Homoseksualnost

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
drdoktor:
Reci muzjace da li su anticki Grci bili opredeljeni ili orjentisani? Plasis se da izgovoris da nisu bili tako rodjeni, zato i izbegavas.
Kliknite za proširenje...
A zašto bih izbegavao da budem objektivan. Nisam ja izmislio homoseksualnost, niti kriv za tu pojavu.
Kada su "stari" Grci u pitanju, mišljenja sam (i mislim da mogu biti 100% siguran) da je bilo i homoseksualno orjentisanih i opredeljenih. Mogu da verujem i da je neko upražnjavao homoseksualni odnos iako mu možda to nije bilo bilo prijatno (ali je očigledno bilo podnošljivo). Možda je neko upražnjavao iz interesa. Jednostavno postoji ogromna lepeza i raznovrsnost u seksualnim porivima koji se manje ili više kombinuju. Pa je nekome verovatno odbojno a nekome jedino što ga privlači.

Gen ne postoji. Exgayevi da kao dokaz da sve sto se do sada govori je plod jedne masinerije, kojoj mnogi veruju i proglasavaju za dogmu koja se ne sme preispitivati. To je istina. Sve je podignuto na nivo dogme, kritika nije dobro dosla, narocito istina.
Kliknite za proširenje...
Ne pricaj o genetici kad pojma nemaš.
Exgayevi ne dokazuju to što ti hoćeš. Čovek je podložan promenama, ali ne svim.
Homoseksualnost se ne leči.
A to što je neko bio homoseksualac pa postao hetero je isto kao što je neko bio hetero pa postao homo. Nismo još na tom stupnju da objasnimo sve procese i kontrolišemo, ali bar možemo da zapazimo. Onaj ko je od rođenja homoseksualan, a što zapaža još pre nego dođe do genitalne faze, neće moći da bude preobraćen. Navodno preobraćanje, koje je i dalje pod znakom pitanja, je eventualno moguće kod osoba koje ne spadaju čiste homoseksualce. A i oni koji bi mogli možda nekom metodom da budu preorjentisani na hetero ne moraju na to i pristati. Svako ima pravo na svoju slobodnu odluku.

Dal je moguće da toliko treba da ti se crta?
Kako te nije sramota da tvrdiš kako imaš neke veze sa psihologijom?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Muzjace, tvoji odgovori samo jos vise potvrdjuju ono sto sam govorio, a to je koliko ste vi netolerantni.

Zahtevam od moderacije da ili se ova tema zatvori ili se ucesnici tzv otvorenog uma kazne zbog vredjanja sagovornika.

Tvoja argumentacija je vredjanje.

A iznervirao si se jer znas da govorim istinu.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Oj bre, što me mrcvarite?

Ne želim da zatvorim ovu temu, ne želim da vas kažnjavam.
A što se tiče mog forumskog prisustva, tj. ažuriranja teme (a povodom obrisanih prozivki): valjda i ja imam prava na neki seksualni život. tj. odmor od teme?:zkez:

Pa sad opet moram da naglasim:
vrlo sam tolerantan mod, ali sam i istrajna.
Temu neću da zatvorim zbog par uvredljivih kvalifikacija. Kada bih tako radila, mogla bih da zatvorim 80% tema na pdf koje moderišem.
Uostalom, svašta se može protumačiti kao uvreda a da nije izražena "eksplicitnim" rečima. I omalovažavanje sagovornika je neka vrsta uvrede. ;)
Zato, ajmo da probamo da nastavimo diskusiju s malo više uzajamnog poštovanja, imajući na umu važnost teme.
Ajde, lepo vas molim. :)
 
Poslednja izmena:
muzjak:
A zašto bih izbegavao da budem objektivan. Nisam ja izmislio homoseksualnost, niti kriv za tu pojavu.
Kada su "stari" Grci u pitanju, mišljenja sam (i mislim da mogu biti 100% siguran) da je bilo i homoseksualno orjentisanih i opredeljenih. Mogu da verujem i da je neko upražnjavao homoseksualni odnos iako mu možda to nije bilo bilo prijatno (ali je očigledno bilo podnošljivo). Možda je neko upražnjavao iz interesa. Jednostavno postoji ogromna lepeza i raznovrsnost u seksualnim porivima koji se manje ili više kombinuju. Pa je nekome verovatno odbojno a nekome jedino što ga privlači.


