaries, executioners and torturers in Asia.Livy called them Illyrians. Strabo in Geographica attributed the foundation of the ancient city of Tralles, in the valley of the Maeander River in Asia Minor to Trallians and Argives. This tradition has been deemed fictitious and coincidental. W. M. Ramsay believed that the Trallians, a warrior tribe, had crossed the Hellespont and settled Mysia, Lydia, Phrygia, Caria and Lycia, in what is today western Turkey. A part of the tribe seems to have migrated to Illyria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trallians_(tribe)

 

[gost 41782]

70. Pleme: Sintijci
Prezime: Sintić


Sa wiki:
Sintians, "the Raiders, the Plunderers", from Ancient Greek sinteis, "destructive"were known to the Greeks as pirates and raiders;[2] they are also referred to as a Thracian people who once inhabited the area of Sintice[ and the island of Lemnos which was also called in ancient times Sinteis.[6]

Malo moja alternativna povjest: Da nije to bila neka "Sitnica"? A oni neki "sitan" narod, ili "sitnicavi".....

Sta jos kaze wiki:
... They are mentioned in Homer: in the Iliad as the folk who had tended Hephaestus in Lemnos after the lame smith god was let fall to earth; the Sintians "of wild speech" ( agriophonoi) also appear in the Odyssey; in the tradition reported by Homer it was understood by their incomprehensible speech that they were among the non-Hellenic peoples of the Aegean. "Because the Sintians have no place in the immediate context (that is, they are not asking the god for anything), we may suspect that they were the ones who in some pre-Homeric myth rescued the god."In 2002 the city of Heraclea Sintica was accidentally discovered at the foot of an extinct volcano on the land of Rupite, Bulgaria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sintians

 

[gost 41782]

71. Pleme: Beni
Prezime: Beni Benić


Postoji zaselak :Benici u Hrvatskoj

 

[gost 41782]

72. Pleme :Kikoni
Prezime: Kik, Kiković , (hr)

The Cicones were a Homeric Thracian tribe, whose stronghold in the time of Odysseus was the town of Ismara, located at the foot of mount Ismara,[2] on the south coast of Thrace (in modern Greece). They are mentioned in book two of the Iliad as having joined the war on the side of the Trojans, led by Euphemus. In book nine of Homer's Odyssey, Odysseus and his men take Ismara by surprise and slay most of the Ciconian men they come across, taking Ciconian women as slaves. Later Ciconian reinforcements arrive and attack the invading Achaeans, killing so many of them that Odysseus and his men are forced to flee in their ships. Six men of each of Odysseus' ships were killed

https://en.wikipedia.org/wiki/Cicones