I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[Сале]

Ti si Sale geodeta, ne znam da li si srednjoškolski ili fakultetski. Ali svejedno, mene čudi da ti još uvek ne znaš da ako neko tvrdi da nešto postoji onda treba i da to dokaže. Dokaza o objektivnom Bogu nema, a ako pođeš od činjenice da nauka objašnjava gde se stvaraju religijska verovanja, onda je jasno da ne možemo govoriti ni o verovatnoći postojanja Boga izvan čoveka.

Baš te interesuje moje geodetsko obrazovanje a
Samo srednja geodetska a kasnije sam prešao na društvenim smerovima i moje obrazovanje uopšte nije bitno na forumu. Geodeziju volim jer je stalno nesto novo, nije suvoparna, ali pošto faks bio samo u bg otišao sam u drugom smeru.
Jel si zadovoljan?
Ja ne tvrdim tebi ni bilo kom drugom da postoji bog, ja vam kažem da VERUJEM a lično sam siguran da postoji iz mnogih razloga imam taj zaključak.
Ti TVRDIŠ
Vidiš razliku?

 

[Сале]

Znači nauka posredno dokazuje da Bog-Tvorac ne postoji. Jedino zašta možete da ga, za sada, "optužite" da je stvorio prvi život.

Nije šija neg je vrat hahaha

 

[stnco]

Ako je Bog izmišljen shodno tvojoj tvrdnji, onda nije mogao postojati ni Isus kao njegov sin...Samo ću postaviti, bez komentara...

Jevrejima 1:8... ''A sinu: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog.''

Zar ne vidiš koliko je kukavički ovo izbegavanje direktnog odgovora na pitanje.
Jeroh bre, pa Isusa je rodila čovečica (negde sam pročitao ovaj izraz koji mi je inače smešan). A ti vrlo dobro znaš da dva gameta daju zigot, i vrlo dobro znaš šta su ti gameti kod ljudi i kako se spajaju, pa to sve sa Bogom nema nikakve veze. Marija ga je rodila i u razvoju i vaspitanju ga je ubedila da je Božiji sin. A kada je postalo "stani pani" Isus je očajnički uzviknuo "oče moj, oče moj zašto si me ostavio".

 

[stnco]

Baš te interesuje moje geodetsko obrazovanje a
Samo srednja geodetska a kasnije sam prešao na društvenim smerovima i moje obrazovanje uopšte nije bitno na forumu. Geodeziju volim jer je stalno nesto novo, nije suvoparna, ali pošto faks bio samo u bg otišao sam u drugom smeru.
Jel si zadovoljan?
Ja ne tvrdim tebi ni bilo kom drugom da postoji bog, ja vam kažem da VERUJEM a lično sam siguran da postoji iz mnogih razloga imam taj zaključak.
Ti TVRDIŠ
Vidiš razliku?

U pravu si da tvoj obrazovni nivo nije bitan ovde na Forumu. Ali ti nisi društvenjak, već se radi o egzaktnoj nauci gde si se vrlo često sretao sa dokazima, pa se očekuje da i tražiš dokaze.
Hajde sada ti meni reci šta JA TVRDIM, da konačno raskrstimo sa tim.

 

[stnco]

Ma dogovoriće se i to rešiti kada finansijeri gurnu malo više love. A one koji se ne budu uklapali u mišljenje većine, jednostavno će da podmite i...problem rešen...

Tako je!

 

[stnco]

Да ли то читајући између редова значи да без Бога не би било ни еволуције ?

Loše čitaš. Istina je da bez evolucije ne bi bilo Boga. Tako bar kažu neke čike.

 

[stnco]

Nije šija neg je vrat hahaha

Ako ti tako kažeš. Ja tako ne mislim.

 

[Сале]

U pravu si da tvoj obrazovni nivo nije bitan ovde na Forumu. Ali ti nisi društvenjak, već se radi o egzaktnoj nauci gde si se vrlo često sretao sa dokazima, pa se očekuje da i tražiš dokaze.
Hajde sada ti meni reci šta JA TVRDIM, da konačno raskrstimo sa tim.