Ne pricaj o genetici kad pojma nemaš.
Exgayevi ne dokazuju to što ti hoćeš. Čovek je podložan promenama, ali ne svim.
Homoseksualnost se ne leči.
A to što je neko bio homoseksualac pa postao hetero je isto kao što je neko bio hetero pa postao homo. Nismo još na tom stupnju da objasnimo sve procese i kontrolišemo, ali bar možemo da zapazimo. Onaj ko je od rođenja homoseksualan, a što zapaža još pre nego dođe do genitalne faze, neće moći da bude preobraćen. Navodno preobraćanje, koje je i dalje pod znakom pitanja, je eventualno moguće kod osoba koje ne spadaju čiste homoseksualce. A i oni koji bi mogli možda nekom metodom da budu preorjentisani na hetero ne moraju na to i pristati. Svako ima pravo na svoju slobodnu odluku.

Dal je moguće da toliko treba da ti se crta?
Kako te nije sramota da tvrdiš kako imaš neke veze sa psihologijom?
Kliknite za proširenje...

Da li si ti svestan sta si napisao? Da je neko upraznjavao homoseksualni odnos iako mu to mozda nije prijatno, ali je ocigledno bilo podnosljivo? Rec je o robovima i slobodnim gradjanima i devijaciji tog vremena. Teranju na homoseksualne odnose, izivljavanje nad decom, robovima itd. Kakav pokusaj spinovanja. Izvrtanja istorijskih cinjenica.

Ali samo si jedno potvrdio to je problem drustva koji se periodicno pojavljuje, masovno i to uvek na zalasku svake civilizacije.

Homoseksualnost moze da se izleci. Dokazi postoje.
 
drdoktor:
Da li je vredjanje kada se nekome kaze debilu, idiote, kretenu itd?
Kliknite za proširenje...
Ovo je trućanje, blago rečeno.
A ja ću da ti odgovorim.
Kada neko pominje nešto što nije u vezi sa temom, to nije vređanje. Zove se drugačije.
Drugo, ukazivanje na logičke greške, dezinformacije, pogrešna tumačenja i izvođenje pogrešnih zaključaka koje se tiču onoga ko piše o temi, jeste u kontekstu teme i spada u pobijanje.
A ono što misliš da je vređanje, citiraj pa da vidimo da li je zaista, ili si umislio.
 
muzjak:
Ovo je trućanje, blago rečeno.
A ja ću da ti odgovorim.
Kada neko pominje nešto što nije u vezi sa temom, to nije vređanje. Zove se drugačije.
Drugo, ukazivanje na logičke greške, dezinformacije, pogrešna tumačenja i izvođenje pogrešnih zaključaka koje se tiču onoga ko piše o temi, jeste u kontekstu teme i spada u pobijanje.
A ono što misliš da je vređanje, citiraj pa da vidimo da li je zaista, ili si umislio.
Kliknite za proširenje...
Ti nista od toga ne radis. Postoji i druga strana koju ti negiras. Kao sto rekoh nivo dogme.

Nisi sposoban za dijalog.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Borac za prava zivotinja:
Hipotetički: da sam gej, zašto neko polazi od pretpostavke da bih želela da se izlečim?
Kliknite za proširenje...

Pre bih obrnuo pitanje. Zasto se uvek polazi od pretpostavke da ako je gay ne zeli da se izleci, i zasto je zabranjeno da se podvrgne psihoterapiji?

Da li si cula za egodistonicne homoseksualce? Naravno njihov procenat se krije, ali cine ogromnu vecinu, ne zbog toga sto su odbaceni, diskriminisani itd vec zato sto iza svega toga se nalazi niz psihickih poremecaja.
 
drdoktor:
Ne naprotiv, zasto polazis uvek od toga da svi uzivaju. Shvatam sta pokusavas sa ovim velikim TI i iz SVOG ugla.

Lepo sam ti odgovorio.
Kliknite za proširenje...

Moje naglašavanje je samo u funkciji činjenice da svi uvek polazimo iz sopstvenog ugla.
Ali neki pokušavamo da se stavimo i u tuđu kožu.

