Hrvatska vojska protiv srpskih "opančara"

[Stefan2828]

Ti Morlaci su bili prvobitno nomadi koji su dosli u dalmatinsko zaledje za vrijeme Turaka u 14-15. vijeka. vjerovatno sa prostora Hercegovine.

Slovenizirani su postepeno preko interakcije sa slovenskim govornicima (Hrvatima) na obali, kao i preko pravoslavnih svestenika iz Srbije.

Pa tko je onda po tebi živio prije 15. stoljeća odnosno u srednjem vijeku u dalmatinskom zaleđu? Šta se desilo sa tim stanovništvom? Di su nestali odjednom? Oteli ih Marsovci? Pa onda isti ti Marsovci poslali neke romanske Morlake da ih zamijene? Kako Morlaci mogu biti slavenizirani samo preko interakcije sa slavenskim govornicima na obali? Valjda su ti govornici morali sa njima živiti kuću uz kuću da bi asimilacija bila moguća. Kako će netko iz Splita, Šibenika, Zadra slavenizirati nekog iz Imotskog, Sinja, Drniša? Šta sa daljinskim upravljačem ili čarobnim štapićem? To su desetine kilometara udaljenosti. Na kraju krajeva da su današnji stanovnici Dalmatinske zagore romanskog porijekla onda bi fizički ličili na ostale romanske narode Talijane, Španjolce, Portugalce, Francuze, Rumunje, a ne liče ni malo realno, puno smo viši od njih, jače građe, drugačiji oblik glave, ma sve različito. Nema logike tvoja priča.

 

[Stefan2828]

Narod je prevod od nacija. Narodnost=nacionalnost. Konfuzija je jer se različto definiše.

Kažeš na zapadu je državnost=nacionalnost. Pa kako onda na popisima stanovništva u Njemačkoj imamo 10% Turaka, 5% Hrvata, Srba i ostalih? Zar ne bi onda tribali svi koji žive u Njemačkoj biti Nijemci?

 

[ZabranjeniLegenda]

Pa tko je onda po tebi živio prije 15. stoljeća odnosno u srednjem vijeku u dalmatinskom zaleđu? Šta se desilo sa tim stanovništvom? Di su nestali odjednom? Oteli ih Marsovci? Pa onda isti ti Marsovci poslali neke romanske Morlake da ih zamijene? Kako Morlaci mogu biti slavenizirani samo preko interakcije sa slavenskim govornicima na obali? Valjda su ti govornici morali sa njima živiti kuću uz kuću da bi asimilacija bila moguća. Kako će netko iz Splita, Šibenika, Zadra slavenizirati nekog iz Imotskog, Sinja, Drniša? Šta sa daljinskim upravljačem ili čarobnim štapićem? To su desetine kilometara udaljenosti. Na kraju krajeva da su današnji stanovnici Dalmatinske zagore romanskog porijekla onda bi fizički ličili na ostale romanske narode Talijane, Španjolce, Portugalce, Francuze, Rumunje, a ne liče ni malo realno, puno smo viši od njih, jače građe, drugačiji oblik glave, ma sve različito. Nema logike tvoja priča.

Zaledje je bilo dio hrvatskog kraljevstva koje nakon turskog osvajanja napusteno (veci dio tih Hrvata su danas u Austriji - Gradiscanski Hrvati), i Morlaci su im zauzeli prazan prostor.

Morlaci kao nomadski stocari su zavisili od trgovine, dakle sa gradskim stanovnistvom koji je govorio slovenski.

 

[ZabranjeniLegenda]

Kažeš na zapadu je državnost=nacionalnost. Pa kako onda na popisima stanovništva u Njemačkoj imamo 10% Turaka, 5% Hrvata, Srba i ostalih? Zar ne bi onda tribali svi koji žive u Njemačkoj biti Nijemci?

Da, drzavnost jeste izvor nacionalnosti, i to globalno. Ti Turci, Srbi itd. su strani drzavljani, doseljenici, koji nijesu njemacki drzavljani ili nijesu rodjeni u Njemackoj.

 

[Perperius]

Kažeš na zapadu je državnost=nacionalnost. Pa kako onda na popisima stanovništva u Njemačkoj imamo 10% Turaka, 5% Hrvata, Srba i ostalih? Zar ne bi onda tribali svi koji žive u Njemačkoj biti Nijemci?

