I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[jerohinac]

Život nije nastao čarobnim štapićem već nekako onako, kako je pisalo u onom tvom "plavom" tekstu, koji si i ti sam prihvatio. I normalno je da su se tim spajanjem usložnjavali molekuli, dok se nije došlo do prve ćelije. I lepo ti tamo piše kako je došlo do toga još se ne zna.

A da...baš je onako naučno objašnjen nastanak života...

Ne znamo kako su se svi ovi delovi povezali u prvu ćeliju, kako su te prve ćelije tačno izgledale, i kako su tačno funkcionisale (recimo, kako su funkcionisali prvi sistemi deljenja, koji je bio protok energije, itsl.).Mnogo toga je još uvek nepoznanica na polju abiogeneze, i malo je verovatno da ćemo naći odgovore u neposrednoj budućnosti. Nauci je potrebno vreme da proizvede rešenje za bilo kakav problem, a ovo je jedan od najvećih problema koji danas postoje. "

A pogledaj ovo...

KEMIJSKA EVOLUCIJA – kemijskom evolucijom su nakon nastanka svemira i formiranja planeta Zemlje nastale prve molekule koje su bile preduvjet za nastanak živih organizama, odnosno za daljnju biološku evoluciju. Smatra se da su u Zemljinoj praatmosferi (prije oko 4 milijarde godina), iz nežive materije (iz anorganskih molekula), nastali spojevi koji su danas osnovni građevni elementi živih bića (organske molekule): aminokiseline, određeni šećeri i nukleotidi (građevni elementi nukleinskih kiselina - DNK i RNK). Taj se proces još naziva i abiogeneza. Najpoznatiji eksperiment koji je potvrdio da su u Zemljinoj praatmosferi zaista mogle nastati ove molekule bio je onaj Stanleya Millera i Harolda Ureya (Miller-Urey eksperiment).

 

[jerohinac]

Ovu Dokinsovu izjavu si postavio nekada davno i tada sam ti odgovorio. Ovo je vrlo jasna i logična izjava. Speman sam da ti je ponovo protumačim, jer si je ranije naveo u negativnom kontekstu, a ovde u nekom ironičnom stilu, jer je jasno da ti ne razumeš suštinu ove izjave.

Ma da...može ovako...ja sam video neka dešavanja ali ih nisam video kada su se dešavala...

A u knjizi ''River Out Of Eden '' ima ovo...

''Mora da je postojala žena od koje svi potičemo. Jedino je sporno gde je i u koje doba živela. Sigurno je da je postojala''
Ričard Dokins​

Nije valjda da je verovao u neku, pra-pra-pra Evu...

 

[Сале]

Ma da...može ovako...ja sam video neka dešavanja ali ih nisam video kada su se dešavala...

A u knjizi ''River Out Of Eden '' ima ovo...

''Mora da je postojala žena od koje svi potičemo. Jedino je sporno gde je i u koje doba živela. Sigurno je da je postojala''
Ričard Dokins​

Nije valjda da je verovao u neku, pra-pra-pra Evu...

U možda neku Lusi

 

[jerohinac]

A što se tiče ove mržnje ti samo malo pretresi svoje postove gde pominješ ateiste , i antiateističke citate, pa će ti biti sve jasno.

Možda nisam svestan, koliko te mrzim...ateisto jedan ...

Ovo sa ateistima je apsolutno isto, kada si izjavio da uvažavaš sve hrišćanske denominacije, a onda se "lepo" predstaviš u tvojoj temi o JS.
Jer pitam te, šta ti imaš protiv njihovog učenja, pa makar to bilo i sasvim suprotno od Biblijskih tekstova. To je njihova stvar.

Vidi ga sada. stAnco, biva činjenicom da je učenje JS...njihova stvar. Medjutim, kada jehovin svedok dodje ovde na forum, pa recimo napiše ovako...

