I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[jerohinac]

Ma jel iimas ti neki recept za ovo?

Ma mora da ima ali...čuvaće ga za sebe...

 

[RIA77]

Nije mi jasno ovo...А плотска дела су позната...U ovom prevodu biva ovako...

Galaćanima 5:19-21...'' A poznata su dela telesna, koja su preljubočinstvo, kurvarstvo, nečistota, besramnost,Idolopoklonstvo, čaranja, neprijateljstva, svađe, pakosti, srdnje, prkosi, raspre, sablazni, jeresi,Zavisti, ubistva, pijanstva, žderanja, i ostala ovakva za koja vam napred kazujem kao što i kazah napred, da oni koji tako čine neće naslediti carstvo Božije.''

I ovde ima ono...sark...
φανερὰ δέ ἐστιν τὰ ἔργα τῆς σαρκός, ἅτινά ἐστιν πορνεία, ἀκαθαρσία, ἀσέλγεια,

Šta znači ono...plotska dela...verovatno ima veze sa ovim...

Galaćanima 5:17... ''Jer telo želi protiv duha, a duh protiv tela; a ovo se protivi jedno drugom, da ne činite ono šta hoćete.''

I ovde je ono telo-σὰρξ i nekako mi nije najasnije zašto umesto ...dela telesna biva ono ...plotska dela...I nekako proizilazi da tu plotsku volju naravno, protkanu zlim željama, treba razlikovati od čoveka kao živog bića u živom telu...

Чарнић је покушао да σαρκός уместо као тело преведе као плот, у смислу да изрази тело у оном смислу које се разликује од soma.
Синодски превод оставља реч "тело", сматрајући да је тако јасније
"Велим пак: по Духу ходите, и похоту тјелесну нећете чинити.
Јер тијело жели против Духа, а Дух против тијела; а ово се противи једно другоме, да чините оно што не бисте хтјели."
https://www.pouke.org/svetopismo/biblija.php?lang=sinod&book=48&chap=5

То означава телесне жеље у негативном смислу, односно изопачење природних телесних жеља у страст која поробљава човека.
Имамо жељу за храном - не претварамо је у неконтролисано прождирање.
У том контексту човек не треба да буде роб својих жеља, тј. да буде роб ствојих страсти које су превазишле нормално опхођење са телом и постале поробљавање.
Димитрије Стефановић сматра да је прикладнији превод "месо"
"Мислим: по Духу ходите, и онда нећете извршити што месо жели."
"Јер месо жели против Духа, а Дух против меса: ово се једно другоме противи да не чините оно што хоћете."

 

[jerohinac]

Biblijsko bog nije vanzemaljac ?
Koje ti bisere ovde prosipaš rođače.
Pa zar već svima nije jasno da je njegovo carstvo na NEBU ?

Da, u biblijskom smislu Bog je na nebu ali ...rodjaće, napravi razliku izmedju neba i Nibirua...Razmisli malo o onom Anunaki, Nibiru...A tvoj omiljeni Zaharija Sičin, tvrdi da je zemlja nastala tako, što je došlo do sudara izmedju Nibiru i Tijamata. A to Tijamat je i neka boginja nečega...čega li...Šta o tom kaže Zaharija Sičin...

Uključi malo pamet mučeniče, ON je stvorio Zemlju, kako može biti Zemljanin ?

Auuuuu....znači Bog je stvorio zemlju...

A da li je Isus bio neki Anunaki, neki vanzemaljac...

 

[RIA77]

Da li je Isus hodao zemljom u telu čoveka, kao čovek...A u vezi sa Pavlovim telom, za koje ti kaza da je preobraženo, ostalo mi je nejasno...kako je Pavle hodao po zemlji u preobraženom telu...

Рачунај...
Христос постоји од вечности. Значи да постоји милионе година.
За читав тај период, 33 године је био човек, а остали период није.
Стога, његова природа није људска, већ је он постао човек због нас, а није сам по себи човек, већ је постао створење на један кратак период.

 

[jerohinac]

Pa što ti "igumane" ne putuješ tamo u taj svoj duhovni svet, svet mira, i ostaviš nas "telesne" da se "patimo" ?

