iGENEA , ДНК резултати

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
HAPLOGRUPA I (NAJSTARIJI EVROPLJANI):

--Haplogrupa I (ilirsko-dinarska) obiljezava DNA PRVIH stanovnika Evrope (pored Baska). Prisutna je na Evropskom tlu (s pocetkom u BiH) 40.000 godina.
Hg IJ je najstarija i jedna od prvih grupa ljudi koja se doselila u Evropu i to na podrucje Bosne i Hercegovine i Juzne Dalmacije, gdje je i bilo mogucnosti nastanjenja jer su ostali dijelovi Evrope tada bili prekriveni ledom.

Zbog izolacije ledom, DNA mutira i dobiva novo ime I tj, JEDINA haplogrupa I koja je nastala na tlu Evrope,i to na tlu danasnje Bosne i Hercegovine.
Dok su svi ostali Evropljani, tj njihovi prapreci se doselili iz centralne Azije i srednjeg Istoka, i kasnije nastanili Evropu (R1a, R1b, E3b, J)

Nakon otopljavanja leda prije 10.000 godina, slijede seobe ljudi iz BiH podrucja na druge dijelove Evrope, tako da danas 1/5 Evropskog stanovnistva nosi hg I.

Zanimljivo je istaci da stanovnici Svedske i Norveske nose visok procenat hg I (~40%), pored Bosanaca i Hercegovaca (50-70%). Nigdje drugdje se ne moze naci tako visok postotak hg I. Sto podrzava tezu da su Skandinavci nasi rodjaci koji su se odlucili izseliti iz prostora BiH.
Kad se otopio led prije 10000. godina, (znaci nakon 30000. godina na prostoru danasnje BiH) par njih je krenuo u seobu prema sjeveru, neki su ostali po prostorima danasnje Njemacke, Ceske, Austrije i Slovenije, koncentracija hg I je oko 20% u ovim zemljama.

Dosavsi u Skandinaviju ti nasi rodjaci, su bili izolirani geografskim uzrokom, pa nije doslo do velikog mijesanja. Zato isto tako visok postotak hg I kod Skandinavaca (~40%.) Nijedna Evropska nacija nije sacinjena od jedne haplogrupe, sve je pomijesano i u razlicitim postotcima zbog historijski migracija.

Postotak hg I se smanjuje od BiH prema istoku i zapadu, gdje se u susjednim zemljama nalazi u ~30%.
Srbija ~29%,
Hrvatska(kopno) ~32%.
BiH-hrvati = ~50-70% I (Ovisno o regionu zemlje)
BiH-srbi = ~30% I
BiH-bosnjaci= ~44-60%

(*marjanovic et al 2005, pericic et al 2005, semino et al 2002)


Tako se iz ovih savremenih istrazivanja moze definitvno zakljuciti da je rezervoar haplogrupe I podrucje Bosne i Hercegovine. Pored Baska, Bosanci i Hercegovci su najstariji Evropljani.i

(*Pericic et al 2005- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe)


Koliko gluposti ti mozes da izvalis i da ostanes ziv, to niko ne moze.

Je'l ti uopste znas koliko je stara haplogrupa I2a2?
Jel' ti znas da su Baski na 96% R1b1b2 cija je starost oko 4500 godina?
Jel' ti znas gde je nastala haplogrupa I?
Od cega je to nastala "jedina haplogrupa na tlu Evrope"? Od bosanske bukovine, verovatno?

Kada vec citiras tu studiju, mogao si i da prilepis onu slicicu koja prikazuje geneticku bliskost. Da ljudi vide o cemu im ti ovde valjas dumine.

I pored svega sto si i sam citirao da je "slovena" najvise medju bivsim pravoslavcima a danas bosnjacima iz bosne, ti nam opet udaras neke bolesne nebuloze.

Vec sam ti jednom naveo podatke o "kvalitetu" uzorka kod koga je 75% hrvata bilo iz kraskih podrucja, 66% bivsih pravoslavaca danas bosnjaka takodje, a Srba celih 4% (Gacko).

kada mi budes odgovorio na prethodna pitanja i kada dokazes da sam bilo sta slagao ili izmislio, mozes da mi se javis. Ja cu dostojanstveno prihvatiti da sam lazov.

U suprotnom, ukoliko budes ignorisao (po starom obicaju) i pravio se blesav "zaboravljajuci "da odgovoris na postavljena ti pitanja moracemo svi zajedno da te inaugurisemo za najveceg lazovcinu medju svim forumasima.


Ajde, budi heroj i zastiti bosnu od velikosrpskih lazi. Pokazi nam sada kako se bosna brani istinom i pravdom.

P.S. Vasi rodjaci :poludeo: Skandinavci su se iselili iz Bosne verovatno zbog toga sto nisu mogli slusati ovakve nebuloze. Na vreme su se spasili da ljudi o njima nebi pricali viceve. Mujison, Suljinson i Hasinson.
 
Poslednja izmena:
Da ljudi vide o cemu im ti ovde valjas dumine.

Genetsko porijeklo naroda Bosne i Hercegovine

Prateci diskusije na wallu u posljednje vrijeme zapazio sam da se cesto vode zucne diskusije o porijeklu naroda BiH u kontekstu postojanja osnove za bosanskohercegovacku naciju kojoj clanovi ove grupe pripadaju. Obzirom da ova tema izaziva puno paznje pokusacu dati svoj doprinos razumijevanju pozadine porijekla Bosanaca i Hercegovaca bez obzira na njihovo nacionalno izjasnjavanje u nadi da ce oni koji osporavaju bosanskohercegovacku nacionalnost na ovim osnovama spoznati dubinu svojih zabluda.

Iako je pojam nacije prije svega politickog karaktera zajednicko porijeklo pripadnika jedne nacije je jedna od osnova i karakteristika nacionalnih grupa narocito u istocnoj Evropi, ali i u nekim evropskim nacijama u cemu prednjaci Njemacka nacija kao etnicki bazirana nacija. Pitanje zajednickog porijekla odnosno krvnog srodstva naroda (pojam narod se na nasim prostorima uglavnom poistovijecuje sa pojmom nacija kao i pojmom etnicka grupa) nalazi se u samom sredistu koncepata nacionalnih ideologija.

U posljednjih par godina razvojem genetike kao potpuno nove naucna oblasti otvorene su svijeze perspektive za rasvjetljavanje ljudskog porijekla i porijekla etnickih grupa.