A trojstvo je paganska dogma uspostavljena Nikejskim saborom 325 god
kada je Car Konstantim proglasio Isusa za Boga

onda to već nije...samo njihova stvar...

 

[jerohinac]

Slično pitanje ne mogu da ti postavim i u vezi sa ateistima, jer bi ono glasilo: šta ti imaš protiv te "ateističke" nauke, jer uporno tvrdiš da je priznaješ , doduše, selektivno, jer ne priznaješ "ateističku" TE, a ni "ateističku "Abiogenezu,

Ima ovde na forumu nekih ateista kojima je neka vrsta svetinje ovo od Ričarda Davkinsa...

''Religion is capable of driving people to such dangerous folly that faith seems to me to qualify as a kind of mental illness''​

Šta ti misliš o tome...o tome da je vera ni manje ni više vrsta mentalne bolesti...

Ja vernike ne mogu smatrati mentalnim bolesnicima. I nikada se neću usaglasiti sa onim mantrama nekih ateista...isprani mozgovi...i tome slično. I ti na osnovu toga predočavaš tvrdnju da ja...mrzim ateiste...

 

[jerohinac]

U možda neku Lusi

 

[Сале]

Ta riba hahaha naša pramajka

 

[jerohinac]

A kada si mi postavio ova konkretna pitanje, odgovor je svakako: i ja verujem.

Dobro. Veruješ da češ biti živ do nove godine...A da te sada pitam ovako. Na osnovu čega u to veruješ...nemaš nikakav dokaz da će tako biti...a veruješ...Možemo li da zaključimo ovako. Za to i takvo tvoje verovanje, nisu ti potrebni nikakvi dokazi. Da li to može značiti, da se može verovati bez dokaza...

 

[Jovan Prezviter]

Ja vernike ne mogu smatrati mentalnim bolesnicima. I nikada se neću usaglasiti sa onim mantrama nekih ateista...isprani mozgovi...i tome slično. I ti na osnovu toga predočavaš tvrdnju da ja...mrzim ateiste...

Ne voli one što veruju u doslovni Potop . Njih ne može da smisli!

 

[jerohinac]

Pitaj Boga

Mono, ovo ne kaza Bog.

Iako znamo da će uslediti napad na Božji narod, mi nismo preterano zabrinuti. Nama nije najvažnije naše spasenje, već posvećenje Jehovinog imena i potvrđivanje njegovog prava da bude Vrhovni Vladar.

To je izričita tvrdnja Stražarske Kule. A pitao sam te ovako...

pa mi kaži...zašto neće biti spasenja za one vernike koji veruju u Boga ali bez onog...Božije ime je Jehova...

A ti si odgovorila ovako...

Jer je Jedini Pravi Zivi Bog Jehova. I od njega je spasenje.
Kako mislis da te spasi neki drugi Bog kada to ne moze.

Mono, Mono...pa nije valjda da je biblisjki Bog, neki drugi bog ako nema onog...Jehova...

Mono, da li će hrišćani koji nisu JS a veruju u biblijskog Boga ali bez da ga nazivaju Jehova...zadobiti spasenje...

​

 

[stnco]

.........................
I razmisli malo o onom...Vernici veruju u biblijsko stvaranje i nekako mi se čini da je za takvu veru dovoljno mnogo manje vere, od one, koju mora imati ...sledbenik abiogeneze...

....................................

Čim si napisao "i nekako mi se čini da je za takvu veru dovoljno mnogo manje vere", ti si se opredelio šta ti je logičnije, dakle ono što zahteva mnogo manje vere i tu je kraj priče.

 

[stnco]

Auuuuu....već treba samo naučno...nauka nije ateistička...ateisti samo odbacuju sve što nije naučno...I tako, smeta ti ono...ateističko-naučno...a ateisti, samo odbacuju sve što nije naučno...