Tvoj semitski bog je rekao MNOŽITE SE, koliko znam ?

A množiti se možemo samo TELESNO rođače, ne možemo DUHOVNO.

Ili si ti možda studirajući te biblijske "nauke" otkrio način kako da se BESTELESNO RAZMNOŽAVAMO ?

Da li si uopšte pročitao ono što si u smislu boldovanog tako komentarisao...

Auuuu...gde me nadje...U smslu boldovanog, ja svom telu priuštim neke njegove želje...Omogućim mu da klopa ono što mu prija, da nešto popije, da se obuće...Priuštim mu i neka...telesna zadovoljstva i tako...

Pa igumane, kako li si mogao uopšte i pomisliti, da neke stvari u vezi sa seksualnim životom ono...ostvarujem ...duhovno...

 

[jerohinac]

Po Bibliji dusa je covek sa svojim telom i ruahom, nesema. To je tipa elektricne struje koja u spoju sa necim materijalnim pokrece neki aparat na primer. TV kompjuter itd.
Sama struja ili TV su nista jedno bez drugog.

Znači ovako. Struja kao nešto materijalno pokreće materijalni TV ili komp. E sada, ima li neke razlike u vezi sa sledećim tvojim kazivanjem...

Tako spoj zivotne energije koja dolazi od Boga sa materijpm telom, daje zivo svesno bice. Kada se razdvoje nema svesti i zivog bica.

Ovde nešto duhovno, neka životna energija spojena sa materijalnim daje živog čoveka. U prvom primeru, struja može da nestane zbog nekog kvara ali u drugom nešto tako ne može da se dogodi. Pa u tom smislu ta tvoja analogija biva primerena dečijem uzrastu.

Neki na forumu manipulisu nekim biblijskim stihovima vadeci ih van konteksta.

I tako, neki postave ovo...

Otkrivenje 6:9-10...''I kad otvori peti pečat, videh pod oltarom duše pobijenih za reč Božiju i za svedočanstvo koje imahu. I povikaše glasom velikim govoreći: Dokle, Gospodaru Sveti i Istiniti! Ne sudiš i ne kaješ krv našu na onima što žive na zemlji?''

da bi ti postavio stih, koji sa tim veze sa vezom nema...

Gde se nalaze te duse koje pominjes, ocigledno to nesto nisi hteo da pomenes?
Sto si izostavio taj deo?

1. Mojsijeva 4,10

A Bog reče: šta učini! glas krvi brata tvojega viče sa zemlje k meni

Kako to jarihonac krv vice sa zemlje?
Kako krv moze da prica jarihonac i to jos vice?
Vicu li sve osttle krvi, valjda bi vec culi?
Znaci li to da je krv besmrtna kada posle smrti coveka jos vice?

A zaboravio si da kažeš nešto u vezi sa ovim ...

Nisi ni pročitao stih koji si komentarisao...Pitaš ono...a gde se nalaze te duše...pa lepo ti piše...videh pod oltarom duše pobijenih...

I ovo nema nikakve ali nikakve veze sa stihom koji si postavio Postanak 4:10. Ali ima ono da je taj stih omiljen Jehovinim svedocima a i tebi kao adventisti u smislu vašeg zajedničkog verovanja da je ...duša krv.

Levitski 17:14...''Jer je duša svakog tela krv njegova, to mu je duša. Zato rekoh sinovima Izrailjevim: Krv ni jednog tela ne jedite, jer je duša svakog tela krv njegova. Ko bi je god jeo, da se istrebi.''

I naravno to nema nikakve veze sa ovim...

Otkrivenje 6:9-10...''I kad otvori peti pečat, videh pod oltarom duše pobijenih za reč Božiju i za svedočanstvo koje imahu. I povikaše glasom velikim govoreći: Dokle, Gospodaru Sveti i Istiniti! Ne sudiš i ne kaješ krv našu na onima što žive na zemlji?''

A na okolnost da Bog Adamu nije udahnuo KRV...A u vezi sa tim, kada čovek umre, ne vraća se njegova krv Bogu...

Propovednik 12:7...''I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao.''