Genetika

Za one koji su mozda preskocili cas iz biologije na kojem se govorilo o genetici napravicu kratki uvod kako bi mogli lakse razumjeti dostignuca genetike u oblasti odredivanja etnickog porijekla.

Kao sto znamo, genetika je nauka koja proucava kako se kod zivih organizama nasljedne osobine prenose sa generacije na generaciju. Sve celije zivih organizama nose genetsku informaciju u obliku dugacke molekule koju nazivamo deziribonukleinska kiselina DNK ili DNA. Svaku DNA cine cetri vrste nukleotida A,C,G i T. Iako dvije osobe koje nisu u krvnom srodstvu dijele oko 99,5% DNA neke osobe ce imati oznaku A na odredenom mijestu na hromozomu dok ce druga osoba imati na primjer G. Takve DNA sekvence nazivaju se single nucleotide polymorphism (SNP) prema kojima se odreduju genotipovi. Svaki SNP pretstavlja genetsku mutaciju specificnu za jednu osobu koja je tu mutaciju prenjela na svoje potomke koji ce je prenostiti dalje na slijedece generacije. Sekvenca ovakvih mutacija na odredenom hromozomu naziva se haplotip. Dakle haplotip predstavlja odredenu genetsku mutaciju koja se prenosi sa generacije na generaciju pomocu cega se moze pratiti i utvrditi genetsko porijeklo svakog covjeka. Genetske osobine prenose se i po zenskoj liniji preko mitohondrijske DNK koju dobivamo samo od majke, kao i po muskoj liniji preko muškog Y kromosoma kojeg dobivamo samo od oca. Medutim za potrebe odredivanja genetskog porijekla najcesce se koriste Y hromozomske haplogrupe Y-DNA Hg koje se naslijeduju po muskoj liniji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup

Pojednostavleno receno otac svakog muskog djetata, ostavice svoj znak, svoju specificnu mutaciju, na DNA svog sina, a njegov sin ce svom sinu prenjeti ocevu mutaciju i opet svoju, tako da ce musko unuce, nositi mutaciju dede, oca, a svom djetetu, dodati i svoju mutaciju. Ukoliko to neko buduce musko unuce nemadne vise muskih potomaka sekvenca mutacija se zaustavlja i nestaje iz populacije. Medutim jedan od miliona ljudi kroz ljudsku evoluciju imao je srece da se njegova loza sacuvala i nastavila se do danas po muskoj liniji. Tako danas znamo da vecina ljudi koji zive na zemlji danas imaju zajednicko porijeklo od jednog covjeka koji je zivio u istocnoj Africi prije 60.000 godina. To je nas zajednicki praotac i svi nosimo u svojim genima njegovu mutaciju. Pored te mutacije takoder nosimo i niz drugih mutacija nasih predaka zavisno od genetske linije kojoj pripadamo. Na primjer potomci slavenskih plemena pripadaju haplogrupi R1a i svi poticu od jednog zajednickog praoca svih Slavena, ali takoder ce svi imati na svojim hromozomima i raniju mutaciju koju smo naslijedili od naseg bioloskog Adama odnosno Adema iz Etiopije.
 
Da ljudi vide o cemu im ti ovde valjas dumine.

HapMap projekat

U oktobru 2002. Godine pokrenut je Medunarodni HapMap projekat sa ciljom mapiranja haplotipova ljudskog genoma koji ce utvrditi glavne grupe genetskih varijacija po geografskim podrucjima. U projektu su ucestvovali biomedicinski istrazivacki centri iz cijelog svijeta a rezultati prve faze objavljeni su 2005. dok je druga faza okoncana u oktobru 2007.

Kao rezultat ove studije nastala je klasifikacija haplogrupa ljudi koje dijele zajednicko genetsko porijeklo. Haplogrupama su dodjeljene abecedne oznake pocevsi od grupe A koja predstavlja najstariju genetsku grupu na zemlji, koja je kao sto sam vec naveo 60.000 godina stara i potice iz istocne Afrike.

http://www.hapmap.org/

Uslijedile su migracije prema Evropi, Aziji i ostatku svijeta, a kroz razlicite periode nastajale su nove mutacije koje su klasifikovane kao haplogrupe B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, Q, R, S i T.

Haplogrupe kojima se utvrduje genetsko porijeklo stanovnistva odedenog podrucja imaju svoju geografsku rasprostranjenost i moze se utvrditi istorijsko porijeklo razlicitih grupa. Tako je utvrdeno da Hg A vodi porijeklo iz istocne Afrike i najzastupljenija je u danasnjoj Etijopiji i Somaliji, Hg B zastupljena je kod Pigmejskih plemena u Africi, Hg C kod Aboridzana u Australiji, Sibiru, Japanu i Sjevernoj Americi, D – Tibet, Japan, E – sjeverna Afrika, Berberi, Arapi, H – Indija, Sri Lanka, I – Evropa, Bliski Istok, J – Bliski Istok, Mediteran, itd.

Genetsko mapiranje jugoistocne Evrope

Na prostoru jugoistocne evrope istrazivanje Y-DNA haplogrupa provedeno je 2005. godine.

U projektu su ucestvovale slijedece institucije: Institut za antropoloska istrazivanja Zagreb, Hrvatska; Estonijski biocentar univerziteta Tartu, Estonia;Skola javnog zdravstva Andrija Stampar medicinskog fakulteta univerziteta u Zagrebu; Medicinski fakultet univerziteta u Edimburgu Skotska; Medicinski fakultet univerziteta u Tuzli; Klinicki bolnicki centar ”Bijeli Brijeg” u Mostaru, Klinicki centar u Beogradu; Medicinski fakultet univerziteta u Pristini, i Medicinski fakultet univerziteta u Skoplju.

Istrazivanje je provedeno na reprezentativnom uzorku 681 muske osobe iz Hrvatske, BiH, Srbije, CG, Kosova i Makedonije, koje nisu u srodstvu, prema medunarodnim statistickim metodologijama. Iz uzoraka krvi testiranih osoba utvrdene su Y-DNA haplogrupe i uporedene sa rezultatima prethodno provedenih testiranja u drugim djelovima svijeta.

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/10/1964
 
Da ljudi vide o cemu im ti ovde valjas dumine.