To su narodi koji dolaze iz etničkih nacija, mislio sam na domaće identitete. Tipične neetničke države su SAD, Kanada, Australija itd.

 

[Perperius]

Da, drzavnost jeste izvor nacionalnosti, i to globalno. Ti Turci, Srbi itd. su strani drzavljani, doseljenici, koji nijesu njemacki drzavljani ili nijesu rodjeni u Njemackoj.

Kod etničkih nacija je etnicitet izvor državnosti i nacionalnosti. Srbija je dobila ime po Srbima, ne obrnuto.

 

[ZabranjeniLegenda]

To su narodi koji dolaze iz etničkih nacija, mislio sam na domaće identitete. Tipične neetničke države su SAD, Kanada, Australija itd.

Dioba izmedju ,,etnickih nacija" i ,,drzavnih" je lazna, sve su nacije iste potpuno. Sve pocivaju na drzavi.

Turci su mjesavina svega i svacega sto se doselilo i zivjelo u Turskoj, Srbi su mjesavina svega i svacega u Srbiji, tako sa svakom nacijom.

 

[Perperius]

Dioba izmedju ,,etnickih nacija" i ,,drzavnih" je lazna, sve su nacije iste potpuno.

Turci su mjesavina svega i svacega sto se doselilo i zivjelo u Turskoj, Srbi su mjesavina svega i svacega u Srbiji, tako sa svakom nacijom.

Kad govorimo o nacijama, prelomna tačka je nacionalno buđenje. Neke države su nastale na bazi etniciteta, neke na bazi interesa, neke unijama i slično, ali do nacionalnog buđenja je bila slaba svest o etničkoj a nacionalni dientitet nije ni postojao. Turska kultura je postojala u trenutku nacionalnog buđenja (bez obzira na poreklo) i to jeste etnicitet. SAD, Švajcarska itd. kao de facto građanske države oduvek raznih etniciteta, rasa itd. nisu bile etničke nacije. U Švajcarskoj imaš Nemce, Retoroman,e Italijane i Francuze kao etnicitete ali je nacionalnost švajcarska. U SAD ne postoje etniciteti. Pod etnicitetima se smatraju rase (Belci, Crnci itd.), nacionalna svest je američka svima.

U etničkim državama poput Turske je Turčin i etnicitet i nacionalnost, u poređenju sa nacionalnim manjinama poput Kurda koji često nemaju ni nacionalni turski identitet a kamoli etnički jer su i sami poseban etnicitet sa željom za svojom etničkom nacijom.

 

[Stefan2828]

Zaledje je bilo dio hrvatskog kraljevstva koje nakon turskog osvajanja napusteno (veci dio tih Hrvata su danas u Austriji - Gradiscanski Hrvati), i Morlaci su im zauzeli prazan prostor.

Di su dokazi da je skroz napušteno? Jel to Šešelja kopiraš? Bilo je migracija uvik ali da su odjednom svi otišli nemoguće pogotovo zato što nemamo izvore koji to potvrđuju. Da je u Dalmatinskoj zagori zaista bio toliko nepodnošljiv život zbog Turaka onda nitko tamo ne bi mogao živiti pa ni ti romanski Morlaci ne bi se usudili doseliti i ako bi se doselili odmah bi otišli kad bi vidili koliko je opasno. Pa nisu Hrvati bili najveće kukavice a Morlaci Supermeni pa da jedni odmah odu zbog Turaka a drugi dođu živiti sa Turcima i zaboli ih neka stvar za njih. Uostalom ja sam iz zaleđa Zadra, ovdje su isto bili Turci, pa svejedno prezimena koja danas postoje u mom selu su zapisana i prije dolaska Turaka još tamo početkom 14. stoljeća. Dakle nismo svi pobigli prid Turcima, bilo nas je koji smo ostali. A i ti što su pobigli zašto misliš da ih nisu mogli zaminiti recimo Hrvati iz Bosne i Hercegovine umjesto nekih tobožnjih hercegovačkih Morlaka za koje nitko nije ni čuo? Zar hoćeš reći da u Banja Luci, Bihaću, Travniku, Vitezu, Bugojnu, Jajcu, Kupresu, Livnu, Tomislavgradu, Posušju, Grudama, Širokom Brijegu, Mostaru, Ljubuškom, Čapljini, Čitluku nije bilo Hrvata u srednjem vijeku?