 

[jerohinac]

Biblijsko bog nije vanzemaljac ?
Koje ti bisere ovde prosipaš rođače.
Pa zar već svima nije jasno da je njegovo carstvo na NEBU ?

Da, u biblijskom smislu Bog je na nebu ali ...rodjaće, napravi razliku izmedju neba i Nibirua...Razmisli malo o onom Anunaki, Nibiru...A tvoj omiljeni Zaharija Sičin, tvrdi da je zemlja nastala tako, što je došlo do sudara izmedju Nibiru i Tijamata. A to Tijamat je i neka boginja nečega...čega li...Šta o tom kaže Zaharija Sičin...

Uključi malo pamet mučeniče, ON je stvorio Zemlju, kako može biti Zemljanin ?

Auuuuu....znači Bog je stvorio zemlju...

A da li je Isus bio neki Anunaki, neki vanzemaljac...

 

[jerohinac]

Pa izneo sam ti Finalističku teoriju koja je nastala na zapadu, a cilj je upravo da se izbegne "udar" TE na Postanje. Zaboravio si njenu suštinu.

Hajde postavi mi link ka toj...finalističkoj teoriji...

Pa dobro, pošto tvrdiš da ja ne shvatam papinu izjavu, hajde protumači mi kako je ti shvataš. Prosvetli me..

Shvatam je onako, kako je napisano...
Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.

Jeroh rode, možeš ti ovde da postaviš milion pitanja sa tvojim karakterističnim šegačenjem, ali to neće da promeni da je TE "the most supported theory" i da je smeštena u "ten theories most revolutionary scientific". . Tvoje uporno odbijanje prihvatanja TE je stvar tvoje religiozne tvrdoglavosti.

Opa...a može li ovako...tvoje uporno odbijanje verovanja u Postanje je stvar tvoje ateističke tvrdoglavosti...

 

[jerohinac]

Eto jeroh, katolička crkva se odriče Postanja ali je svela Boga na "odakle sve počinje", što je dokaz istorijske činjenice da se Bog smešta u tamne ćoškove nauke, ili prosto Bog je stvorio sve ono što nauka nije objasnila.

Kako se to katolička crkva odriće Postanja...

Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.

Pitanje je gde će teolozi da smeste Boga ako Abiogeneza da pozitivne rezultate.

A da...ti fanatično veruješ u to...A onaj nobelovac tvrdi...

"Spontana generacija zivih organizama je nemoguca. Medjutim, mi smo ovde - ja verujem, kao rezultat spontane generacije."​

PS Papino priznavanje TE je razultat toga da je "the most supported theory" i katolička crkva nije htela više da se bruka doslovnim tumačenjem Postanja, a vi vernici ste se primili na papinu izjavu o tome da je Bog stvorio čoveka, iako je to apsurd sa stanovišta TE.

Ene ga sada...Papa kaza da je Bog stvorio čoveka a što je apsurd sa stanovišta TE a koju je...Papa prihvatio...stAnco, spetljao si se malo, zar ne...

Zašto je to papa izjavio? Pa jeroh šta misliš koliko ubogih vernika uopšte zna šta kaže TE o stvaranju čoveka (ne mislim ovde na one koji ne priznaju dokaze TE)i zato im je papina izjava baš onako "legla". Šta bi bilo da je papa eksplicitno izjavio da Bog nije stvorio čoveka, što je jasno sa stanovišta TE?

Šta bi bilo, kada bi bilo...
Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.

 

[jerohinac]

То означава телесне жеље у негативном смислу, односно изопачење природних телесних жеља у страст која поробљава човека.

Kako se to prirodne telesne želje izopače u strast koja porobljava čoveka...Ja mora da sam baš onako grešan, kada onako telesno i strasno volim svoju ženu...Nije valjda da je i strasna ljubav...greh...

Имамо жељу за храном - не претварамо је у неконтролисано прождирање.

Šta znači to...nekontrolisano proždiranje. Ima li neka granica u smislu da čovek sme da jede toliko i toliko, ovog ili onog a da je preko toga...proždiranje...

У том контексту човек не треба да буде роб својих жеља, тј. да буде роб ствојих страсти које су превазишле нормално опхођење са телом и постале поробљавање.