Ko ne uživa u svojoj seksualnosti? Između ostalog, onaj ko je ne prihvata kao normalnu. A ko određuje šta je normalno?
Mislim (ne tvrdim) da je problem prihvatanja sopstvene homoseksualnosti = problem uklapanja u sredinu.
 
drdoktor:
Da li si ti svestan sta si napisao? Da je neko upraznjavao homoseksualni odnos iako mu to mozda nije prijatno, ali je ocigledno bilo podnosljivo? Rec je o robovima i slobodnim gradjanima i devijaciji tog vremena. Teranju na homoseksualne odnose, izivljavanje nad decom, robovima itd. Kakav pokusaj spinovanja. Izvrtanja istorijskih cinjenica.
Kliknite za proširenje...
Govorio sam u kontekstu dobrovoljnog pristanku slobodnih građana. A silovanja i prisile je bilo u svim vremenima. I nije postojalo samo teranje na homoseksualne već i na heteroseksualne odnose. Nasilje je nasilje bez obzira na seksualnu orjentaciju i vrsu nasilja. I Oko čega se ti svađaš i šta hoćeš da pobiješ?

Ali samo si jedno potvrdio to je problem drustva koji se periodicno pojavljuje, masovno i to uvek na zalasku svake civilizacije.
Kliknite za proširenje...
Homoseksualizam se pojavljivao u svim civilizacijama i u svim vremenima, bez obzira da li se radi o osvitu ili zalasku civilizacije. Takvim (ne)logičkim povezivanjem možeš da dokazuješ šta god goćeš. Ali to nema veze sa logikom i razumom. Onome ko je ile školovan i obrazovan to je jasno i ne moram da dokazujem.

Homoseksualnost moze da se izleci. Dokazi postoje.
Kliknite za proširenje...
Pa što se ne leči? Drugo to nije lečenje već menjanje seksualne orjentacije. I treće, moguće je kod nekih uticati na formiranu seksualnu orjentaciju, ali to je mali procenat. Najveći uticaj može biti kod adolescenata, ali je i dalje to mali procenat i zavisi od mnogo psiholoških faktora, odnosno mentalnih struktura.

Tvrdnja da apsolutno nije moguće uticati na seksualnu orjentaciju je netačna kao i tvdnja da se seksualna orjentacija može bezuslovno promeniti.
Tvoje sagledavanje srno-belo i ograničeno. Nisi sposoban da sagledaš realnost u svim njenim nijansama i mogućnostima.
I takođe, homoseksualnost nije ni samo genetska ni samo socijalna pojava. To je kombinacija u kojoj genetika određuje predispoziciju i daje okvire u kome na tu pojavu može da utiče socijalni element.
 
Borac za prava zivotinja:
Moje naglašavanje je samo u funkciji činjenice da svi uvek polazimo iz sopstvenog ugla.
Ali neki pokušavamo da se stavimo i u tuđu kožu.

Ko ne uživa u svojoj seksualnosti? Između ostalog, onaj ko je ne prihvata kao normalnu. A ko određuje šta je normalno?
Mislim (ne tvrdim) da je problem prihvatanja sopstvene homoseksualnosti = problem uklapanja u sredinu.
Kliknite za proširenje...

Prihvatanje homoseksualnosti nema veze sa normama drustva i problemom uklapanja u sredinu. Moja pitanja su veoma prosta.

Sta je sa egodistonicnim homoseksualcima? Da li treba da postoji samo jedan izlaz? Homoseksualac po svaku cenu.

Ovo ponavljam jer ocigledno sagledavam iz oba ugla, ali ovde se uporno namece samo jedan, a vec sam napomenuo da iza necije homoseksualnosti moze da stoji niz psihickih poremecaja.
 
drdoktor:
Pre bih obrnuo pitanje. Zasto se uvek polazi od pretpostavke da ako je gay ne zeli da se izleci, i zasto je zabranjeno da se podvrgne psihoterapiji?

Da li si cula za egodistonicne homoseksualce? Naravno njihov procenat se krije, ali cine ogromnu vecinu, ne zbog toga sto su odbaceni, diskriminisani itd vec zato sto iza svega toga se nalazi niz psihickih poremecaja.
Kliknite za proširenje...