 

[ZabranjeniLegenda]

Kad govorimo o nacijama, prelomna tačka je nacionalno buđenje. Neke države su nastale na bazi etniciteta, neke na bazi interesa, neke unijama i slično, ali do nacionalnog buđenja je bila slaba svest o etničkoj a nacionalni dientitet nije ni postojao. Turska kultura je postojala u trenutku nacionalnog buđenja (bez obzira na poreklo) i to jeste etnicitet. SAD, Švajcarska itd. kao de facto građanske države oduvek raznih etniciteta, rasa itd. nisu bile etničke nacije. U Švajcarskoj imaš Nemce, Retoroman,e Italijane i Francuze kao etnicitete ali je nacionalnost švajcarska. U SAD ne postoje etniciteti. Pod etnicitetima se smatraju rase (Belci, Crnci itd.), nacionalna svest je američka svima.

U etničkim državama poput Turske je Turčin i etnicitet i nacionalnost, u poređenju sa nacionalnim manjinama poput Kurda koji često nemaju ni nacionalni turski identitet a kamoli etnički jer su i sami poseban etnicitet sa željom za svojom etničkom nacijom.

Osnova svake nacije i etnije je geografija. Turci su svi u Turskoj osim onih koji zive u svojim enklavama (geografija) kao Kurdi. Kurd koji zive sa Turcima najcesce ce se izjasnjiti kao Turcin.

Tako i sa Srbijom i sa svakom zemljom. Postoji americki identitet i ljudi koji se izjasnjavaju kao Amerikanci a onda ljudi koji zive u enklavama koji izjasnjavaju kao nacionalne manjine. Znaci nista drugacije nego u Srbiji, Rusiji ili Kini.

Ako nema enklave (Citaj: posebnu teritoriju) onda grupa pretopi u vecini drzave.

 

[Perperius]

Di su dokazi da je skroz napušteno? Jel to Šešelja kopiraš? Bilo je migracija uvik ali da su odjednom svi otišli nemoguće pogotovo zato što nemamo izvore koji to potvrđuju. Da je u Dalmatinskoj zagori zaista bio toliko nepodnošljiv život zbog Turaka onda nitko tamo ne bi mogao živiti pa ni ti romanski Morlaci ne bi se usudili doseliti i ako bi se doselili odmah bi otišli kad bi vidili koliko je opasno. Pa nisu Hrvati bili najveće kukavice a Morlaci Supermeni pa da jedni odmah odu zbog Turaka a drugi dođu živiti sa Turcima i zaboli ih neka stvar za njih. Uostalom ja sam iz zaleđa Zadra, ovdje su isto bili Turci, pa svejedno prezimena koja danas postoje u mom selu su zapisana i prije dolaska Turaka još tamo početkom 14. stoljeća. Dakle nismo svi pobigli prid Turcima, bilo nas je koji smo ostali. A i ti što su pobigli zašto misliš da ih nisu mogli zaminiti recimo Hrvati iz Bosne i Hercegovine umjesto nekih tobožnjih hercegovačkih Morlaka za koje nitko nije ni čuo? Zar hoćeš reći da u Banja Luci, Bihaću, Travniku, Vitezu, Bugojnu, Jajcu, Kupresu, Livnu, Tomislavgradu, Posušju, Grudama, Širokom Brijegu, Mostaru, Ljubuškom, Čapljini, Čitluku nije bilo Hrvata u srednjem vijeku?

Masovne migracije iz BiH u Hrvatsku su bile konstantne tokom istorije. Sve ova žuta polja u Hrvatskoj su BiH porekla većinski. Moguće i deo pink zona takođe:

 

[ZabranjeniLegenda]

Di su dokazi da je skroz napušteno? Jel to Šešelja kopiraš? Bilo je migracija uvik ali da su odjednom svi otišli nemoguće pogotovo zato što nemamo izvore koji to potvrđuju. Da je u Dalmatinskoj zagori zaista bio toliko nepodnošljiv život zbog Turaka onda nitko tamo ne bi mogao živiti pa ni ti romanski Morlaci ne bi se usudili doseliti i ako bi se doselili odmah bi otišli kad bi vidili koliko je opasno. Pa nisu Hrvati bili najveće kukavice a Morlaci Supermeni pa da jedni odmah odu zbog Turaka a drugi dođu živiti sa Turcima i zaboli ih neka stvar za njih. Uostalom ja sam iz zaleđa Zadra, ovdje su isto bili Turci, pa svejedno prezimena koja danas postoje u mom selu su zapisana i prije dolaska Turaka još tamo početkom 14. stoljeća. Dakle nismo svi pobigli prid Turcima, bilo nas je koji smo ostali. A i ti što su pobigli zašto misliš da ih nisu mogli zaminiti recimo Hrvati iz Bosne i Hercegovine umjesto nekih tobožnjih hercegovačkih Morlaka za koje nitko nije ni čuo? Zar hoćeš reći da u Banja Luci, Bihaću, Travniku, Vitezu, Bugojnu, Jajcu, Kupresu, Livnu, Tomislavgradu, Posušju, Grudama, Širokom Brijegu, Mostaru, Ljubuškom, Čapljini, Čitluku nije bilo Hrvata u srednjem vijeku?