Ima li ovde neka granica, preko koje, recimo strasna ljubav...postane porobljavanje...Ili ovako, ako poželim da pojedem dobru tortu, šta biva...treba da pojedem jedan komadić jer bi dva ili daleko bilo tri bilo ono...porobljavanje...

 

[jerohinac]

Рачунај...
Христос постоји од вечности. Значи да постоји милионе година.
За читав тај период, 33 године је био човек, а остали период није.
Стога, његова природа није људска, већ је он постао човек због нас, а није сам по себи човек, већ је постао створење на један кратак период.

Pitah ovako...

Da li je Isus hodao zemljom u telu čoveka, kao čovek...A u vezi sa Pavlovim telom, za koje ti kaza da je preobraženo, ostalo mi je nejasno...kako je Pavle hodao po zemlji u preobraženom telu...

Verovatno si zaboravio zbog čega to pitah...Iisus za te 33 godine zemljom nije hodao kao ...Duh...hodao je u telu čoveka, rodjenog od Marije, zar ne...

Ne kaza mi ništa u vezi sa ostalim u postu...

Ima ono da će u vezi sa ovim...

1 Korićanima 15:53-54... ''Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u neraspadljivost, i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost. A kad se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost i ovo se smrtno obuče u besmrtnost, onda će se zbiti ona reč što je napisana: Pobeda proždre smrt.''

i to tek nakon vaskrsenja biti ono...preobraženo telo. I tako na tu okolnost, ostaje mi i dalje nejasno, kako je to Pavle bio u ...preobraženom telu...A ovo je na svoj način zanimljivo...

Rimljanima 8:12...''Tako dakle, braćo, nismo dužni telu da po telu živimo.''

Pa ako je shodno tvojoj tvrdnji Pavle zajedno sa tom braćom, bio u preobraženom telu, zašto li toliko nipodaštava ...preobraženo telo...

A iz ovog stiha...

2 Korićanima 5:4... ''Jer budući u ovom telu, uzdišemo otežali; jer nećemo da se svučemo, nego da se preobučemo, da život proždere smrtno.''

nekako proizilazi da Pavle i braća mu nisu bili u ...preobraženom telu...Moguće je da grešim...grešim li...

 

[Сале]

Kako se to prirodne telesne želje izopače u strast koja porobljava čoveka...Ja mora da sam baš onako grešan, kada onako telesno i strasno volim svoju ženu...Nije valjda da je i strasna ljubav...greh..

seks je vrhunac duhovnosti, tad se dva tela spajaju.
a samim tim i duh.
"Да двоје једно буду"

Ili ovako, ako poželim da pojedem dobru tortu, šta biva...treba da pojedem jedan komadić jer bi dva ili daleko bilo tri bilo ono...porobljavanje

e sad hm kaže iva štrljić "bolje mi je da žudim nego da se kajem"

 

[jerohinac]

seks je vrhunac duhovnosti, tad se dva tela spajaju.
a samim tim i duh.
"Да двоје једно буду"

Ma vidim ja da mi je se nešto javljalo ono...malo pa malo pa na vrhuncu duhovnosti...

e sad hm kaže iva štrljić "bolje mi je da žudim nego da se kajem"

Bolje joj zvči ono...''Stvarnost nije ljubav ali ljubav može da postane stvarnost.''

Budeš ti meni pozdravljen...

 

[Сале]

Ma vidim ja da mi je se nešto javljalo ono...malo pa malo pa na vrhuncu duhovnosti

narafski, ljudi bez seksa su mnogo nervozni i ne mogu biti ni duhovno mirni.

 

[jerohinac]

narafski, ljudi bez seksa su mnogo nervozni i ne mogu biti ni duhovno mirni.

A to ono u smislu da je seks kao neka terapija,celishodnija od bensendina, lorazepama ...

 

[japageve]

Auuuu...gde me nadje...U smslu boldovanog, ja svom telu priuštim neke njegove želje...Omogućim mu da klopa ono što mu prija, da nešto popije, da se obuće...Priuštim mu i neka...telesna zadovoljstva i tako...

A u vezi tog sarks ima ga i u...