Rezultati istrazivanja pokazali su se neocekivanim i izuzetno zanimljivim. Sumarni prikaz rezultata u procentima ispitanika po podrucjima izgleda na slijedeci nacin:

Grupa I (I1a, I1b, I, I1c)

Hrvatska (kopno) 36,1

Grupa R1b

Hrvatska (kopno) 15,7

Srbija 10,6

Kosovo 21,1

Makedonija 1,7

Grupa J (J1, J2, J2e, J2f)

Hrvatska (kopno) 1,9

Srbija 8

Kosovo 16,7

Makedonija 21,6

Grupa K

Hrvatska (kopno) 0,9

Srbija 7,8

Kosovo 1,2

Makedonija 1,3

Genetsko mapiranje BiH

U isto vrijeme provedeno je i istrazivenje koje se fokusiralo iskljucivo na BiH i to na vecem broju lokacija od gore navedenog, ciji su rezultati po „etnickim” gupama Hrvati, Srbi, Bosnjaci slijedeci:

Grupa I (I1a, I1b, I, I1c)

Hrvati 73,3

Srbi 35,8

Bosnjaci 48,2

Ukupno prosjek BiH 52,4

Grupa E (E3b, E3b1)

Hrvati 8,9

Srbi 22,3

Bosnjaci 12,9

Ukupno prosjek BiH 14,5

Grupa R1a

Hrvati 12,2

Srbi 13,6

Bosnjaci 15,3

Ukupno prosjek BiH 13,7

Grupa R1b

Hrvati 2,2

Srbi 6,2

Bosnjaci 3,5

Ukupno prosjek BiH 3,9

Grupa J (J1, J2, J2e, J2f)

Hrvati 1,1

Srbi 8,7

Bosnjaci 11,9

Ukupno prosjek BiH 7,1

Grupa K

Hrvati 0

Srbi 7,4

Bosnjaci 7,8

Ukupno prosjek BiH 2,8

U navedenom istrazivanju u BiH ucestvovali su: Institut za genetski inzinjering i biotehnologiju univerziteta u Sarajevu, Dipartimento di Genetica e Microbiologia Universita di Pavi Italy, Medicinski fakultet univerziteta u Splitu, Medicinski fakultet univerziteta u Osjeku, Medicinski fakultet univerziteta u Banja Luci i Forenzicka laboratorija istrazivackog centra u Ljubljani. Istrazivanje je provedeno na 256 muskaraca (90 Hrvata, 81 Srba i 85 Bosnjaka) na lokacijama sirom BiH.

http://vetinari.sitesled.com/bosnia.pdf
 
Poslednja izmena od moderatora:
Da ljudi vide o cemu im ti ovde valjas dumine.

Grupa I

Visoka zastupljenost grupe I je narocito zanimljiva. Ova grupa zastupljena je kod jedne petine evropskog stnovnistva i obzirom da se ne pojavljuje doslovno nigdje izvan Evrope smatra se da je grupa nastala u Evropi prije posljednjeg ledenog doba odnosno prije oko 25.000 godina. Najveca globalna zastupljenost ove grupe je u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj, Skandinaviji i na Sardiniji. Ova grupu se povezuje sa Ilirskim plemenima koja su nastanjivala danasnju BiH i Dalmaciju. I1b grupa dosla je u Evropu u vrijeme paleolita prije oko 25.000 godina i predstavlja grupu lovaca i sakupljaca.http://en.wikipedia.org/wiki/File:I_Distribution_Europe.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians

Nedavno je objavljena najnovija studija kojom je dokazano da su nosioci grupe I zapravo autohtono evropsko stanovnistvo koje se prije oko 20.000 godina tokom posljednjeg ledenog doba bjezeci pred nadiranjem leda u sjevernoj i srednjoj Evropi, u najvecem broju povuklo u Bosnu i Hercegovinu i Dalmaciju. http://www.vecernji.hr/newsroom/zan...jsessionid=EE2343201F7CC7F00CD85A35C0CDD8B6.1

Podgrupa I1b sa mutacijom P37,2 zapravo predstavlja vecinu postojece grupe I. Ova grupa prisutna je u BiH sa prosjecno 52,4% prema rezultatu dobivenom tokom regionalnog istrazivanja. Slijedeci najzastupljeni nosioci ove grupe su stanivnici Hrvatske sa 32,4% i Srbije sa 29,2%. Udaljavajuci se od BiH kao epicentra izvora I1b haplotipa nalazimo ga i u Sloveniji 20%, Makedoniji 34,7%, Grckoj 8,4% i Kosovu 7,9%. Van naseg regiona druge linije grupe I takoder se u znacajnoj mjeri pojavljuju u Norveskoj, na Sardiniji i oko Crnog mora.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA)

Grupa E

Slijedeca najzastupljenija grupa u BiH je grupa E sa podgrupom E3b1. Ova grupa zastupljena je sirom Evrope, ali u najvecem procentu na Balkanu i u Italiji i to: Kosovo 45,6%, Albanija 27%, Srbija 21,2%, Grcka 21,4%, Bugarska 20,7%, Rumunija 21,4%, Juzna Italija 16,3%, BiH 14,5%, Hrvatska i Slovenija 5,6%. Smatra se da je grupa E stara oko 18.000 godina i da vodi porijeklo iz sjeverne Afrike odnosno Egipta i Libije odakle se sirila prema Evropi u periodu neolitske ekspanzije poljoprivrednika sjeverne Afrike preko Balkana u Evropu prije oko 8.000 godina. Podgrupa E3b1 vezuje se za Ilirska plemena koja su nastanjivala zapadni Balkan tokom Rimskog perioda sa epicentrom na Kosovu i u Albaniji.

