I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

Ateista5:
Ovako na brzinu i bez mnogo trazenja. Komarci su vrsta insekata koja je verovatno nastala posle pojave sisara. Nisu svi insekti nastali odjedared.
Kliknite za proširenje...
A šta li bi tek bilo da dinosaurusi nisu počeli da lete. Pardon da od dinosaurusa nisu nastale ptice...Sva sreća je u tome, da ipak od dinosaurusa nastadoše ptice, koje su počele da tamane komarce. A da nije bilo toga, danas bi komarci bili nešto kao...leteći dinosaurusi... :hahaha1:
 
Ateista5:
Za par sekundi.

Упркос тога што фолисили старији од креде нису пронађени, недавне студије сугеришу да је до најраније дивергенције комараца између лоза из којих су формирани Anophelinae и Culicinae дошло пре 226 милиона година.[14] Сматра се да су се Anopheles врсте старог и новог света накнадно раздвојиле пре око 95 милиона година.[15]"
Kliknite za proširenje...
A da...Ovo...sugerišu...i...smatra se...baš je onako... naučna terminologija...
 
Zbog čega uopšte evolucija isključuje mogućnost da postoji Tvorac?

Čak i zgrade u kojima živimo su prošle kroz evolutivni proces od pruća nabacanog blatom do pametnih zgrada. Reći da nemaju Tvorca samo zbog toga bi bio apsurd. Ali ako su pitanju svi poznati i nepoznati organizmi koji su ikad disali na ovoj planeti a mnogo su komplikovaniji od pametne kuće, e onda nema Tvorca... Izumro je iz naučnih glava kao bilo kakva mogućnost i najveći apsurd.
 
jerohinac:
nekako mi nije najasnije šta znači...preobraženo telo...a od kojeg Pavle i njegovi, mnogo vole da odu...
A to tim više u vezi sa sledećim...

Ovde je Logos postao telo...od mesa i krvi...I kakva li je razlika izmedju Iisusovog tela i Pavlovog tela...Pavlovo je preobrbaženo a Isusovo...
Kliknite za proširenje...
Христос није по природи човек.
Неко је рекао да је сам догађај и доживљај да Бог постаје човек, да створитељ постаје створење, једно унижење Христа, тј. то само по себи постаје подвиг.
Дакле, Логос постаје тело у смислу да постаје ткиво, сирово месо. Наглашено је из разлога што се Бог утеловљује.
south railroad:
U pravu si. Nailazio sam na ovu razliku citajuci Grcki tekst ali sam nekako u glavi imao na umu da sarka, sarkikos, oznacava, na neki nacin, gresno telo. To jest staroga coveka.
Rim.8.
13. Јер ако живите по тијелу, помријећете; ако ли Духом дјела тјелесна умртвљујете, живјећете.
13 εἰ γὰρ κατὰ σάρκα ζῆτε, μέλλετε ἀποθνήσκειν· εἰ δὲ Πνεύματι τὰς πράξεις τοῦ σώματος θανοῦτε, ζήσεσθε.
Kliknite za proširenje...
Да ли ти је сада јаснија разлика између soma i sarks ? Не требамо да живимо са телесним жељама да би тело нама управљало. У том случају се користи један израз. А ако говоримо о односу Светог Духа и тела, користи се други израз за тело.
 
jerohinac:
Shvatljivo mi je to...duhovna borba protiv greha. Nije mi najasnije ...duhovna borba protiv tela koje bi da vrši zlu volju...Teško da telo kao nešto materijalno, može samo po sebi činiti kako dobro tako i zlo. Nemam pojma, grešim li...
Kliknite za proširenje...
Naravno da telo samo po sebi nema neku zasebnu volju. Sveti oci, definisuci slobodnu volju koju covek ima, dele je na "zlu" tj. onu koja naginje ka zlu, i na "dobru". Zla covekova volja je ona koja bi da u svemu ugadja telu dok dobra bi da pokori telo duhu.
Ovo je neka najkraca moguca definicija slobodne volje.
 
Tom Jones 1:
A pa uvek ima neki takav izgovor...