Da bog ne postoji

 

[stnco]

Da bog ne postoji

Ne,,grešiš. Ja tvrdim da Bog NE POSTOJI izvan čoveka, VEĆ POSTOJI samo u čoveku. I ovo ne tvrdim napamet, već navodim naučnu činjenicu. Ti VERUJEŠ da Bog postoji, iako mi je tvoja predstava o Bogu veoma čudna, i tu nije ništa sporno. I sada, ja koji sam sklon dokazima se pitam: da li postoji Bog izvan čoveka ako ga ti shvataš kao um svugde oko nas, u Bibliji je na nebu a Isus sedi sa Njegove desne strane, Forumaš Jovan kaže da obitava na "nebu" na kraju Vasione, dr.teologije pok Milin tvrdi da je to duh koji je na nebu.....Pa da li onda On postoji izvan vas vernika ako ima toliko različitih predstava o Njemu?

 

[Сале]

Ne,,grešiš. Ja tvrdim da Bog NE POSTOJI izvan čoveka, VEĆ POSTOJI samo u čoveku. I ovo ne tvrdim napamet, već navodim naučnu činjenicu. Ti VERUJEŠ da Bog postoji, iako mi je tvoja predstava o Bogu veoma čudna, i tu nije ništa sporno. I sada, ja koji sam sklon dokazima se pitam: da li postoji Bog izvan čoveka ako ga ti shvataš kao um svugde oko nas, u Bibliji je na nebu a Isus sedi sa Njegove desne strane, Forumaš Jovan kaže da obitava na "nebu" na kraju Vasione, dr.teologije pok Milin tvrdi da je to duh koji je na nebu.....Pa da li onda On postoji izvan vas vernika ako ima toliko različitih predstava o Njemu?

Naravno svi teisti veruju da bog nije zamišljen prijatelj već stvarno biće van čoveka tvorac sveg vidljivog i nevidljivog.
Ti si utripovao da ćeš vrrnike ubediti da je bog samo u njihovim glavama.
Te suptilnosti na forumu su prevaziđene (bar kod nas "starijih" religijaša teista i ateista).
Dakle ti TVRDIŠ da bog ne postoji i na tebi je teret.
Pa izvoli od početka.
Šta je bilo pre tzv velikog praska?

 

[Сале]

Nauka nije ni dokazala a ni "dokazala" da nema Boga. Nauku, mislim na egzaktne nauke, Bog uopšte ne interesuje. Nauka samo dokazuje da Tvorac nije ništa stvorio, i to ne direktno, već racionalnim objašnjenjem onoga što je do tada stvorio. Znači nauka posredno dokazuje da Bog-Tvorac ne postoji. Jedino zašta možete da ga, za sada, "optužite" da je stvorio prvi život.

Ne postoji egzaktna nauka jer time stvaraš dogmu a nauka se menja zbog novih otkrića.
Ti se baziraš recimo na evolucionu biologiju da bi pravdao TE a to je samo jedno poljce biologije gde su moguće drastične greške razvojem tehnologije.

 

[jerohinac]

Aristotel je bio religiozan ?

U Aristotelovom učenju o metafizici u jednom teološkom segmentu, Aristotel ukazuje na to, šta je biće, ne samo po sebi i za sebe već u odnosu na božansko. Da li je to predočavao kao ...ateista...šta ti misliš...

Sokrat je bio religiozan ?

Kažu da je Sokrat imao svog ličnog andjela čuvara, daimoniona. A u optužnici protiv Sokrata beše nešta u ovom smislu...

"Kriv je Sokrat sto ne veruje u bogove u koje veruje drzava, nego uvodi druga nova bozanstva, a kriv je i zato sto kvari omladinu."​

A ako nije bio religiozan, zanimljivo je ono što je kazivao u onom svom...Šta je pobožnost...

Platon je bio religiozan ?