Je li ti ovo sam sebe zasmejavaš? Jeroh, nauka nije ateistička, to treba da shvatiš, ali teško. A meni stvarno smeta kadana pišeš "ateističo-naućno", kada znam koliki je tvoj animozitet pema ateistima, a ne shvataš da je to i "jerohinsko-naučno", osim kada je u pitanju TE. E ona ti neviđeno i neshvatljivo bode oči.

 

[stnco]

Ne voli one što veruju u doslovni Potop . Njih ne može da smisli!

Nije baš da ih ne volim, više ih žalim. Jesm li tebi izračunavao koliko je vode potrebno da prekrije Zemlju do 200m visine, i da su Himalaji rasli po skoro metar dnevno, kad si, ako si to bio ti, rekao da su Himalaji izrasli do sadašnje visine za vreme trajanja potopa.?

 

[stnco]

Pozdrav od saleta
Stnco Jeroh čereči sve redom ovde naročito one koji ne prate šta su pisali ranije
Ti i ja smo rešili odavno ovaj problem, ti ostaješ pri svome ja pri svome. Jel tako beše?

Da bih ti poverovao (prva rečenica) moraćeš da daš konkretne primere. Ako ti nisi uvideo koliko neznanja ima u nekim postovima, onda ja tu ništa ne mogu. A inače, niti ja želim da promenim tebe a ni ti mene, samo vidim da "tapkaš" jeroha po ramenu. Da li ti čitaš sve ovo što piše o zvezdama, fuziji, Abiogenezi....?

 

[stnco]

A da...baš je onako naučno objašnjen nastanak života...

Ne znamo kako su se svi ovi delovi povezali u prvu ćeliju, kako su te prve ćelije tačno izgledale, i kako su tačno funkcionisale (recimo, kako su funkcionisali prvi sistemi deljenja, koji je bio protok energije, itsl.).Mnogo toga je još uvek nepoznanica na polju abiogeneze, i malo je verovatno da ćemo naći odgovore u neposrednoj budućnosti. Nauci je potrebno vreme da proizvede rešenje za bilo kakav problem, a ovo je jedan od najvećih problema koji danas postoje. "

A pogledaj ovo...

KEMIJSKA EVOLUCIJA – kemijskom evolucijom su nakon nastanka svemira i formiranja planeta Zemlje nastale prve molekule koje su bile preduvjet za nastanak živih organizama, odnosno za daljnju biološku evoluciju. Smatra se da su u Zemljinoj praatmosferi (prije oko 4 milijarde godina), iz nežive materije (iz anorganskih molekula), nastali spojevi koji su danas osnovni građevni elementi živih bića (organske molekule): aminokiseline, određeni šećeri i nukleotidi (građevni elementi nukleinskih kiselina - DNK i RNK). Taj se proces još naziva i abiogeneza. Najpoznatiji eksperiment koji je potvrdio da su u Zemljinoj praatmosferi zaista mogle nastati ove molekule bio je onaj Stanleya Millera i Harolda Ureya (Miller-Urey eksperiment).

Ti opet o ovome. Pa zar nisi napisao da si ovaj prvi deo teksta prihvatio? Hoćeš li da ti ponovo kopiram rečenicu koju si napisao ispod ovog teksta?
I jeroh, pa zar ne vidiš da je ovaj tvoj zaključak: A da...baš je onako naučno objašnjen nastanak života..., potpuno pogrešan. Kako ne možeš da shvatiš da u prvom tekstu piše: "NE ZNAMO kako su se svi ovi delovi povezali u prvu ćeliju, kako su te prve ćelije tačno izgledalle" a u drugom: "SMATRA SE....." (velikim slovima zbog tvoje dioptrije, jer to do sada nisi uočio). a zapamti već jednom da "ne znamo" i "smatra se", ne mogu da stoje uz "naučno objašnjenje nastanka života". Joj, BRE, jeroh, shvati jednom da ovo nisu nučna OBJAŠNJENJA, već naučne PRETPOSTAVKE, a to ti je, kako naš narod kaže:
"Kao Bog i šeširdžija"

 

[stnco]

Možda nisam svestan, koliko te mrzim...ateisto jedan ...
..................................