Za razliku od grupe I1b grupa koja je nastala u Evropi u vrijeme paleolita prije oko 25.000 godina i predstavlja grupu lovaca i sakupljaca, grupa E3b1 pojavljuje u Evropi prije oko 8.000 godina tokom neolita i predstavlja grupu zemljoradnika porijeklom iz starog Egipta. Obje ove grupe povezuju se sa plemenima koje su nastanjivale Rimsku provinciju Ilirikum cije je stanovnistvo je genericki nazivano Ilirima.

http://i026.radikal.ru/0801/fb/57f8943bb8b4.gif

Grupa R

R1a

Grupa R odnosno podgrupa R1a prisutna je u BiH sa 13,7% u prosjeku prema lokalnim podacima. Ova grupa se inace naziva Slavenskom haplogrupom koja ima epicentar u juznoj Ukraini odakle i potice. Slavenska plemena doselila su se na Balkan tokom 7. vijeka nove ere odnosno prije oko 1400. godina. Relativno niska zastupljenost slavenskog genotipa u BiH zapravo je najvece iznanadenje ovog istrazivanja. Do ovih istrazivanja opste prihvaceno misljenje je bilo da je podrucje zapadnog Balkana dominantno slavenskog porijekla osim Albanaca za koje se smatralo da su Ilirskog odnosno predslavenskog porijekla.

Medutim ova istrazivanja su pokazala da za razliku od Rusa kod kojih je R1a zastupljen sa 47%, Ukrainaca sa 54% i Poljaka sa 56,4% Luzickih Srba 63% procenat stanovnika naseg regiona sa ovim haplotipom je znacajno manji. Najvise ga ima u Sloveniji 37%, zatim u kontinentalnoj Hrvatskoj 34,3%, Srbiji 15,9%. U BiH rezultati variraju izmedu 12 i 15% odnosno 13,7% u prosjeku.
(OVO SU VAM TURCI URADILI)

Izuzetno visok postotak H1a nalazimo kod Luzickih Srba koji su potomci srpskih plemena koja su ostala na prostorima stare Bijele Srbije (prostor izmedu juzne Poljske i istocne Njemacke) u vrijeme migracije Srba na Balkan u 7. vijeku. Zanimljivo je da su Luzicki Srbi sacuvali oko 63% slavenskih gena dok je u Srbiji slavenski genotip zastupljen sa 15,9% a kod etnickih Srba u BiH sa 13,6%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a

Navedene tri grupe dakle I (I1b), E (E3b1) i R (R1a) cine preko 80% porijekla danasnjeg stanovnistva BiH.

R1b

Grupa R1b smatra se Germanskom grupom koja je najzastupljenija u zapadnoj Evropi i to u Velsu 89%, Engleskoj 61,9%, Francuskoj 52%, Njemackoj 47,9% ali je takoder ima i u Sloveniji 21%, Hrvatskoj 15,7%, Srbiji 10,6%. U BiH ova grupa je nisko zastupljena sa prosjecno 3,9%.
 
Da ljudi vide o cemu im ti ovde valjas dumine.

Grupa J

Grupa J je porijeklom sa Bliskog Istoka i smatra se da je u Evropu prodrla prije oko 8.500 godina zajedno sa grupom E odosno prvim zemljoradnicima. Podgrupa J2e koja je kod nas zastupljena sa 2,7% zastupljena takoder je prisutna u sjevernoj Italiji sa 9,6%, Kosovu 16,7%, Albaniji 14,3%, Makedoniji 6,3%, Grckoj 6,5%. i Srbiji 5,3%.

Grupa K

Grupa K potice iz centralne Azije odnosno Sibira, Kazahstana i Uzbekistana i stara je oko 35.000 godina. U BiH je zastupljena sa 2,8% dok se u Hrvatskoj pojavljuje na otocima narocito na otoku Hvaru. Prisustvo ove grupe kod nas povezuje se sa Avarima koji na nasa podrucja dolaze zajedno sa Slavenima.

Zakljucak

Iako su posljednja relevantna istrazivanja provodena na jos uvijek ogranicenom uzorku i nisu detaljno obradena sva podrucja ipak je moguce izvesti odredene objektivne zakljucke.

Navedeni rezultati su prije svega uzdrmali dosadasnje velikohrvatske, a narocito velikosrpske teorije o porijeklu naroda naseg regiona i u najznacajnijoj mjeri pokazale autohtonost bosanskohercegovackog naroda.

Navedena istrazivanja pokazuju dakle da su hrvatska i srpska nacija u Srbiji i Hrvatskoj prije svega politicke nacije obzirom da uopste nemaju kompaktno etnicko porijeklo pa je prema tome iluzorno govoriti o hrvatskom, srpskom ili bosnjackom porijeklu naroda BiH. Ovim su konacno naucno pobijene teze nacionalistickih nastrojenih istoricara koji su poturali razlicite verzije porijekla naroda BiH. Navedene nacionalne grupe u BiH su dakle prije svega ideoloske i politicke, a ne etnicke grupe.

Dokazano je također da bosanskohercegovacke etnicke grupe Srbi Hrvati i Bosnjaci imaju zajednicko genetsko porijeklo i kompaktan zajednicki genetski bazem sa visokom zastupljenoscu autohtonih predslavenskih grupa I1b i E3b1 i slavenske grupe R1a koje cine preko 80% genetskog porijekla.

Obzirom da od svih nacija na Balkanu i njihovih nacionalnih drzava jedino stanovnistvo BiH ima u prosjeku preko 50% zastupljenosti jedne haplogrupe (autohtona haplogrupa I prisutna u BiH 20.000 godina) mozemo slobodno reci da su danasnji pripadnici bosanskohercegovacke nacije genetski najkompaktnija nacionalna grupa u jugoistocnoj Evropi i jedna od najkompaktnijih nacija u Evropi. Dakle naucno je dokazano da bosanskohercegovacko stanovnistvo pripada najstarijoj autohtonoj grupi evropskih naroda. Ovim se definitivno potvrduje srodnost pripadnika bosanskohercegovacke nacije i dodatno jaca temelj bosanskohercegovackog nacionalnog jedinstva.

Bosanskohercegovacka nacija dakle bastini tradiciju autohtonih Balkanskih naroda kao i tradiciju starih Slavena koji su na nase prosore donijeli slavenski jezik i kulturu.

Nadamo se da ce buduca istrazivanja otkriti jos vise detalja o porijeklu naroda Bosne i Hercegovine, odnosno pripadnika bosanskohercegovacke nacije.
 
Kada naprave istraživanje koje bi obuhvatalo po 100 Srba iz recimo: Novog Sada, Beograda, Negotina ,Niša,Užica, Kosovske Mitrovice ,Banja Luke ,Trebinja,Zvornika, Herceg Novog i Knina - prihvatiću rezultate istraživanja kao potpuno validne - ovako su to samo nagađanja i naslućivanja...
 
