Хрвоје Вукчић и његово доба

[Statler and Waldorf]

Ne znam detaljniji odgovor.

Pop kao reč čini mi se da jesu koristili (koliko se sećam).

треба проверити.

 

[АнаиванГорд]

A prije vas u grčkom jeziku. Zaključak --> Grci su Srbi

Не , него порекло речи је из грчког и од грчког утицаја прешла на Србе, а на исти начин од Срба западније. Не делује нешто ненормално објашњење, јел да

 

[Ebisclaus]

не тврдим ја да је словенско писмо међу Хрватима реликт њихове православне прошлости, то тврди преузвишени др Боговић, професор црквене повести.

но, да се вратимо на плочу ломничког попа. сасвим је могуће да је та плоча сведочанство присуства босанских крстјана, јер су они писали ћирилицом, за разлику од католика на том простору. зато сам и питао Славена да ли су крстјани своје ниже свештенство ословљавали именицом поп. мени је позната само одредница "прави/добри крстјанин", не знам за попове међу њима. ако нису крстјани, онда су православци.

Kako su pravoslavci kad imaš katoličke popove od Dalmacije, Like pa do Istre? Zašto ih ne bi bilo i na Savi s obzirom da drugog spomena pravoslavlja (a kamoli srpstva)u to vrijeme tamo nije ni bilo?

 

[Ebisclaus]

Не , него порекло речи је из грчког и од грчког утицаја прешла на Србе, а на исти начин од Срба западније. Не делује нешто ненормално објашњење, јел да

Zvuči mnogo logično. I od vascelog srpstva u Istri tamo samo ostadoše "popovi"

 

[АнаиванГорд]

Zvuči mnogo logično. I od vascelog srpstva u Istri tamo samo ostadoše "popovi"

Васколиког
И опет ти кажем, причам о речи, не кажем да је тај неки поп у Истри у 15-ом веку Србин.

 

[Statler and Waldorf]

Kako su pravoslavci kad imaš katoličke popove od Dalmacije, Like pa do Istre? Zašto ih ne bi bilo i na Savi s obzirom da drugog spomena pravoslavlja (a kamoli srpstva)u to vrijeme tamo nije ni bilo?

овде се ради о Посавини, а не Далмацији. ја не знам за словенско католичко богослужење у Посавини на почетку 14. столећа. нити знам да су се католички попови у Посавини сахрањивали под ћириличним споменицима. остаје да је тај ломнички поп био или православац или крстјанин. црквено култно средиште у солској Ломници остаје важан индикатор његовог порекла. али не искључив, наравно.

 

[Лекизан]

"Pop" se spominje u Istri i prije Turaka. Koji su Srbi tamo stigli pa sve redom popopovali? Jesi ti svjestan MASE popova po Istri?

A što se tiče boldovanog...Glagoljica je bila raširena i stoljećima prije Brevijara na dubrovačkom području. (Župski natpis, konavoski natpis itd)

Нисам ја ни рекао да је стигло са Србима, али од 15. века су ми логични тамо.Раширена је била исто као и ћирилица, натпис код Градишке је на ћирилици.
Такође као о онај попа Тјеходрага из Ливна, не знам можда је и он био католик.

 

[Ebisclaus]

Васколиког
И опет ти кажем, причам о речи, не кажем да је тај неки поп у Истри у 15-ом веку Србин.

Pa od vaskolikog srpstva i srpskog utjecaja na vaskoliku srpsku vasionu, u istarskim izvorima od srpskog utjecaja ostade samo riječ "pop".

Daj molim te, Gorde

A i sve ako je kako tvrdiš. Kako možemo onda govoriti o srpskoj crkvi, o pravoslavnoj crkvi u Kijevcima (Gradiška). A kamoli o zadužbini Nemanjića? Povezati čirilični natpis "AZ LOMNICIN POP" sa manastirom LOVNICA (koji se inače tek pojavljuje 300 god kasnije)...?? Srpska!!!Pravoslavna!! crkva na Savi godine 1301? Droga buraz, droga.

Ovo da su Hrvati iskonstruiralo tako nešto, bilo bi ruganje preko nekoliko stranica. S razlogom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

треба проверити.

Npr. pop Butko?

 

[Ebisclaus]

Npr. pop Butko?

Pop glagoljaš iz Splita koji je izradio Hrvojev misal.

Hvalov zbornik je pisao krstjanin Hval u Omišu.

 

[Statler and Waldorf]

Такође као о онај попа Тјеходрага из Ливна, не знам можда је и он био католик.

онај што је имао жену и децу?

 

[Statler and Waldorf]

Npr. pop Butko?

католик?

 

[Ebisclaus]

католик?

Da

 

[zvaljko]

Pejo Ćošković, Crkva bosanska u XV st. Str 40.

Upadljiva je sličnost u osudama krstjana u Zagrebačkom i Dečanskom prijepisu Srpskog sinodika, u Zagrebačkom se proklinju Belizmenc, Rastudije, Dražilo, Rastina gost, pop Tvrdoš, Dobrko, Radosim, Tvrtko,
pop Braten, pop Drug, Hoteš “i svi heretici bosanski i humski da budu prokleti” te Voihna, Prijezda, Nelipac, Stogšin, Boroje, Lepčin “i svi koji
u njih vjeruju i slijede ih”.

 

[Ebisclaus]

Da

Evo vidiš. Pop glagoljaš izradio misal za katoličku crkvu svetog Mihovila u Splitu...

A ovaj krkan @Crnugović se keci..mora da je bio pravoslavni pop koji je za pravoslanu crkvu sv.Mihovila u srpskom Splitu izradio misal. Droga brale..