Objasniću ti evo odmah. Ti i ja smo se sreli nekoliko puta u RL-u, i sigurno da nemaš razloga da mene mnogo mrziš, ossim što pokušavaš da me omalovažiš, onim tvojim upornim potenciranjem diskusije o stvarima u koje se ne razumeš, uz konstantno pravljenje budibogsnama zaključaka, i potpuno nerazumnim tvojim cerekanjem uz to. A da imaš nešto protiv ateista to je činjenica, jer inače ne bi malo malo pa pominjao ateiste. Ti i ja smo ovde uglavnom diskutovali o nekim naučnim stvarima, pa je zato prilično deplasirano stalno potneciranje ateizma. Nauka, jeroh, ne haje za ateizmom, a ateisti prihvataju nauku. To je jedina povezanost.

 

[stnco]

Ima ovde na forumu nekih ateista kojima je neka vrsta svetinje ovo od Ričarda Davkinsa...

''Religion is capable of driving people to such dangerous folly that faith seems to me toalify as a kind of mental illness''​

Šta ti misliš o tome...o tome da je vera ni manje ni više vrsta mentalne bolesti...

Ja vernike ne mogu smatrati mentalnim bolesnicima. I nikada se neću usaglasiti sa onim mantrama nekih ateista...isprani mozgovi...i tome slično. I ti na osnovu toga predočavaš tvrdnju da ja...mrzim ateiste...

Jeroh, rekao sam ti da si opsednut ateizmom a posebno Dokinsom. Ja nemam nameru da branim nijednog Dokinsa ovog sveta, ali nemoj ovako maliciozno da donosiš zaključke. On uopšte ne tvrdi ovo što si napisao, pa zato prevedi ovo: "...seems to me to qualify...".
a to je daleko od: "da je vera ni manje ni više vrsta mentalne bolesti... " .

I krajnje je vreme da ti meni odgoviš na ovo pitanje: šta ti misliš o čoveku, nekada ovde prisutnog, koji odgovara potvrdno na pitanje da li je Valamova magarica stvarno govorila, ili još uvek prisutnog Forumaša koji odgovara potvrdno na pitanje da li je istina da je: "zid vode sa leve strane, zid vode sa desne strane, a po suvom dnu idu Jevreji"? A evo još dodajem, šta ti misliš o forumašu, mislim da je prisutan na tvojoj temi, koji tvrdi da su Himalaji izrasli za vreme potopa (a prosta računica pokazije da su morali rasti oko 1m dnevno).?
Imaš ovde tri pitanja.

 

[stnco]

Dobro. Veruješ da češ biti živ do nove godine...A da te sada pitam ovako. Na osnovu čega u to veruješ...nemaš nikakav dokaz da će tako biti...a veruješ...Možemo li da zaključimo ovako. Za to i takvo tvoje verovanje, nisu ti potrebni nikakvi dokazi. Da li to može značiti, da se može verovati bez dokaza...

Vidim ja u kakvu diskusiju želiš da me uvučeš. Jeroh rekao sam ti, o toj vrsti vere ja uopšte ne razmišljam. Tek kada si mi postavio pitanje, ja sam pomislio pa zašto ne, jer nisam bolestan, fizički sam aktivan, i ne vidim nikakvog razloga da ne razmišljam o skijanju na tvom brdu. A da li će da se ostvari, videćemo.
Odgovor na tvoja pitanja:
-ja i ne mogu da imam nikakve dokaze, ali moja vera da ću se skijati na tvom brdu je daleko od tvrdnje da će se to i ostvariti.
-pa ne trebam ti ja da dođeš do pozitivnog odgovora, dovoljno dugo sarađuješ sa vernicima u religijskom smislu. Vidiš da oni ne samo da veruju u Njegovo postojanje, već i tvrde.