Poslednja izmena:
Kada naprave istraživanje koje bi obuhvatalo po 100 Srba iz recimo: Novog Sada,Beograda,Negotina,Niša,Užica,Kosovske Mitrovice,Banja Luke,Trebinja,Zvornika,Herceg Novog i Knina - prihvatiću rezultate istraživanja kao potpuno validne - ovako su to samo nagađanja i naslućivanja...


U navedenom istrazivanju u BiH ucestvovali su: Institut za genetski inzinjering i biotehnologiju univerziteta u Sarajevu, Dipartimento di Genetica e Microbiologia Universita di Pavi Italy, Medicinski fakultet univerziteta u Splitu, Medicinski fakultet univerziteta u Osjeku, Medicinski fakultet univerziteta u Banja Luci i Forenzicka laboratorija istrazivackog centra u Ljubljani. Istrazivanje je provedeno na 256 muskaraca (90 Hrvata, 81 Srba i 85 Bosnjaka) na lokacijama sirom BiH.



http://vetinari.sitesled.com/bosnia.pdf
 
A šta ti misliš da postižeš c/p tekstovima koje ni ne razumeš ? Ajde odgovori čoveku na pitanja - ako znaš i umeš.

Problem je u tome što ti i tvoj kolega ne razumijete.
Ja odlično razumijem ovo što c/p jer da ne znam o čemu se radi u tekstu nebih vam ni postirao tekst ovdje.

Sve govori u prilog mojoj tvrdnji koju zastupam od početka a to je da je Bosna starija od Srbije i da smo mi autohtoniji narod od vas.
Naziv nam je Bošnjaci pa poštuj starije od sebe ubuduće i ti i svi ostali.
Mi smo Iliri a vi Slaveni (mada ste jako slabi Slaveni kad pogledaš procente u Rusiji, Ukrajini...itd a to možete zahvaliti turcima.

:bye:
 
U navedenom istrazivanju u BiH ucestvovali su: Institut za genetski inzinjering i biotehnologiju univerziteta u Sarajevu, Dipartimento di Genetica e Microbiologia Universita di Pavi Italy, Medicinski fakultet univerziteta u Splitu, Medicinski fakultet univerziteta u Osjeku, Medicinski fakultet univerziteta u Banja Luci i Forenzicka laboratorija istrazivackog centra u Ljubljani. Istrazivanje je provedeno na 256 muskaraca (90 Hrvata, 81 Srba i 85 Bosnjaka) na lokacijama sirom BiH.



http://vetinari.sitesled.com/bosnia.pdf

A kakve veze ima ovo sa mojim citatom ? Ja ne sporim konkretno ovo istraživanje, već navodim kakvo je istraživanje potrebno da bi se uzelo za validno.


Nadam se da i ovi istraživači iz Sarajeva nisu kao tvoj drugar.Prika, ne možeš da testiraš 80 ljudi i da smatraš da imaš pred sobom sliku cele nacije... Najbliže istini i opštem stanju jeste testiranje kakvo sam naveo - testiranje velikog broja ljudi (u ovom konkretno slučaju Srba) iz različitih krajeva odnosno gradova - to bi nam pružilo najtačniju moguću sliku.


Da uzmemo za primer - izvrši se istraživanje nad Srbima u Beogradu po kojem su Srbi 40% I2,20% R1A,10% R1B, itd...
Sutradan, istraživači izvrše istraživanje u recimo Trebinju ili Kninu gde je možda 70% I2... Da ne idem dalje, nadam se da shvataš poentu priče.
 
Poslednja izmena:
Problem je u tome što ti i tvoj kolega ne razumijete.

Dobro, na ovo se nećemo osvrtati. Ne sumnjam u tvoje reči.

Ja odlično razumijem ovo što c/p jer da ne znam o čemu se radi u tekstu nebih vam ni postirao tekst ovdje.

Da ne razumeš ono što postavljaš ,a i da ne razumeš ulogu genetike - pokazaću tvojim citatom:

Sve govori u prilog mojoj tvrdnji koju zastupam od početka a to je da je Bosna starija od Srbije i da smo mi autohtoniji narod od vas.

Šta čovek treba da shvati iz ovoga ? Da je "Bosna" starija od "Srbije" ? "Autohtoniji narod" ? :neutral:


Veoma je bitno da razgraničimo šta podrazumevaš pod kojom regijom, jer ti je pisanje dvosmisleno.


Srednjovekovna srpska država je obuhvatala geografska područja na kojima je najzastupljeniji I2 - autohtono stanovništvo...

Čisto da razjasnimo ko je živeo na tom području i čije su to zemlje - a ko se danas čime smatra je već druga stvar i odgovre za to možemo tražiti u istoriji ...


Napomena: Na mapi je granica Srbije na istoku smanjena i Srbija je tada,kao i uvek,držala Skadar. Srbija je tada obuhvalta nekih 70.000 km2.

Ovako ti izgledaju nosioci I2, uglavnom... - Tamna kosa,bela put,visok rast itd ...


http://yfrog.com/5i50991116088942231122720j
http://yfrog.com/n151431012394090432184244j


Naziv nam je Bošnjaci pa poštuj starije od sebe ubuduće i ti i svi ostali.
Mi smo Iliri a vi Slaveni (mada ste jako slabi Slaveni kad pogledaš procente u Rusiji, Ukrajini...itd a to možete zahvaliti turcima.


Klasifikaciju i podelu dva naroda na "Slavene i Ilire" može samo da da čovek koji ima potrebu da na neki način "pronađe razliku" između dve strane,jer bi svaka moguća sličnost za njega bila fatalna.

Pritom ne znaš ni ko su "Iliri i Slaveni" i baš zbog toga sebi dozvoljavaš ispade poput podele naroda na "Slavene i Ilire"...


Generalno,stanovnici bivše Juge tj južni Sloveni imaju relativno nizak procenat hpl. R1A - koje se uzima za slovensku jer je najviše zastupljena kod zapadnih i istočnih Slovena.

Nije procenat R1A merilo "slavenstva" već jezik kojim se govori, tradicija itd.



:bye:
 
Poslednja izmena:
Šta čovek treba da shvati iz ovoga ? Da je "Bosna" starija od "Srbije" ? "Autohtoniji narod" ?


Da. Treba da vam to konačno legne kao činjenica. Istorijska i genetska.