Platon, Sokratov učenik a Aristotelov učitelj verovao je u besmrtnost duše. Ima i ono njegovo kazivanje o stvaranju sveta od strane Demijurga kao Boga Tvorca.

Konfučije je bio religiozan?

Da li je Konfučijanstvo na neki način drevno kinesko religiozno verovanje. Kažem na neki način, jer je Konfučijanstvo kao Konfučijeva filozofija na neki način objedinjeno sa religijom Dinastije Đou, po kojoj je kineski vladar vladao po božanskom pravu kao Sin Neba.

Marks je bio religiozan ?

Naravno da nije.

"Religija je čežnja potlačenog bića, srce sveta bez srca, duša stanja bez duše. To je opijum za narod."

Kant je bio religiozan ?

Da li je bio...nemam pojma...ali ovo mu je zanimljivo...

''Religija je prepoznavanje svih naših dužnosti kroz božanske komande.'' ​

 

[jerohinac]

Ako izuzmemo poslednju dvojicu, najveći filozofi u ljudskoj istoriji NISU NI ZNALI DA POSTOJI TO JEVREJSKO BOŽANSTVO u koje ti danas veruješ

A nisu postojala neka druga božanstva...Koliko ih je samo bilo u drevnoj grčkoj mitologiji...

Da li je moguće da Platon, Sokrat, Aristotel i Konfučije greše a da si ti u pravu ?

Ovo ne razumem...U čemu sam ja to u pravu a navedeni filozofi greše...

Izgleda da si me poistovetio sa Plankom...Razmisli malo o ovom...

A šta misliš o ovom...

''Nije slučajno da su najveći mislioci svih vremena bili duboko religiozni."
Maks Plank​

Da li je i Plank inače dobitnik Nobelove nagrade za otkriće kvantova, morao da se dodvorava Crkvi...

 

[jerohinac]

I znam da se tebi kao pritajenom verniku ne sviđa da se religijska osećanja formiraju u moždanim centrima, ali šta ja tu mogu kada kažu ovako:

" Истраживачи кажу да њихова открића подржавају идеју да је мозак еволуирао тако да је осетљив на било који облик веровања који побољшава шансе за преживљавање, што би могло објаснити зашто је веровање у Бога и натприродно постало толико раширено у еволуционој историји човека. "

Mislim da to ima veze sa Endru Njubergom...

Da li su religiozna uverenja neizbežna posledica evolucije? Endru Njuber, neuronaučnik koji proučava mozak u svetlu religioznih iskustava proveo je čitavu svoju karijeru izučavajući taj fenomen...
...On kaže da religiozno iskustvo zadovoljava dve osnovne funkcije mozga – samoodržavanje (kako ćemo preživeti kao pojedinac ili vrsta) i samotranscendenciju (kako ćemo nastaviti da evoluiramo i da se menjamo)...
... On ističe da nema samo jednog dela mozga koji podržava ta iskustva.
- Ako postoji duhovni deo, to je onda čitav mozak - kaže Njuberg, koji se fokusirao na dva dela mozga.

A Njuberg kaza ovako...

„Ne postoji zona mozga specijalizovana za veru“, precizira Endru Njuberg (Andrew Newberg), direktor odseka za istraživanja u oblasti neurologije na Univerzitetu Tomas Džeferson (Thomas-Jefferson) u Filadelfiji, SAD.

A kaza i ovako...

„Jedan ateista može da bude uzbuđen Mocartovim koncertom i to će na kognitivnom planu biti približno transcendentalnom iskustvu“

A iz toga proizilazi...šta...

 

[jerohinac]

Ova diskusija opet upućuje na tvoju čudnu maniju, da neko naučno dostignuće koje ti ne odgovara, pokušaš (samo pokušaš) da napraviš smešnim. Ja znam da je tebi kao verniku jako neprijatna činjenica da su otkriveni ti centri u kojima se krčkaju religijska osećanja i predstave o Bogu, ali razmisli jeroh, pa zašto sam ti ja tu nešto kriv? Ja ti samo navodim šta pametni ljudi u svetu otkrivaju, "a ti uzmi ili ostavi"- vrlo prosto, bez uzbuđenja.