To je istorijska cinjenica. To je sve bilo dio hrvatske drzave tokom srednjeg vijeka ali onda se desila depopulacija sa turskim najezdom, prirodno. Ova depopulacija pa onda doseljavanje je promjenio i jezicku i etnicku strukturu ovog prostora.

 

[Perperius]

Osnova svake nacije i etnije je geografija. Turci su svi u Turskoj osim onih koji zive u svojim enklavama (geografija) kao Kurdi. Kurd koji zive sa Turcima najcesce ce se izjasnjiti kao Turcin.

Tako i sa Srbijom i sa svakom zemljom. Postoji americki identitet i ljudi koji se izjasnjavaju kao Amerikanci a onda ljudi koji zive u enklavama koji izjasnjavaju kao nacionalne manjine. Znaci nista drugacije nego u Srbiji, Rusiji ili Kini.

Ako nema enklave (Citaj: posebnu teritoriju) onda grupa pretopi u vecini drzave.

Turska ima gomilu etniciteta, neki imaju razvijenu i svoju nacionalnost (u SAD je npr. ovo bizarna tvrdnja zbog njihove definicije državljanstvo=nacionalnost tamo ne postoji npr. crnačka nacionalnost itd.), međutim u etničkim nacijama ipak mogu postojati i druge nacionalnosti (nacionalne manjine, tj. nacionalna veća i druge institucije nacionalnih manjina kao i zakonom definisane i zaštićena druga prava nacionalnih manjina unutar države/nacije).

 

[Stefan2828]

Masovne migracije iz BiH u Hrvatsku su bile konstantne tokom istorije. Sve ova žuta polja u Hrvatskoj su BiH porekla većinski. Moguće i deo pink zona takođe:

Po ovom Crnogorcu ispada da su samo nekakvi romanski narodi živili u Bosni i Hercegovini u srednjem vijeku i da su jedino oni mogli naseliti unutrašnjost Dalmacije kada su krenula turska osvajanja. Po njemu u srednjovjekovnoj BiH Slavena nije ni bilo ili ih je bilo toliko malo da su mogli nabrojati se na prste 2 ruke.

 

[ZabranjeniLegenda]

Turska ima gomilu etniciteta, neki imaju razvijenu i svoju nacionalnost (u SAD je npr. ovo bizarna tvrdnja zbog njihove definicije državljanstvo=nacionalnost tamo ne postoji npr. crnačka nacionalnost itd.), međutim u etničkim nacijama ipak mogu postojati i druge nacionalnosti (nacionalne manjine, tj. nacionalna veća i druge institucije nacionalnih manjina kao i zakonom definisane i zaštićena druga prava nacionalnih manjina unutar države/nacije).

U Americi postoji americka nacionalnost, kojoj pripadaju i bijelci i crnci.

Floyd Mayweather: "I'm Not An African I'm American"​

Onda postoje doseljenici (stranci) poput meksikanaca, kineza, rusa, srba, afrikanaca, arapa itd.

 

[Stefan2828]

To je istorijska cinjenica. To je sve bilo dio hrvatske drzave tokom srednjeg vijeka ali onda se desila depopulacija sa turskim najezdom, prirodno. Ova depopulacija pa onda doseljavanje je promjenio i jezicku i etnicku strukturu ovog prostora.

Samo što za takve tvrdnje moraš dati dokaze a ti ih još nisi dao. Rekla kazala priče nisu dovoljne.

 

[Perperius]

Po ovom Crnogorcu ispada da su samo nekakvi romanski narodi živili u Bosni i Hercegovini u srednjem vijeku i da su jedino oni mogli naseliti unutrašnjost Dalmacije kada su krenula turska osvajanja. Po njemu u srednjovjekovnoj BiH Slavena nije ni bilo ili ih je bilo toliko malo da su mogli nabrojati se na prste 2 ruke.