Srednjovekovna srpska država je obuhvatala geografska područja na kojima je najzastupljeniji I2 - autohtono stanovništvo...

Koja srednjovjekovna srpska država ?
Zaboravio si da je vizantija dugo vladala i tada ste nosili naziv Servia, da ste se nakon Dušanovog carstva raspali i da je Tvrtko vladao dijelom srpskih krajeva i nakon toga dolaze turci i ostaju 400 godina.
Za svo to vrijeme Bosna nije mijenjala naziv niti strukturu stanovništva nego se širila na okolna područja. Jel' možda to sporno ?
Na koju srpsku državu misliš i u kojem periodu ?

Čisto da razjasnimo ko je živeo na tom području i čije su to zemlje - a ko se danas čime smatra je već druga stvar i odgovre za to možemo tražiti u istoriji ...

Ono što istorija govori sada potvrđuje i genetika.

Ovako ti izgledaju nosioci I2, uglavnom... - Tamna kosa, bela put, visok rast itd ...

Nepotrebno je da nagađamo kako izgledaju koji tipovi jer je genetika i više nego dovoljna da kaže ko kojoj grupi pripada. Ravnamo se prema genetici a ne prema izgledu...prevaziđeno je to kolega.

Klasifikaciju i podelu dva naroda na "Slavene i Ilire" može samo da da čovek koji ima potrebu da na neki način "pronađe razliku" između dve strane, jer bi svaka moguća sličnost za njega bila fatalna.
Pritom ne znaš ni ko su "Iliri i Slaveni" i baš zbog toga sebi dozvoljavaš ispade poput podele naroda na "Slavene i Ilire"...

ILIRI:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Illyria_and_Dardania_Kingdoms.png
SLAVENI:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Slaveni_6_stoljece_(Slavic_people_6_ct).jpeg
:bye:

Generalno,stanovnici bivše Juge tj južni Sloveni (Bugare neću računati,jer oni u osnovi ni nisu Sloveni,a ni pripadnici bele rase) imaju nizak procenat hpl. R1A - koje se uzima za slovensku jer je najviše zastupljena kod zapadnih i istočnih Slovena.

Čitaš li ti šta pišeš ?
Zaklinjete se u slavenstvo a sad ga se indirektno odričete jer vam više ne odgovara.


Nije procenat R1A merilo "slavenstva" već jezik kojim se govori,tradicija itd.

Svi kažu da jeste a samo vi kažete da nije.
Da nije haplogrupa I mjerilo slavenstva ?:mrgreen:

Sad bi bilo najbolje da kako proglasite Ilire za slavene i pokupite njihovu starost na ovim prostorima baš kao što to radite sa Kotromanićima i Bosnom.
Al' nešto vam ne ide.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Da ne idem dalje, nadam se da shvataš poentu priče.

Razumijem ja tebe prika potpuno.
Ubiše vas naučni podaci pa se treba malo pozivati na jezik, tradiciju, običaje...itd.

Ti bi najradije testirao svakog stanovnika ex-Yu da bi došao do "relevantnih" podataka.
Da iGENEA pokazuje da smo npr. mi Bošnjaci Slaveni i da ste vi Slaveni kao što su to Rusi, Ukrajinci...itd, tebi bi onda ta istraživanja bila relevantna.
Šta misliš da li bi se složili Rusi sa tvojom tvrdnjom da R1a nije slavenski gen ? :mrgreen:
Doći će vjerovatno nekad i do toga da će se praviti baze podataka kada testiranje ne bude toliko zahtjevno i skupo, dok tehnologija malo još uznapreduje.
Ne znam na šta ćete se onda vaditi.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Grupa J

Grupa J je porijeklom sa Bliskog Istoka i smatra se da je u Evropu prodrla prije oko 8.500 godina zajedno sa grupom E odosno prvim zemljoradnicima. Podgrupa J2e koja je kod nas zastupljena sa 2,7% zastupljena takoder je prisutna u sjevernoj Italiji sa 9,6%, Kosovu 16,7%, Albaniji 14,3%, Makedoniji 6,3%, Grckoj 6,5%. i Srbiji 5,3%.

Grupa K

Grupa K potice iz centralne Azije odnosno Sibira, Kazahstana i Uzbekistana i stara je oko 35.000 godina. U BiH je zastupljena sa 2,8% dok se u Hrvatskoj pojavljuje na otocima narocito na otoku Hvaru. Prisustvo ove grupe kod nas povezuje se sa Avarima koji na nasa podrucja dolaze zajedno sa Slavenima.

Zakljucak

Iako su posljednja relevantna istrazivanja provodena na jos uvijek ogranicenom uzorku i nisu detaljno obradena sva podrucja ipak je moguce izvesti odredene objektivne zakljucke.

Navedeni rezultati su prije svega uzdrmali dosadasnje velikohrvatske, a narocito velikosrpske teorije o porijeklu naroda naseg regiona i u najznacajnijoj mjeri pokazale autohtonost bosanskohercegovackog naroda.

Navedena istrazivanja pokazuju dakle da su hrvatska i srpska nacija u Srbiji i Hrvatskoj prije svega politicke nacije obzirom da uopste nemaju kompaktno etnicko porijeklo pa je prema tome iluzorno govoriti o hrvatskom, srpskom ili bosnjackom porijeklu naroda BiH. Ovim su konacno naucno pobijene teze nacionalistickih nastrojenih istoricara koji su poturali razlicite verzije porijekla naroda BiH. Navedene nacionalne grupe u BiH su dakle prije svega ideoloske i politicke, a ne etnicke grupe.

Dokazano je također da bosanskohercegovacke etnicke grupe Srbi Hrvati i Bosnjaci imaju zajednicko genetsko porijeklo i kompaktan zajednicki genetski bazem sa visokom zastupljenoscu autohtonih predslavenskih grupa I1b i E3b1 i slavenske grupe R1a koje cine preko 80% genetskog porijekla.

Obzirom da od svih nacija na Balkanu i njihovih nacionalnih drzava jedino stanovnistvo BiH ima u prosjeku preko 50% zastupljenosti jedne haplogrupe (autohtona haplogrupa I prisutna u BiH 20.000 godina) mozemo slobodno reci da su danasnji pripadnici bosanskohercegovacke nacije genetski najkompaktnija nacionalna grupa u jugoistocnoj Evropi i jedna od najkompaktnijih nacija u Evropi. Dakle naucno je dokazano da bosanskohercegovacko stanovnistvo pripada najstarijoj autohtonoj grupi evropskih naroda. Ovim se definitivno potvrduje srodnost pripadnika bosanskohercegovacke nacije i dodatno jaca temelj bosanskohercegovackog nacionalnog jedinstva.