Ali striktno naučna metodologija ne priznaje i ne dozvoljava kao tačno bilo šta što nije praktično posmatrano a u ovom slučaju to ne važi , napravljen je veliki presedan, samo da bi se na svaki način, Tvorac pretvorio u "kozarsku priču".
Kliknite za proširenje...
Pa nije to nikakav izgovor već je činjenicaq. Evolucione promene su veoma spore.
A čuj, šta da ti kažem. Ako nisi u stanju, zbog opsednutosti Tvorcem (ako si opsednut) koji i jeste kozarska priča (vidiš bez znaka navoda), da prihvatiš paleontološke dokaze, dokaze uporedne anatomije, genetske dokaze..i ostale dokaze za TE, onda je stvarno besmisleno da diskutujemo, utoliko pre, što je sasvim jasna naučna činjenica da je taj Tvorac samo jedna (ne)obična ljudska izmišljotina.
 
Ateista5:
Život nije nastao spontano. Mnoge stvari nikad se ne dešavaju same od sebe (spontano) ali uz spoljni uticaj ili specijalne uslove........ recimo mnoge elementarne čestice su dobijene tek kad spičiš proton i antiproton ili elektron i pozitron..
Kliknite za proširenje...
U pravu si, ali kada ovde govorimo "spontano" mislimo bez uticaja Tvorca. Tvorac je kamen spoticanja na relaciji jerohinac-stnco,:D a ja sam ateista, a on navodni agnostik, koji tvrdi da je Tvorac stvorio Postanje, znači nema nikakve dileme o Njegovom postojanju , pa mu agnosticizam totalno pada u vodu.:D
 
stnco:
Pa nije to nikakav izgovor već je činjenicaq. Evolucione promene su veoma spore.
A čuj, šta da ti kažem. Ako nisi u stanju, zbog opsednutosti Tvorcem (ako si opsednut) koji i jeste kozarska priča (vidiš bez znaka navoda), da prihvatiš paleontološke dokaze, dokaze uporedne anatomije, genetske dokaze..i ostale dokaze za TE, onda je stvarno besmisleno da diskutujemo, utoliko pre, što je sasvim jasna naučna činjenica da je taj Tvorac samo jedna (ne)obična ljudska izmišljotina.
Kliknite za proširenje...
Sad da izmišljamo i "kozarske" dokaze?

Rekao sam već šta je problem. U pitanju je hipoteza i još uvek nema egzaktnu i neoborivu potvrdu. Sve se nešto ispodešavalo pre 60mil godina i od tada cvrc. Samo žabe krekeću od onda...

Nemam nikakav problem sa bilo kakvom naučnom i dokazanom teorijom.

Ali zašto ti sebe i sve oko sebe unapred odbacuješ kao nešto slučajno i nebitno pre vremena, to je tvoje.
 
jerohinac:
Zar i jedno i drugo ne kaza Papa i to u jednoj rečenici...A da, sada sam skapirao...Papa se spetljao pa protivrečio samom sebi... :hahaha1:

Pokušaj shvatiti Papino kazivanje...
Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.

I kako je nastao čovek ...

Auuuuuuu...ovo nisam znao...Papa je svoju izjavu...Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.

Namenio ...nama neznalicama...stAnco, stAnco...šta to napisa čoveće...
Kliknite za proširenje...
Ti jeroh nisi skapirao, iako sam ti mnogo puta ponovio i ukazao na kontradiktornost papine izjave. Od sada ću da reckam koliko puta treba da ti ponovim jednostavnu stvar da bi je razumeo. Evo još jednom: ako je papa priznao TE onda čoveka nije stvorio Bog, i kako ti to nije jasno, a ako je u pravu da je čoveka stvorio Bog, onda se po(p)išao na svoje priznanje TE. Evo ovaj put ću i da ti to malo plastičnije dokumentujem, što će biti i odgovor na tvoje donje pitanje.
Ako je papa u pravu da je čoveka stvorio Bog, onda je to moralo biti ovako:
"I stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa.
Kakva elegancija i jednostavnost, bez ikakve mentalne ekvilibristike i kozarima nisu bile potrebne nikakve knjige više. Ali jeroh od tih kozara pa do danas proteklo je "debelih" tri hiljade i kusur godina. Ovo je XXI vek, a još su u pre više od sto godina čike videle da ova gornja rečenica nema pojma, pa su onda razrađivali, proučavali, dokazivali i došli do ovoga:
http://www.teorijaevolucije.com/evolucija_coveka.html
A ako ne razumeš srpski onda evo malo i na engleskom:
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution
No ako ne veruješ ni engleskom evo ti na španskom
https://concepto.de/evolucion-del-hombre/
i mogao sam ovako da te "prošetam" kroz mnoge jezike i pade mi na pamet da si ti poliglota pa evo ti i ovo:
https://baike.baidu.com/item/人类进化论/2412579

:D :D
 
Tom Jones 1:
Sad da izmišljamo i "kozarske" dokaze?