Nisam, priznajem.
Pa šta psihijatri leče: njihove psihičke poremećaje ili homoseksualnost?
I koliko je to uopšte u sprezi, u konkretnom primeru?
Šta je starije: koka ili jaje, odnosno psihički poremećaj ili seksualno opredeljenje?
Da li to znači da se iza (ne)egodistoničnih homoseksualaca zapravo ne krije niz psihičkih poremećaja?
 
drdoktor:
Pre bih obrnuo pitanje. Zasto se uvek polazi od pretpostavke da ako je gay ne zeli da se izleci, i zasto je zabranjeno da se podvrgne psihoterapiji?
Kliknite za proširenje...
A ko je tebi rekao da ni jedan homoseksualac ne želi da se izleči: Šta ti umišljaš?
Ima onih koji bi sve dali samo da nisu homoseksualni. I ko kaže da je zabranjeno da se podvrgnu psihoterapiji?

Da li si cula za egodistonicne homoseksualce? Naravno njihov procenat se krije, ali cine ogromnu vecinu, ne zbog toga sto su odbaceni, diskriminisani itd vec zato sto iza svega toga se nalazi niz psihickih poremecaja.
Kliknite za proširenje...
Ovde u srbiji postoje mnogi sa psihičkim problemima bez da su homoseksualci. Pritisak i odnos društv prema homoseksualcima stvara dodatnu tenziju na homoseksualnu osobu (a seksualnost je važan elemenat ljudskog bića), pa je i logično da taj elemenat dodatno utiče na psihičko stanje.
 
muzjak:
Govorio sam u kontekstu dobrovoljnog pristanku slobodnih građana. A silovanja i prisile je bilo u svim vremenima. I nije postojalo samo teranje na homoseksualne već i na heteroseksualne odnose. Nasilje je nasilje bez obzira na seksualnu orjentaciju i vrsu nasilja. I Oko čega se ti svađaš i šta hoćeš da pobiješ?

Homoseksualizam se pojavljivao u svim civilizacijama i u svim vremenima, bez obzira da li se radi o osvitu ili zalasku civilizacije. Takvim (ne)logičkim povezivanjem možeš da dokazuješ šta god goćeš. Ali to nema veze sa logikom i razumom. Onome ko je ile školovan i obrazovan to je jasno i ne moram da dokazujem.

Pa što se ne leči? Drugo to nije lečenje već menjanje seksualne orjentacije. I treće, moguće je kod nekih uticati na formiranu seksualnu orjentaciju, ali to je mali procenat. Najveći uticaj može biti kod adolescenata, ali je i dalje to mali procenat i zavisi od mnogo psiholoških faktora, odnosno mentalnih struktura.

Tvrdnja da apsolutno nije moguće uticati na seksualnu orjentaciju je netačna kao i tvdnja da se seksualna orjentacija može bezuslovno promeniti.
Tvoje sagledavanje srno-belo i ograničeno. Nisi sposoban da sagledaš realnost u svim njenim nijansama i mogućnostima.
I takođe, homoseksualnost nije ni samo genetska ni samo socijalna pojava. To je kombinacija u kojoj genetika određuje predispoziciju i daje okvire u kome na tu pojavu može da utiče socijalni element.
Kliknite za proširenje...

Na pojavu homoseksualnosti uticu psiho-socijalni faktori, a ne samo socijalni.

Ako genetika daje predispoziciju, zasto se onda sve prikazuje kao da je njome i determinisano?

Na istorijski deo cu se vratiti, jer homoseksualci mnogo vole da velicaju taj period i da se njime hvale. Kako su svi uzivali u tome da budu homoseksualci.
 
muzjak:
A ko je tebi rekao da ni jedan homoseksualac ne želi da se izleči: Šta ti umišljaš?
Ima onih koji bi sve dali samo da nisu homoseksualni. I ko kaže da je zabranjeno da se podvrgnu psihoterapiji?

Ovde u srbiji postoje mnogi sa psihičkim problemima bez da su homoseksualci. Pritisak i odnos društv prema homoseksualcima stvara dodatnu tenziju na homoseksualnu osobu (a seksualnost je važan elemenat ljudskog bića), pa je i logično da taj elemenat dodatno utiče na psihičko stanje.
Kliknite za proširenje...