Bosanskohercegovacka nacija dakle bastini tradiciju autohtonih Balkanskih naroda kao i tradiciju starih Slavena koji su na nase prosore donijeli slavenski jezik i kulturu.

Nadamo se da ce buduca istrazivanja otkriti jos vise detalja o porijeklu naroda Bosne i Hercegovine, odnosno pripadnika bosanskohercegovacke nacije.

E vecih se gluposti nisam nacitao.

Neki bre neznaju da je pojam nacije vezan za pripadnost odredjenoj kulturi i da nema veze sa krvnim zrncima. Hitler je doduse tu pokusavao nesto da mucka sa krvnim zrncima ali to nije naislo na sveopste odobravanje,

Koliko mesas babe i zabe vidi se iz sledeceg: da je bilo mogucnosti da se genetska istrazivanja izvrse pre dolaska Turaka ne bi bilo bosnjaka vec bi ti rezultati bili pripisani najvecim delom Srbima i nesto Hrvatima.

Malo poradi na svom obrazovanju, treba da znas da je savremeni covek dosao u Evropu preko Kavkaza i preko Dardanela i Bosfora na Balkan. To sto je planinska Bosna i Hercegovina bila van svih puteva pa se stanovnistvo manje mesalo za razliku od doline Morave gde su mnogi narodi prolazili ne znaci da su ljudi u pomoravlju manje autohtoni. Cak naprotiv oni su u neolitu dali znacajan doprios svetskoj kulturnoj bastini, dok su Srbi i Hrvati po planinama cuvali ovce i svoje genetsko nasledje!?

Pokusaj da se jedna nacija (cak i skorojevicka) stavi u neki genetski sablon je prvi korak ka rasizmu. Posle toga znamo sta sledi. Pa sami Nemsi imaju mnogo manje germanskih gena od nekih drugih naroda ali im to ne smeta da budu najveci German medju Germanima.

Ovakvo tumacenje genetskih istrazivanja, narocito kada nisu na vecem uzorku i ne mogu da daju pouzdan rezultat, je zlocinackog karaktera i treba ga odmah zabraniti.
 
Koliko gluposti ti mozes da izvalis i da ostanes ziv, to niko ne moze.

Je'l ti uopste znas koliko je stara haplogrupa I2a2?
Jel' ti znas da su Baski na 96% R1b1b2 cija je starost oko 4500 godina?
Jel' ti znas gde je nastala haplogrupa I?
Od cega je to nastala "jedina haplogrupa na tlu Evrope"? Od bosanske bukovine, verovatno?

Kada vec citiras tu studiju, mogao si i da prilepis onu slicicu koja prikazuje geneticku bliskost. Da ljudi vide o cemu im ti ovde valjas dumine.

I pored svega sto si i sam citirao da je "slovena" najvise medju bivsim pravoslavcima a danas bosnjacima iz bosne, ti nam opet udaras neke bolesne nebuloze.

Vec sam ti jednom naveo podatke o "kvalitetu" uzorka kod koga je 75% hrvata bilo iz kraskih podrucja, 66% bivsih pravoslavaca danas bosnjaka takodje, a Srba celih 4% (Gacko).

kada mi budes odgovorio na prethodna pitanja i kada dokazes da sam bilo sta slagao ili izmislio, mozes da mi se javis.

alo... demagog......

dobio si konkretna pitanja na koja treba konkretno da odgovoris ukoliko zelis da te ovde ljudi smatraju za relevantnog sabesednika.
Jesi li ti svestan da ti se ljudi ovde smeju kada razgovaraju kroz PM? Svi mi znamo motive zbog kojih ti nas uporno pokusavas ubediti u svoju "istinu" ali su ti argumenti <0.

Imas 4 konkretna pitanja koja nisu nimalo teska. Cekam odgovor na njih.

Imas i statisticki uzorak koji sam ti naveo pa malo razmisli o njemu. Moze li se smatrati validnim uzorak u kojem je 4% srpske populacije Hercegovine iako je ta Hercegovina naselila pola srpskih zemalja? Dedovina Sv. Save, covece. Istrazivanje u kome se kao uzorak iz Trebinja uzimaju muslimani a ni jedan jedini Srbin!

ajde, ti si na potezu.... i bez dumina, zamolio bi te

Edit by ljuba miljkovic
Uklonjene dve recenice iz citata.
Savet kolegijalni: ishod intelektualnog dvoboja moze da rezultira i predlaganjem primerenijih kvalifikacija od "lazova".
Recimo: plasmandzija neistina, prevara...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Da iGENEA pokazuje da smo npr. mi Bošnjaci Slaveni i da ste vi Slaveni kao što su to Rusi, Ukrajinci...itd, tebi bi onda ta istraživanja bila relevantna.

Dobio si ovde link od upravo te IGENEA-e koji lepo pise da su bosanci 30% R1a1 nasuprot 19% Srba.

I nije te sramota da prelazis preko toga.

Edit by ljuba miljkovic
Uklonjene neprimerene kvalifikacije.
Savet: ozbiljne namere obesmisljavaju se niskim udarcima.
Pogotovo kada je sagovornik lovac na te niske udarce, pa ti odgovori primereno, sto cu, naravno, izbrisati..
 
Poslednja izmena od moderatora:
Dobio si ovde link od upravo te IGENEA-e koji lepo pise da su bosanci 30% R1a1 nasuprot 18% Srba.

untitled.jpg


Lijepo ti piše da ste vi 30% Slaveni a mi 15%.

Edit by ljuba miljkovic
Obrisani neprimereni odgovori na neprimerene kvalifikacije.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa konsekventno se vidi da ste postali od Srba.

Dakle... posto je iz nekih cudnih razloga link na rezultate IGENEA prestao da radi, potrazio sam ih na netu i nasao na sajtu www.bosniafacts.info

Y_Haplogroup_in_Bosnia_and_Herzegovina.png

Y_Haplogroup_in_Serbia_and_Montenegro.png


Dakle.. posto si ko zna koji put do nogu potucen argumentima, pozivam te da mi odgovoris na ona 4 pitanja od malopre.......