Galaćanima 6:8... ''Jer koji seje u telo svoje, od tela će požnjeti pogibao; a koji seje u duh, od duha će požnjeti život večni.''
''ὅτι ὁ σπείρων εἰς τὴν σάρκα ἑαυτοῦ ἐκ τῆς σαρκὸς θερίσει φθοράν, ὁ δὲ σπείρων εἰς τὸ Πνεῦμα ἐκ τοῦ Πνεύματος θερίσει ζωὴν αἰώνιον.''

A ima ga i u Rimljanima 8:12...''Tako dakle, braćo, nismo dužni telu da po telu živimo.''

Pavle mi u vezi sa ovim nije najasniji...Moj život se svodi na...život mog tela...I po Pavlu biva da ja ...''telesno mislim''...

Rimljanima 8:5:6... ''Jer koji su po telu telesno misle, a koji su po duhu duhovno misle. Jer telesno mudrovanje smrt je, a duhovno mudrovanje život je i mir.''

Neka vrsta evolucije sistema.Život telesni postaje dovoljno uspešan,jer kao vrsta smo obezbedili opstanak,pa i dominaciju na ostalim vrstama,a ujedno postajemo i najodgovorniji,jer dominacija može da uništava,što bi opet napravilo više štete nego da smo u nekom balansu sa drugim vrstama.
Zato se i stvara nadsistem.Pošto telesno kao pojedinac završavaš život kao i drugi,veći uticaj ostvaruješ,a i dugotrajniji,kao deo osvešćenih,koji misle na probleme i njihovo rešavanje,nego da loše posledice same izazovu potrebu za rešenjima u kritičnijim okolnostima.Mislim da su same teme o društvenim odnosima i rešavanju problema pre štetnih posledica,ta svesnost koju su oni doživljavali i smatrali duhovnošću,posebno što je Isus to buđenje sagledavanja smatra važnijim od sebe.Religija smatra zajednicu važniju od pojedinca,kada se obraća pojedincu,a od zajednice traži brigu o svakom ugroženom pojedincu.Svesnost je nadsistem zadovoljavanju osnovnih potreba,jer sve više zavisimo od društva i uredjenja države i zakona,jer ona prikuplja i usmerava zajednička dobra,pa je samim tim neophodnije razumeti društvenu povezanost i međusobne odnose i uticaj društva i pojedinca

 

[Glasnik.]

Brate Radovane gde si?
Jarihonac bivsi ateista, bio daleko veci od tebe, koji je sam ovde na forumu u svom pocetku uspesno vodio ljude u ateizam, posta neki vernik?
I vidi cuda, pobi moje argumente koje sam ti dao, pobi ih bez i jednog dokaza?
Sta ti moze balkanska domisljatost ako tako moze da se nazove, ili je to nesto drugo?
Bez ijednog biblijskog teksta koji kaze, dusa je besmrtna, on pobi mo biblijski tekst koji jasno kaze , dusa je smrtna. I nasuprot tekstu koji kaze da samo Bog ima besmrtnost i da mrtvi kada umru vise nista neznaju.
Kod jarihonca mrtvi i kolo vode cak i setaju se?.
Pomozi brate Radovane, kako je sve to moguce?
Ima li objasnjenje?
I izvredja me cak, a kada povnes nekoga da vredjas to znaci da ti znojne zlrzde ubrtanije rade i da tvoji argumenti nisu bas nesto u redu pa da to vredjanjem malo korigiras?
Sta da radim brate Radovane?

 

[Glasnik.]

Radovane, tu ti je jarihonac dao priliku da ga pritegnes oko protivurrcnosti.
Jer biblloja jasno kaze da dusa nije besmrtna vec umire i da je samo Bog besmrtan, i da covek posle smrti nezna nista niti ima bilo kakav uticaj, nasuprot njegovim izjavama gde dusa prakticno kolo vode?
Mozes oko te protivurrcnosti na primer da ga stisnes, pa onda gledaj cuda nevidjenog i eskiviranja.
A onda ce ti novim izjavama pruzoti gomilu novih sansi gde ces moci da ga pritegnes.
Samo obracaj paznju na to.
Eto kao mala pomoc.

 

[RIA77]

Pitah ovako...