Izvini da li ti mene zezas sa ovim ko je to zabranio?
 
drdoktor:
Prihvatanje homoseksualnosti nema veze sa normama drustva i problemom uklapanja u sredinu. Moja pitanja su veoma prosta.
Kliknite za proširenje...
Kolko su prosta ne moraš nikoga da ubeđuješ u to. Kakva osoba takva i pitanja.
Ma nemoj. Prihvatanje homoseksualnosti nema veze sa normama društva? E jesi genije. Na čemu si ti?
Sta je sa egodistonicnim homoseksualcima? Da li treba da postoji samo jedan izlaz? Homoseksualac po svaku cenu.
Kliknite za proširenje...
Ego distonično može da bude svašta. A terapija se ne sprovodi u decidnom cilju da se homoseksualcu promeni seksualna orjentacija.
Da li ti uopšte zanš šta znači ego-distonično?

Ovo ponavljam jer ocigledno sagledavam iz oba ugla, ali ovde se uporno namece samo jedan, a vec sam napomenuo da iza necije homoseksualnosti moze da stoji niz psihickih poremecaja.
Kliknite za proširenje...
I iza heteroseksualnosti može da stoji niz psihosomatskih poremećaja, naročito ako nije ostvarena. :)
 
drdoktor:
Na pojavu homoseksualnosti uticu psiho-socijalni faktori, a ne samo socijalni.
Kliknite za proširenje...
Pa to ti je to. Podrazumeva se ono psiho.

Ako genetika daje predispoziciju, zasto se onda sve prikazuje kao da je njome i determinisano?
Kliknite za proširenje...
Pa ko to prikazuje. Samo se ne može osporavati genetska predispozicija.

Na istorijski deo cu se vratiti, jer homoseksualci mnogo vole da velicaju taj period i da se njime hvale. Kako su svi uzivali u tome da budu homoseksualci.
Kliknite za proširenje...
To je sasvim normalna reakcija onoga ko je homoseksualan, a to je pomirenje sa svojom prirodom nalazeći dokaze da nije čudo prirode u negativnom smislu, već se radi o pojavi koja nije ni od juče ni samo njegova osobina.
 
muzjak:
Kolko su prosta ne moraš nikoga da ubeđuješ u to. Kakva osoba takva i pitanja.
Ma nemoj. Prihvatanje homoseksualnosti nema veze sa normama društva? E jesi genije. Na čemu si ti?
Ego distonično može da bude svašta. A terapija se ne sprovodi u decidnom cilju da se homoseksualcu promeni seksualna orjentacija.
Da li ti uopšte zanš šta znači ego-distonično?

I iza heteroseksualnosti može da stoji niz psihosomatskih poremećaja, naročito ako nije ostvarena. :)
Kliknite za proširenje...

Kakav sagovornik takva i pitanja. Pokusavam sto plasticnije da pisem da bi mogao da razumes.

Dakle ti se pravis neobavesten. Nisi cuo za egodistonicnu seksualnu orjentaciju?

F66.1 Egodystonic sexual orientation

The gender identity or sexual preference (heterosexual, homosexual, bisexual, or prepubertal) is not in doubt, but the individual wishes it were different because of associated psychological and behavioural disorders, and may seek treatment in order to change it.

Napravljen kompromis tamo gde sam boldovao da ne bi previse bolo oci ovima iz LGBTija.
 
drdoktor:
Kakav sagovornik takva i pitanja. Pokusavam sto plasticnije da pisem da bi mogao da razumes.

Dakle ti se pravis neobavesten. Nisi cuo za egodistonicnu seksualnu orjentaciju?

F66.1 Egodystonic sexual orientation

The gender identity or sexual preference (heterosexual, homosexual, bisexual, or prepubertal) is not in doubt, but the individual wishes it were different because of associated psychological and behavioural disorders, and may seek treatment in order to change it.

Napravljen kompromis tamo gde sam boldovao da ne bi previse bolo oci ovima iz LGBTija.
Kliknite za proširenje...
Već sam napisao da ima onih koji bi sve dali da promene svoju seksualnu orjentaciju. A terapija se ne sprovodi decidno na promenu iste. Čitaš li ti što ja pišem. Može bilo šta da bude ego distonično (da osoba ne prihvata svoju datu prirodu). Drugo je pitanje da li ta priroda može da se menja ili se psihoterapijom pokušava doći do prihvatanja svoje prirode.

Kada je reč o ego-distoničnosti kod homoseksualca, itekako je bitno uticalo da do nje dođe prihvatanje važečih normi i gledišta gde osoba sama sebe odbacuje. Da odnos sredine nije takav kakav je, ni ego-distoničnost ne bi bila toliki problem. Iz neprihvatanja sebe proizilaze i drugi psihički poremećaji.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top