Edit by ljuba miljkovic
Obrisane neprimerene kvalifikacije.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa konsekventno se vidi da ste postali od Srba


Y_Haplogroup_in_Bosnia_and_Herzegovina.png

Y_Haplogroup_in_Serbia_and_Montenegro.png

Jesil' ti ćorav momak ?
Ko je mogao od koga nastati šta misliš ?

Piše li ti lijepo da u Bosni I2a imaš 44% dok u Srbiji imaš 38% ?
Znači, vi imate procentualno manje ove grupe a mi nastali od vas :hahaha::hahaha:
Piše li ti lijepo da u Bosni R1a imaš 30% dok u Srbiji imaš 19% ?
Sad ispadoste manje Slaveni od nas :mrgreen:
Dakle, u obje ove grupe (I2a-Ilirska i R1a-Slavenska) mi procentualno bolje stojimo.
Pa ko je onda od koga nast'o momak ?
Haj malo uključi mozak za promjenu ;)

Dakle.. posto si ko zna koji put do nogu potucen argumentima, pozivam te da mi odgovoris na ona 4 pitanja od malopre.......

Vidim ja da me noge bole...kad ono ja potučen do nogu :mrgreen:
 
odlicno...... idemo dalje......
dokazali smo da su bosnjaci za 11% vise "dodjosi sa karpata" i za ogromnih 5% vise "Iliri"......

jedan je ovde nedavno tvrdio suprotno, a i juce u 23:20 je to svoje stanoviste izneo kao krunski dokaz.


dalje....

evo sta govori tvoja draga IGENEA

Post from Kolovrat to 08.05.2010
Dear iGenea!
How many Bosniaks have you tested? Yo got 40% I2a and you call it Illyrian haplogroup. But you got that haplogroup around 20% in Belarus and Ukraine. Anyways, my question is how many Bosniaks have you tested?

Best regards!

Post from iGENEA to 10.05.2010
Dear Kolovrat,

actually we did not call I2a illyrian. I2a is far to old to exist in just one ancient tribe. Even the subgroup I2a2 - which is typically for the Balkans - was not only present among Illyrians.
The statistics were all based on studies, not on our own testing, because our customers are not always representative for the countries. I do not know the exact numbers because we dont keep this data up to date any more but such statistics are always calculated on a sufficient basis which means at least 100 profiles.

Roman C. Scholz
iGENEA
Tel. +41 (0)43 233 81 51

Post from iGENEA to 10.11.2009
Dear ?,

Statistics differ. I have seen data that shows a bigger amount of I2a, R1a and R1b for Serbia (about 70%) and less E1b1b1. But let us just take the data of eupedia for true:

The fact, that the amount of E1b1b1 (E3b is the old name) is bigger than the amount of Phoenicians and Hellenic people (and other tribes from the Near East that are not namend because of their small number) shows, that it was not only the ancient tribes who brought a haplogroup into an area they moved in.
That means, at least some E1b1b1 had to be there before any movements of ancient tribes we know. Probably some Illyrians also had E1b1b1, maybe also a small part of the celtic, slavic, teuton or viking people could theoretically have had E1b1b1, but i guess most non-near-eastern E1b1b1 is Illyrian.

But keep in mind that statistics can change at least to some extent. There could be less E1b1b1 and more Phoenicians for example which would reduce the divergence.

Roman C. Scholz
iGENEA
Tel. +41 (0)43 233 81 51
 
Poslednja izmena:
odlicno...... idemo dalje......

Polako, kud si poletio :mrgreen:
Da mi vidimo ovaj dio kako objašnjavaš:

dokazali smo da su bosnjaci za 11% vise "dodjosi sa karpata" i za ogromnih 5% vise "Iliri"......

Dakle, Bošnjaci (odsad piši velikim slovom :mrgreen:) su za 11% više Slaveni i za 5% više Iliri od Srba.
Ovi procenti ne pokazuju samo to da smo genetski čišći od vas nego i to da smo stariji od vas.
Kako ti to objašnjavaš ? :lol:

Prvo ovo da razjasnimo a onda ćemo dalje.
 
Šta je bilo genetičar, pojela maca jezik ?:mrgreen:

Ja lijepo kažem da je Bosna najstarija država na Balkanu a ti ne vjeruješ.
Ja lijepo kažem da mi nismo Srbi nego Bošnjaci i da ste samo vi mogli nastati od nas a ne mi od vas a ti ne vjeruješ.

Ako laže koza ne laže rog...:bye::bye::bye:

Edit by ljuba miljkovic
Obrisan citat neprimerenog sadrzaja.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Šta je bilo genetičar, pojela maca jezik ?:mrgreen:

Ja lijepo kažem da je Bosna najstarija država na Balkanu a ti ne vjeruješ.
Ja lijepo kažem da mi nismo Srbi nego Bošnjaci i da ste samo vi mogli nastati od nas a ne mi od vas a ti ne vjeruješ.

Ako laže koza ne laže rog...:bye::bye::bye:

Edit by ljuba miljkovic
Obrisan citat neprimerenog sadrzaja.

Ovu temu vise necu da pratim jer se ovde javno promovisu rasisticke ideje i u tu svrhu zloupotrebljavaju nepotpuni rezultati genetskih istrazivanja. Ovako je nacije zamisljao samo Hitler.

Kao da svim normalnim ljudima nije jasno da je covek dosao na Balkan preko Bosfora i Dardanela (koji su tada bili suvi) i da su se najstariji stanovnici Balkana naselili prvo u okolini tih, danas moreuza, pa tek posle su se sirili ka Dunavu, gde su stvorili najstariju civilizaciju u Evropi, a onda dalje na sever i zapad. Dakle nisu sa neba pali u bosanske planine.

Svakom je opet jasno da su geni prvih doseljenika na Balkan u najvecem procentu sacubvani van svih puteva u raznim gudurama. Pa isti je slucaj u okolini Ivanjice, ali nikom ne pada napamet da kaze da su oni najstariji na Balkanu. Svi koji nose taj najstariji gen znaci da poticu od prvih stanovnika Balkana i sta je tu vazna razlika od nekoliko procenata. Insistiranje na tome je cisti fasizam u najgorem obliku.

Ovako nesto na ES ne bi trebalo da bude dozvoljeno.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top