Morlaci su bili Sloveni, to i genetika potvrdđuje, nikakvi romanofoni vlasi. Vlasi su jedino bili u stočarskom smislu, nikako u nekom etničkom. Ni "pravi" Vlasi sebe ne nazivaju Vlasima nego koriste druge termine poput Cincar, Ruman i slično. Vlasima ih samo mi zovemo, to je naš termin za romanofono stanovništvo Balkana ALI i takođe za slovenske stočare.

 

[Perperius]

U Americi postoji americka nacionalnost, kojoj pripadaju i bijelci i crnci.

Da to sam i rekao. Amerikanci su svi bez obzira ne rasu, religiju i slično (domaće stanovništvo). Ne postoje ni etničke grupe u klasičnom smislu niti postoje nacionalne manjine kao u etničkim državama.

 

[Stefan2828]

Morlaci su bili Sloveni, to i genetika potvrdđuje, nikakvi romanofoni vlasi. Vlasi su jedino bili u stočarskom smislu, nikako u nekom etničkom. Ni "pravi" Vlasi sebe ne nazivaju Vlasima nego koriste druge termine poput Cincar, Ruman i slično. Vlasima ih samo mi zovemo, to je naš termin za romanofono stanovništvo Balkana ALI i takođe za slovenske stočare.

Naravno da genetika potvrđuje. Prosječni stanovnik unutrašnjosti Dalmacije ili zapadne Hercegovine fizički ne liči ni malo na većinu Talijana ili Rumunja. Nebo i zemlja razlika.

 

[ZabranjeniLegenda]

Po ovom Crnogorcu ispada da su samo nekakvi romanski narodi živili u Bosni i Hercegovini u srednjem vijeku i da su jedino oni mogli naseliti unutrašnjost Dalmacije kada su krenula turska osvajanja. Po njemu u srednjovjekovnoj BiH Slavena nije ni bilo ili ih je bilo toliko malo da su mogli nabrojati se na prste 2 ruke.

To nikad nijesam reka. Ja sam reka tacnije za Morlake, koji su obuhvatili samo uski prostor dalmatinskog zaledja. U Bosni su po Benediktu Kuripesicu 1513. godine zive tri naroda: Bosnjaci, Srbi koji su se doselili ranije iz Srbije, i Turci.

 

[ZabranjeniLegenda]

Da to sam i rekao. Amerikanci su svi bez obzira ne rasu, religiju i slično (domaće stanovništvo). Ne postoje ni etničke grupe u klasičnom smislu niti postoje nacionalne manjine kao u etničkim državama.

Ne mora etnicka grupa da ima odredjenu religiju da bi bila etnicitet. Amerikanac je svako ko je rodjen u Americi i prica engleski. Amerika ima nacionalne manjine kao sto Srbija ima. Ima indijance koji su zasticena manjina.

 

[ZabranjeniLegenda]

Naravno da genetika potvrđuje. Prosječni stanovnik unutrašnjosti Dalmacije ili zapadne Hercegovine fizički ne liči ni malo na većinu Talijana ili Rumunja. Nebo i zemlja razlika.

Pa ni Rumuni ne lice na Talijana ili Spanca.

 

[Stefan2828]

To nikad nijesam reka. Ja sam reka tacnije za Morlake, koji su obuhvatili samo uski prostor dalmatinskog zaledja. U Bosni su po Benediktu Kuripesicu 1513. godine zive tri naroda: Bosnjaci, Srbi koji su se doselili ranije iz Srbije, i Turci.

Turski putopisci Mustafa Gelibolulu Aali i Evlija Čelebija su u 16. stoljeću i 17. stoljeću putovali Balkanom i zapisali da u Bosni i Crnoj Gori žive Hrvati.

 

[Stefan2828]

Pa ni Rumuni ne lice na Talijana ili Spanca.

Liče više nego mi.

 

[ZabranjeniLegenda]

Turski putopisci Mustafa Gelibolulu Aali i Evlija Čelebija su u 16. stoljeću i 17. stoljeću putovali Balkanom i zapisali da u Bosni i Crnoj Gori žive Hrvati.

Sigurno ih je bilo, cini mi se da pisao da u Herceg Novom su zivjeli Hrvati i Bosnjaci. Dok u ostalijem djelovima su bili Crnogorci i Arbanasi.