Tako si komentarisao ovaj moj post...

A nakon narednih recimo desetak godina, ispostaviće se da je ceo mozak...religijski centar...

Ja pomenuih ono...desetak godina...ali naučnik kaza ovako...

- Ako postoji duhovni deo, to je onda čitav mozak - kaže Njuberg, koji se fokusirao na dva dela mozga.

 

[jerohinac]

Bravo jeroh, a ni pomena o razlici o moralnim osobinama autora Starog zaveta i naših današnjih, koje sam ti naveo, nego se kriješ iza Novog zaveta.. I ako si već hteo da navodiš moralne osobine Isusa, mogao si da navedeš i ovo:
3. Isus: "A one moje neprijatelje koji nisu hteli da ja budem car nad njima, dovedite amo, i isecite preda mnom." Lk 19:27

U vezi sa tim stihom, trebalo bi da pročitaš kako počinje to Isusovo kazivanje i šta je poenta u vezi sa onim kesama i postupanju u vezi sa njima. Ta Isusova pričica, simbolično ukazuje na nešto kao...svodjenje računa...u smislu da se zna da li je nešto ovako ili onako...a sve to na okolnost drugog Isusovog dolaska.
U smislu Biblije, za ljude je taj drugi Isusov dolazak upravo...ili život ili smrt. Zavisno od onog u vezi sa...platiću im po delima njihovim.

 

[jerohinac]

Apsolutno tačno. Jer da ne veruju nebi ni eksperimentisali.
O jeroh kako ne možeš da shvatiš da vera u Boga ima nekih istorijskih, duhovnih i moralnih opravdanja, u onom sajtu kažu i evolucionih. ali vera u Tvorca nema nikakvih opravdanja, jer ga je istorija demantovala, s obzirom na činjenicu da u prošlosti On ništa nije stvorio.
Ili ako grešim: navedi mi šta je stvorio.
I nemoj ovo da previdiš navedi mi šta je Tvorac u prošlosti stvorio.

Kako je to istorija...demantovala Boga...Da li je istorija dokazala da da Bog nije stvorio ništa...A šta je stvorio...lepo pogledaš u Postanak...

I naravno, to što ti kao okoreli ateista u to ne veruješ, nije dokaz za ono...jer ga je istorija demantovala...

 

[jerohinac]

Moja znanja su ograničena na odrećenu oblast, a iz svih ostalih oblasti ja moram da tražim pomoć u linkovima. I jedino je rešenje, pošto ti sve znaš, da me ništa ne pitaš, jer ja moram da te uputim na linkove, a to ti smeta.

Pa zašto onda nisi tamo gde si napisao ovo...

Elementarna fizika kaže.da. pošto nema gubitaka na trenje, energija koju razvija motor E=P*t jednaka je kinetičkoj energiji tela posle t sekundi, što je rezultat tvoje više matematike.

A da...pojavila se nova knjiga tvoje ''ikone'' Dawkinsa...''Prerastanje Boga...vodić za početnike''

 

[jerohinac]

Pa zašto da ne. Nauka nije nepromenljiva dogma.
Smešan si jeroh kada navodiš ove citate "prastarih" naučnika, a ne pada ti na pamet dokle je nauka stigla od njih pa na ovamo..

A da...nisam imao pojma da Darvin kao prastari naučnik, više nije aktuelan...

A evo za tebe jednog novijeg...tvoje ikone...