 

[Statler and Waldorf]

Da

католици своје свештенике редовно означавају именицом поп, то није ништа ново. питам за босанске крстјане.

 

[Ebisclaus]

католици своје свештенике редовно означавају именицом поп, то није ништа ново. питам за босанске крстјане.

Jasno mi je što želiš reći. Odgovor je bio upućen @Q. in perpetuum hibernum da pop Butko nema veze sa bosanskom crkvom/krstjanima nego da je katolički pop glagoljaš iz Splita. Trebamo tražiti dalje

 

[Statler and Waldorf]

Jasno mi je što želiš reći. Odgovor je bio upućen @Q. in perpetuum hibernum da pop Butko nema veze sa bosanskom crkvom/krstjanima nego da je katolički pop glagoljaš iz Splita. Trebamo tražiti dalje

босански крстјани су (бого)служили по источном обреду. тешко да би један крстјанин умео саставити правилан образац римске мисе.

 

[Ebisclaus]

Pejo Ćošković, Crkva bosanska u XV st. Str 40.

Upadljiva je sličnost u osudama krstjana u Zagrebačkom i Dečanskom prijepisu Srpskog sinodika, u Zagrebačkom se proklinju Belizmenc, Rastudije, Dražilo, Rastina gost, pop Tvrdoš, Dobrko, Radosim, Tvrtko,
pop Braten, pop Drug, Hoteš “i svi heretici bosanski i humski da budu prokleti” te Voihna, Prijezda, Nelipac, Stogšin, Boroje, Lepčin “i svi koji
u njih vjeruju i slijede ih”.

Odlično, hvala. No ovo ne treba ništa značiti. Stranci (Srbi) iz nazivaju popovima. Ne mora značiti a i sumnjam da sami sebe tako zovu. Evo da ne kopate svi..

 

[АнаиванГорд]

u istarskim izvorima od srpskog utjecaja ostade samo riječ "pop".

Па није немогуће, сад реч поп помињемо зато што се о попу и ради.
И сам знаш да је католичка црква 'чистила' народне речи из цркве. Да кажем тако , буквално забрањивала. Језик у народу, што је апсолутно нормално, тежи да користи речи које су му ближе, разумљивије. Ако погледаш нпр. да ту Истру крајем 12-ог века држи Немац, буквално, који с словенским језиком нема никакве везе а у цркви латински који такође нема везе с словенским, мени не делује тако чудно. Па узми у обзир и те попове глагољаше или како се већ зову...
Што се тиче ово око манастира на Сави, стварно конкретно о томе не знам пуно.
Сматра се да је било манастира који су Срби подизали преко Саве и пре тог доба. Сматра се да је Белош подигао један или више манастира. Сад око тога православни -католички. ... Ако причамо 14-и век и раније, ту се додирује католичанство и православље. Не знам, ја сматрам да је вероватно био католички, али шта знам. Мислим да су и ти ранији Белошеви манастири били католички али то је 12-и век и питање је колико се тај раскол реално осећао у 12-ом веку овде.
Углавном, ако је тај манастир о којем ви конкретно пишете сачуван изворно како је и направљен могло би се посматрати нпр. оријентацију олтара, односно на којој је страни света и сл.

 

[АнаиванГорд]

онај што је имао жену и децу?

Ако има жену и децу онда није католички сигурно.

 

[Statler and Waldorf]

Ако има жену и децу онда није католички сигурно.

помињао се код Ливна скоро откривени гроб неког попа, са ћириличним натписом, а који је погинуо/убијен са својим синовима. ако се добро сећам.

 

[Ebisclaus]

Ако има жену и децу онда није католички сигурно.

I taj Pop je popovao uz rijeku Savu u centru vaskolike srpske vasione?

 

[Statler and Waldorf]

I taj Pop je popovao uz rijeku Savu u centru vaskolike srpske vasione?

у Стону је седео православни епископ, то је био његов простор.

 

[Ebisclaus]

Па није немогуће, сад реч поп помињемо зато што се о попу и ради.
И сам знаш да је католичка црква 'чистила' народне речи из цркве. Да кажем тако , буквално забрањивала. Језик у народу, што је апсолутно нормално, тежи да користи речи које су му ближе, разумљивије. Ако погледаш нпр. да ту Истру крајем 12-ог века држи Немац, буквално, који с словенским језиком нема никакве везе а у цркви латински који такође нема везе с словенским, мени не делује тако чудно. Па узми у обзир и те попове глагољаше или како се већ зову...
Што се тиче ово око манастира на Сави, стварно конкретно о томе не знам пуно.
Сматра се да је било манастира који су Срби подизали преко Саве и пре тог доба. Сматра се да је Белош подигао један или више манастира. Сад око тога православни -католички. ... Ако причамо 14-и век и раније, ту се додирује католичанство и православље. Не знам, ја сматрам да је вероватно био католички, али шта знам. Мислим да су и ти ранији Белошеви манастири били католички али то је 12-и век и питање је колико се тај раскол реално осећао у 12-ом веку овде.
Углавном, ако је тај манастир о којем ви конкретно пишете сачуван изворно како је и направљен могло би се посматрати нпр. оријентацију олтара, односно на којој је страни света и сл.

Tako konstruiraju i Hrvati priče, kojima se inače ovdje volite rugati.

A što se te crkve uz Save tiče..pogledaj kakve priče ste (Srbi) nabrbljali. Srpska crkva, pravoslavna crkva, veza sa manastirom LOVnica koja se inače spominje tek 250-300 god. kasnije, pa čak i da je zadužbina Nemanjića. Dijagnoza brale