Verovatno si zaboravio zbog čega to pitah...Iisus za te 33 godine zemljom nije hodao kao ...Duh...hodao je u telu čoveka, rodjenog od Marije, zar ne...

Нисам заборавио.
Рекао сам да Христос није по природи човек. Да ли си прочитао поруку коју си цитирао ?

 

[Сале]

Pomozi brate Radovane, kako je sve to moguce?

ni jehova tebi ne može pomoći

 

[Сале]

A to ono u smislu da je seks kao neka terapija,celishodnija od bensendina, lorazepama ...

duhovno smirenje
znači ne pričam o utoljavanju seksualnog nagona nego o vođenju ljubavi, nagon ima ulogu reprodukcije.
žene koje su bile tzv seksipil. punačke, veće grudi, zadnjica takođe
punačke (jedre) - zdrave
veće dojke - zbog dojenja
širi kukovi - zbog rađanja.

 

[ISTRAZIVAC9]

Рачунај...
Христос постоји од вечности. Значи да постоји милионе година.
За читав тај период, 33 године је био човек, а остали период није.
Стога, његова природа није људска, већ је он постао човек због нас, а није сам по себи човек, већ је постао створење на један кратак период.

Imamo mali problem: krv Yahoshue Nazarecanin je imala 23 zenska hromozoma i samo jedan muski hromozom,

 

[jerohinac]

Bez ijednog biblijskog teksta koji kaze, dusa je besmrtna, on pobi mo biblijski tekst koji jasno kaze , dusa je smrtna.

1 Carevima 17 21:22... ''I pruživši se nad detetom tri puta zavapi ka Gospodu govoreći: Gospode Bože moj, neka se povrati u dete duša njegova. I Gospod usliši glas Ilijin, te se povrati u dete duša njegova, i ožive.''

Sta da radim brate Radovane?

Pokušaj odgovoriti na ovaj post ...

Nisi ni pročitao stih koji si komentarisao...Pitaš ono...a gde se nalaze te duše...pa lepo ti piše...videh pod oltarom duše pobijenih...

I ovo nema nikakve ali nikakve veze sa stihom koji si postavio Postanak 4:10. Ali ima ono da je taj stih omiljen Jehovinim svedocima a i tebi kao adventisti u smislu vašeg zajedničkog verovanja da je ...duša krv.

Levitski 17:14...''Jer je duša svakog tela krv njegova, to mu je duša. Zato rekoh sinovima Izrailjevim: Krv ni jednog tela ne jedite, jer je duša svakog tela krv njegova. Ko bi je god jeo, da se istrebi.''

I naravno to nema nikakve veze sa ovim...

Otkrivenje 6:9-10...''I kad otvori peti pečat, videh pod oltarom duše pobijenih za reč Božiju i za svedočanstvo koje imahu. I povikaše glasom velikim govoreći: Dokle, Gospodaru Sveti i Istiniti! Ne sudiš i ne kaješ krv našu na onima što žive na zemlji?''

A na okolnost da Bog Adamu nije udahnuo KRV...A u vezi sa tim, kada čovek umre, ne vraća se njegova krv Bogu...

Propovednik 12:7...''I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao.''

 

[jerohinac]

Нисам заборавио.
Рекао сам да Христос није по природи човек. Да ли си прочитао поруку коју си цитирао ?

Zaboravio si. Seti se onog, kada si napisao da je telo Apostola Pavla...preobraženo telo. Na moja pitanja u smislu...kako je to Pavle hodao zemljom u preobraženom telu...nisi odgovorio. Onda sam pomenuo telo Isusovo u vezi sa...preobraženim telom Apostola Pavla. I nešto te u vezi sa tim pitao. Razumljivo mi je da si zaboravio. Nije jednostavno pisati poprilično postova na poprilično raznih tema.

Nije za našu priću bitno šta je Isus bio po prirodi. Poenta mog kazivanja je bila u tome da zapaziš, kada je Isusovo telo postalo...preobraženo telo. Pa da onda u tom smislu zapaziš da Pavle nije mogao imati preobraženo telo.

 

[jerohinac]

A dok se nisam preturio sa stolice odoh na kuntiranje...

​