''Mora da je postojala žena od koje svi potičemo. Jedino je sporno gde je i u koje doba živela. Sigurno je da je postojala''
Ričard Dokins​

 

[jerohinac]

Zar ne vidiš koliko je kukavički ovo izbegavanje direktnog odgovora na pitanje.
Jeroh bre, pa Isusa je rodila čovečica (negde sam pročitao ovaj izraz koji mi je inače smešan). A ti vrlo dobro znaš da dva gameta daju zigot, i vrlo dobro znaš šta su ti gameti kod ljudi i kako se spajaju, pa to sve sa Bogom nema nikakve veze. Marija ga je rodila i u razvoju i vaspitanju ga je ubedila da je Božiji sin. A kada je postalo "stani pani" Isus je očajnički uzviknuo "oče moj, oče moj zašto si me ostavio".

To je tvoj komentar ovog ...

Ako je Bog izmišljen shodno tvojoj tvrdnji, onda nije mogao postojati ni Isus kao njegov sin...Samo ću postaviti, bez komentara...

Jevrejima 1:8... ''A sinu: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog.''

I ti mi kaza da je kukavički da ti nisam odgovorio u vezi sa onim da je Isus sin Boga Oca...

A u vezi sa ovim...

Marija ga je rodila i u razvoju i vaspitanju ga je ubedila da je Božiji sin.

Šta da ti kažem. Ako bih ti postavio stihove iz Biblije, bilo bi ono...zašto mi postavljaš stihove...A morao bih ti postaviti više stihova...

A u vezi sa ovim...

A kada je postalo "stani pani" Isus je očajnički uzviknuo "oče moj, oče moj zašto si me ostavio".

Biva šta...Isus se Bogu Ocu, ne bi obratio sa onim...Oče moj...da ga Marija nije ubedila da je Božiji Sin...

stAnco, zašto se petljaš u neku priču u vezi sa kojom nemaš ni elementarnog znanja...

A u vezi sa ovim....

Jeroh bre, pa Isusa je rodila čovečica (negde sam pročitao ovaj izraz koji mi je inače smešan

Marija nije bila čovečica...To je bila Eva...A Eva nije rodila Isusa...

Postanak 2:23...''A Adam reče: Sada eto kost od mojih kosti, i telo od mog tela. Neka joj bude ime čovečica, jer je uzeta od čoveka.''

Sve si pobrkao samo tako...

 

[jerohinac]

Da li je USA sekularna država, ja mislim da jeste a predsednik i sudije i svedoci se zaklinju nad biblijom. Zašto stnco zašto to rade, pravo na ne/verovanje je kolevka demokratije. Zamisli da Srbija uvede to pravilo, naša tradicija je duža, pa to bi bio haos, ti bi se od muke upiškio u gaće

Pa u čemu je problem? Reci ti meni šta dokazuje činjenica da se u SAD zakljinju na Bibliju?

Možda je ''problem'' u tome, što se njihovi Predsednici i pred njihovim sudovima zaklinju nad Biblijom pa su tako svi ispranog mozga, neobrazovani i veruju u biblijsku bajku...

 

[jerohinac]

Nauka nije ni dokazala a ni "dokazala" da nema Boga. Nauku, mislim na egzaktne nauke, Bog uopšte ne interesuje. Nauka samo dokazuje da Tvorac nije ništa stvorio, i to ne direktno, već racionalnim objašnjenjem onoga što je do tada stvorio. Znači nauka posredno dokazuje da Bog-Tvorac ne postoji. Jedino zašta možete da ga, za sada, "optužite" da je stvorio prvi život.

Auuuuuu....Nauku Bog ne interesuje...nauka samo dokazuje da ON nije ništa stvorio... nauka posredno dokazuje da Bog ne postoji... kuku me lele da me lele kuku...

 

[Сале]

Možda je ''problem'' u tome, što se njihovi Predsednici i pred njihovim sudovima zaklinju nad Biblijom pa su tako svi ispranog mozga, neobrazovani i veruju u biblijsku bajku...