Rekao sam već šta je problem. U pitanju je hipoteza i još uvek nema egzaktnu i neoborivu potvrdu. Sve se nešto ispodešavalo pre 60mil godina i od tada cvrc. Samo žabe krekeću od onda...

Nemam nikakav problem sa bilo kakvom naučnom i dokazanom teorijom.

Ali zašto ti sebe i sve oko sebe unapred odbacuješ kao nešto slučajno i nebitno pre vremena, to je tvoje.
Kliknite za proširenje...
Ne postoje kozarski dokazi, to su bila kozarska izmišljanja od pre nekoliko hiljada godina, a dokaze ćeš naći u ozbiljnoj savremenoj literaturi, ako si zainteresovan, a sve mi se čini da nisi. Pa neka ti bude.
 
jerohinac:
Ja ne mogu kao nobelovac i ti uz njega, da verujem u ovo...

"Spontana generacija zivih organizama je nemoguca. Medjutim, mi smo ovde - ja verujem, kao rezultat spontane generacije."​

A kako je nastao život... Verovati u nemoguće, kako kaza nobelovac... Ili verovati u Boga a što je po tebi nemoguće...Ili su ga pak na zemlju doneli oni mali zeleni...

I tako čike već decenijama to pokušavaju, pa će posle tih čika neke mladje čike to da nastave i tako...Uvek će biti ono...da pokušavaju. A da, te čike u to veruju jer u suprotnom...ne bi pokušavali...
Kliknite za proširenje...
Morao bi malo jeroh da bolje razmotriš drugi deo rečenice pomenutog nobelovca. I da znaš, ako su život doneli mali zeleni, onda pitanje ostaje isto-kako je tamo nastao.:D
Ne jeroh, "verovati u Boga... ", nije samo nemoguće po meni, pa valjda je i po tebi. Zar si već zaboravio da si me tu skoro ubeđivao da se religijska osećanja i vera u Boga formiraju u mozgu. Ja uporno potežem Grafmana-postoje centri, ti uporno da je u pitanju ceo mozak, ali izgleda ipak nisi shvatio da je to veoma nebitno. Bitno je da je Bog umišljen, pa kao takav nije mogao da stvori čoveka. A na papinu izjavu si se primio ti, i tebi slični, kojima je, inače i namenjena.:D
 
stnco:
Ne postoje kozarski dokazi, to su bila kozarska izmišljanja od pre nekoliko hiljada godina, a dokaze ćeš naći u ozbiljnoj savremenoj literaturi, ako si zainteresovan, a sve mi se čini da nisi. Pa neka ti bude.
Kliknite za proširenje...
Jesam bio zainteresovan i zato ovo rekoh što izrekoh.

Ti nekako smatraš da evolucija može da teče samo bez tvorca.
Recimo, pomenuti primer, da je kuća u kojoj obitavaš rezultat slučaja jer je njen razvoj bio evolutivni.

Od pećine pre 10000 godina do nebodera je bio dug put, dok su se uopšte stekli uslovi za neboder. Mnogo eksperimentisanja. Ili ti se kuća možda sama izgradila?:rotf:

Zbog toga ideja o tvorcu nije apsurd jer ne pričamo o duhu iz lampe nego stvaranju u prostoru koje nužno uključuje i vreme.