 

[stnco]

Bravo jeroh, vidim da nema više tvojih komentara. Znači konačno si uspeo da saznaš da je za "paljenje" zvezde odgovorno gravitaciono polje. A posebno me raduje da si shvatio koja je razlika između "tačno znaju", i "pokušavaju".
Neee, stnco, on će to ponovo da izokrene, zato moram: naučnici tačno znaju da je fuzija odgovorna za sjaj zvezda. Fuziju su ostvarili i na Zemlji i to prvo na atolu Еневетак, dalje ga bilo,a pokušavaju da to ostvare i u laboratorijskim uslovima.
Izvini jeroh, ovo je bilo jače od mene.

 

[Сале]

Da bih ti poverovao (prva rečenica) moraćeš da daš konkretne primere. Ako ti nisi uvideo koliko neznanja ima u nekim postovima, onda ja tu ništa ne mogu. A inače, niti ja želim da promenim tebe a ni ti mene, samo vidim da "tapkaš" jeroha po ramenu. Da li ti čitaš sve ovo što piše o zvezdama, fuziji, Abiogenezi....?

Prva rečenica je "pozdrav od saleta" tako da ne znam kakav primer očekuješ
Naravno da tapkam jer ne što se ti i ja ne slažemo već jerohovoj upornosti i preciznosti šta drugi pišu pošto ja zaboravim šta si pisao pre dva dana a Jeroh će ti ovo pamtiti deset godina ako treba.
Kada sam ušao na ovaj forum u početku sam ozbiljno pristupao diskusijama međutim nakon dve godine vidim da se sve identično ponavlja i koja je poenta dalje ozbiljno pristupati. Meni je drago da vidim "stare" forumaše jer već znaju moj stav i možemo rasterećeno ćaskati, dok sa ovim novijima je malo teže i napornije mislim razumem bio sam isti. Ne čitam ništa samo blejim u TV forum i fb

 

[Jovan Prezviter]

Nije baš da ih ne volim, više ih žalim. Jesm li tebi izračunavao koliko je vode potrebno da prekrije Zemlju do 200m visine, i da su Himalaji rasli po skoro metar dnevno, kad si, ako si to bio ti, rekao da su Himalaji izrasli do sadašnje visine za vreme trajanja potopa.?

Da taj sam. Udri svim oružjem raspoloživim.

Rekoh ti, ne treba toliko vode jer je zemlja bila bukvalno ravna u vreme potopa..tek nakon potopa kada se voda ustavila počeo je proces naglih turbulencija u zemljinoj kori kada je dolazilo do izdizanja i spuštanja tla. Za Himalaje prijatelju imaš savim pristojan dokaz ovog ubrzanog procesa uzdizanja jer postoje fosili na 5000-6000 metara nadmorske visine. Jasno je da nisu tu ostali i opstali tokom miliona godina uzdizanja već naglim izdizanjem a zatim i očvršćavanjem mekog sedimenta i tako ostalo. Ti naravno možeš verovati u milijarde godina uzdizanja ali fosili ne ostaju onda

Tako da što se vode tiče, tvoje osnovno pitanje, je pogrešan pristup prolemu. Ideš od postavke da su Himalaji već postojali u toj visini pa da ih voda onda prekrije. Ne, obrnuto..Himaliji su bili pod vodom jer nisu postojali.

 

[jerohinac]

Čim si napisao "i nekako mi se čini da je za takvu veru dovoljno mnogo manje vere", ti si se opredelio šta ti je logičnije, dakle ono što zahteva mnogo manje vere i tu je kraj priče.

stAnco, u vezi sa tim priča je krenula od ove tvoje tvrdnje...

Radi se o tome da si napisao da ti je kreacija logičnija, a video si i sam šta si sve pisao u vezisa nastankom zvezda.