Ma ne, on je popio svu mudrost sveta a ameri su zatucani, to što su vojno i ekonomski najjači na svetu je puka sreća.
Iako sam protiv da sveta knjiga određene religije bude uvrštena u značajnu funkciju sekularne države, zbog ovakvih bi uveo isto samo da izgrizu svoja muda od muke. Čanak bi doživeo šlog garant

 

[jerohinac]

Ma kako se nije dogodlo!? Mnogo se toga dogodilo samo ne onako kako si ti iskontruisao. Da te podsetim: ti si rekao da je dotični profesor izjavio (nije citat )da su oni koji imaju moždana oštećenja prijemčiviji za religijska verovanja. A onda mi navodiš citat u kome se vidi da je izjavio: “Ljudska uvjerenja, u ovom slučaju religijska, su nešto što nas razlikuje od drugih vrsta”, kaže koautor studije Džordan Grafman za internet sajt PsyPost. a ja ti navodim link iz koga se vidi da je izajvio: "When we have incomplete knowledge of the world around us, it offers us the opportunities to believe in God. When we don't have a scientific explanation for something, we tend to rely on supernatural explanations," said Professor Grafman, who believes in God. "Maybe obeying supernatural forces that we had no knowledge of made it easier for religious forms of belief to emerge."
Dakle nigde nema izjave koju si ti naveo.
To što u tvom navodu kažu da je dotični profesor koautor studije koja ukazuje vezu religije i oštećenja mozga, nije i izjava tog dotičnog profesora koju si ti sasvim jasno naveo.

Grafmanove funkcije... American neuropsychologist who serves as Professor of Physical Medicine and Rehabilitation in the Feinberg School of Medicine at Northwestern University.[2] He is also the Director of Brain Injury Research at the Shirley Ryan AbilityLab. Before joining Northwestern and the Shirley Ryan AbilityLab, Grafman served as the director of Traumatic Brain Injury Research at the Kessler Foundation

Šta kaže Grafman... My primary interest is in understanding the functions of the human prefrontal cortex and improving those functions after brain damage. ..

Pokušaj ponovo ali paljivo pročitati ovo...

Ljudi koji su doživeli traumatske povrede mozga u prefrontalnom korteksu manje su otvoreni za nove ideje. Kod njih postoji veća verovatnoća da postanu fundamentalisti, navodi se u studiji sprovedenoj na veteranima vijetnamskog rata. Naučnici sa Univerziteta Nortistern u Ilinoisu otkrili su da da su ljudi koji imaju lezije mozga manje kognitivno fleksibilni i manje sposobni da menjaju svoje poglede. Naučnici sa Univerziteta Nortistern u Ilinoisu otkrili su da da su ljudi koji imaju lezije mozga manje kognitivno fleksibilni i manje sposobni da menjaju svoje poglede. Prefrontalni korteks je regija mozga povezana sa nizom funkcija, uključujući tu i planiranje i percepciju, koja se još odranije povezuje sa religijskim i mističnim iskustvima. Oštećenja te regije pokazuju da su takvi ljudi manje sposobni kritički da ocenjuju svoja religijska uverenja u odnosu na druge ljude.
"Ljudska uverenja, u ovom slučaju religijska, jesu nešto što nas razlikuje od drugih vrsta", kaže koautor studije Džordan Grafman za internet-sajt PsyPost.

I šta biva...Grafman koji je direktor tu gde je izvršen eksperiment u vezi sa povredama mozga i religijom...nema pojma u vezi sa tim eksperimentom...ili možda taj ekseriment ne prihvata...

Imaj u vidu i početni tekst sa sajta... Naučnici godinama nagađaju da u ljudskom mozgu postoji "božja tačka", odnosno određeno područje mozga odgovorno za religijska uverenja. Sada, međutim, tvrde da oštećenja mozga čine ljude ekstremnijim kada su njihovi religijski pogledi u pitanju

A da...Grafman se ne može uvrstiti u te naučnike, po tvom rezonu...stAnco, stAnco....

 

[Сале]

Auuuuuu....Nauku Bog ne interesuje...nauka samo dokazuje da ON nije ništa stvorio... nauka posredno dokazuje da Bog ne postoji... kuku me lele da me lele kuku...

Ja bi samo voleo da mi navede koja je to egzaktna nauka