A s obzirom da se stvaralo svesno biće od primordijsalne kaše, nije čudno ako je razvoj spor. I kozarske bajke pominju nekih 7 dana a hinduizam navodi cifru sa toliko nula da se 2min izgovara.
 
a koliko je trajao dan po bibliji pre stvaranja sunca?
ako se bukvalno tumači i kao što david kaže jedan božiji dan je naših hiljadu godina. znači opet imamo meru (merimo po suncu). sunce je stvoreno četvrtog dana. šta ćemo sa ta četiri dana?
pitanje je za bukvaliste
 
jerohinac:
'Religion is capable of driving people to such dangerous folly that faith seems to me to qualify as a kind of mental illness
Kliknite za proširenje...
Kakve veze ima koliko ima knjiga. O pa vidi, ti si obe pročitao i detaljno proučio.:D Bravo jeroh. I šta, odbacio si ih kao čista ateistička naklapanja.:D
Jeroh, navedena knjiga nema nikakve veze sa ateizmom, čista biologija, pa je zato i nevažno ko je autor.
A što se tiče izjave, red je da navedeš izvor, odakle ti ovo i da se vidi da nije neka religiozna smicalica.:D
 
Tom Jones 1:
Jesam bio zainteresovan i zato ovo rekoh što izrekoh.

Ti nekako smatraš da evolucija može da teče samo bez tvorca.
Recimo, pomenuti primer, da je kuća u kojoj obitavaš rezultat slučaja jer je njen razvoj bio evolutivni.

Od pećine pre 10000 godina do nebodera je bio dug put, dok su se uopšte stekli uslovi za neboder. Mnogo eksperimentisanja. Ili ti se kuća možda sama izgradila?:rotf:

Zbog toga ideja o tvorcu nije apsurd jer ne pričamo o duhu iz lampe nego stvaranju u prostoru koje nužno uključuje i vreme.

A s obzirom da se stvaralo svesno biće od primordijsalne kaše, nije čudno ako je razvoj spor. I kozarske bajke pominju nekih 7 dana a hinduizam navodi cifru sa toliko nula da se 2min izgovara.
Kliknite za proširenje...
Ne smatram ja, to smatraju autori evolucije, i to nisu puke priče već pružaju i dokaze. Proveri.
Ne znam do kada ćete ove smešne analogije da iznosite kao neki navodni dokaz da se bez Tvorca ništa nije moglo. Mi govorimo o evoluciji živih bića, a evoluirala su zbog uticaja okoline i unutrašnjih genetskih promena. Pročitaj nešto o tome, imaš toga koliko hoćeš.
Ideja o Tvorcu nije bila apsurd, sve dok se nije saznalo kako je šta nastalo. A posebno je ta ideja apsurd, kada su neurobiolozi utvrdili da se ideje o Tvorcu formiraju u centralnom nervnom sistemu. I to možeš da proveriš.
Što se tiče kozarskih bajki tu je jasno. Zapadni teolozi su u želji da izbegnu direktan udar nauke u Šestodnev počeli da izmišljaju razne teorije, od kojih je jedna koja objašnjava upravo ovo što je Sale dole rekao. No, odustalo se od svih tih teorija, a na kraju je istaknuta Finalistička. Nađi negde i pročitaj je. Ako ne nađeš mogu ja da ti je prepišem iz jedne teološke knjige i videćeš šta je na kraju ostalo od Tvorca.
 
Сале:
a koliko je trajao dan po bibliji pre stvaranja sunca?
ako se bukvalno tumači i kao što david kaže jedan božiji dan je naših hiljadu godina. znači opet imamo meru (merimo po suncu). sunce je stvoreno četvrtog dana. šta ćemo sa ta četiri dana?
pitanje je za bukvaliste
Kliknite za proširenje...
Dobro si ovo primetio, iako dan, dakle ono što mi danas zovemo dan, nije mogao da postoji pre stvaranja Sunca. A zapadni teolozi su pokušali sa Teorijom konkordizma po kojoj Šestodnev ne treba shvatiti bukvalno- dakle dan nije 24 h, ali je i ta teorija odbačena, i posle još nekih drugih teorija nastaje Finalistička, koja elegantno izbegava sukob biblijskog stvaranja i nauke.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Edmund
Kafić Calimero caffe 2 (daire, SJ, i sve ono 🖖🥰😋)
219 220 221
Odgovora
5.522
Pregleda
34.561
Waterfall
Waterfall
bird again
Kafić Demonstracija sile i nepravde na forumu II - eskalacija i isijavanje 🔥
37 38 39
Odgovora
960
Pregleda
4.706
lapsi
lapsi
Bebica Be
Kafić Priče iz prošlog veka VII - Konektovanje ispod duda 🎅🎄
536 537 538
Odgovora
13.426
Pregleda
76.139
qryak
qryak

Back
Top