Dakle ovako. Tvrdio si da sam napisao ...da mi je kreacija logičnija...I da se razumemo. Reč kreacija nisam napisao ni jedan jedini put. Sada si mi postavio deo moje rčenice...

"i nekako mi se čini da je za takvu veru dovoljno mnogo manje vere" ali si izostavio nastavak te rečenice...od one, koju mora imati ...sledbenik abiogeneze.

kao dokaz za tvoju tvrdnju da mi je...kreacija logičnija...

A za kraj priče sa moje strane. To što slebenik abiogeneze mora imati mnogo veću i jaču veru od hrišćanskog vernika, nikako ne znači da je meni...kreacija logičnija...

 

[jerohinac]

Kako ne možeš da shvatiš da u prvom tekstu piše: "NE ZNAMO kako su se svi ovi delovi povezali u prvu ćeliju, kako su te prve ćelije tačno izgledalle" a u drugom: "SMATRA SE....." (velikim slovima zbog tvoje dioptrije, jer to do sada nisi uočio). a zapamti već jednom da "ne znamo" i "smatra se", ne mogu da stoje uz "naučno objašnjenje nastanka života".

Pa nije valjda da sam to NE ZNAMO i ono...SMATRA SE...prihvatio kao naučno objašnjenje nastanka života...

Joj, BRE, jeroh, shvati jednom da ovo nisu nučna OBJAŠNJENJA, već naučne PRETPOSTAVKE, a to ti je, kako naš narod kaže:
"Kao Bog i šeširdžija"

A da...naučne pretpostavke... I onda ono...ako se nešto ne zna onda su tu pretpostavke...naravno naučne...

Da si upotrebio neki drugi termin umesto pretpostavka, možda bih znao o čemu se radi. Poznato mi je da je pravna prepostavka ili ti prezumpcija u pravnom smislu, relevantna činjenica koja se u pravnom smislu smatra dokazanom, bez dokazivanja, sve dok se na osnovu dokaza ne utvrdi suprotno.

 

[jerohinac]

Objasniću ti evo odmah. Ti i ja smo se sreli nekoliko puta u RL-u, i sigurno da nemaš razloga da mene mnogo mrziš, ossim što pokušavaš da me omalovažiš,

stAnco, zašto različitost u mišljenju o nekim stvarima, doživljavaš kao pokušaj omaložavanja...

A da imaš nešto protiv ateista to je činjenica, jer inače ne bi malo malo pa pominjao ateiste.

stAnco, stAnco, kada ti i ja diskutujemo i kada mi spočitavaš tvoje ateističko kazivanje u vezi sa Bogom i verovanjem u istog od strane vernika, zar nije logično da pomenem ateizam...Kada mi kazuješ o najboljoj naučnoj knjizi u vezi sa TE, kako da ti ne pomenem njenog autora...A vidi u vezi sa njim...

...pogledaj ovo...​

 

[jerohinac]

Nauka, jeroh, ne haje za ateizmom, a ateisti prihvataju nauku. To je jedina povezanost.

U vezi sa ovim...a ateisti prihvataju nauku...veoma sam znatiželjan i voleo bih znati, šta ti kao ateista misliš o nazivima za....Merkur, Venera, Mars, Jupiter, Saturn, Uran, Neptun, Pluton...

Zašto su te planete izuzev Plutona, od strane naučnika dobile imena po...nekim mitološkim božanstvima...

Merkur, to bejaše krilati glasnik rimskih bogova. A Venera, to bejaše rimska boginja ljubavi i lepote. A Mars, bejaše rimski bog rata. A Jupiter, bejaše najviši bog rimske mitologije. A Saturn, bejaše rimski bog vremena. Taj Saturn je po nekima i gospodar karme. A Uran, bejaše grčki bog neba. A Neptun, bejaše ime rimskog boga mora. A Pluton bejaše grčki bog podzemlja.

Ta naznačena imena, nikako mi ne zvuče ono...naučno...zašto li je to tako...