Хералдика и њени принципи

[Statler and Waldorf]

Sa onim savijenim kljunovima kao da je neko prebio obe glave srpskom dvoglavom orlu?

хералдичке слике (шарже) се стилизују у што је могуће већој мери, да би се нагласила симболичка природа садржаја штита. тако мора и тако треба, јер грб није каталог биљних и животињских врста.

 

[Statler and Waldorf]

Pa upravo tako, kralj Aleksandar se smatrao vladarem sve tri većinske religije u Jugoslaviji. Ako se ne varam oni srpovi su u stvari islamski polumeseci.

вараш се. то је некакав измишљени грб некакве Словеније, иако се у владарској титули не помиње Словенија већ Словенци. а народи немају грбове, па то само усложњава недоумице и проблеме. да не кажем како та "Словенија" нема ни круну ни државно-правну традицију па јој као политичком ентитету на грбу није место уз Краљевину Србију и Краљевину Хрватску.

 

[Statler and Waldorf]

Pa ne smominje se ni Srbija ni Hrvatska već samo Srbi i Hrvati. Ali generalno štit je iznuđeno rešenje da ne bi ostala samo četiri ocila i provocirala katolike i muslimane pre svega.

па то што се помињу народи и јесте проблем. истина, то је исправљено десетак година касније кад је држава преименована у Краљевину Југославију. ипак, и даље је остао проблем грба у стопи малог штита.

 

[АнаиванГорд]

што се тиче данашњег српског грба, он има два недостатка- један се односи на погрешност титулара, други на тинктуру огњила.
иначе је савршен.

Ово за тинтуру огњила сам разумео, трабају да буду златна?
'Погршност титулара' , тај део не разумем, можеш ли да појасниш?

 

[Statler and Waldorf]

Ово за тинтуру огњила сам разумео, трабају да буду златна?
'Погршност титулара' , тај део не разумем, можеш ли да појасниш?

намерно сам се изразио тако да то не кажем јасно и отворено. а сад видим да ипак морам- српски грб говори да смо Краљевина и да припада ономе коме припада и Круна, која је на том грбу представљена. дакле, треба нам Краљ да би све било на свом месту (хералдички) и свако био на свом месту (правно и политички).

 

[Лекизан]

што се тиче данашњег српског грба, он има два недостатка- један се односи на погрешност титулара, други на тинктуру огњила.
иначе је савршен.

Па настао је по угледу на грб Краљевине Србије, а он је имао такође сребрна огњила.

 

[Statler and Waldorf]

Па настао је по угледу на грб Краљевине Србије, а он је имао такође сребрна огњила.

па да, наслеђена грешка. занимљиво да су је у време ове грбовне надоградње отклонили (сребрна огњила заменили златним), док су кринове уклонили сасвим. једну грешку исправили, другу начинили.

 

[Лекизан]

па да, наслеђена грешка. занимљиво да су је у време ове грбовне надоградње отклонили (сребрна огњила заменили златним), док су кринове уклонили сасвим. једну грешку исправили, другу начинили.

Сматраш да су златна огњила одговарала срењовековном српском краљевству а сребрна царству!

 

[Statler and Waldorf]

Сматраш да су златна огњила одговарала срењовековном српском краљевству а сребрна царству!

не.. сматрам да је дошло до грешке кад је Витезовић у својој Стематографији, преузимајући грбове из Илирског грбовника, златна огњила несмотрено заменио сребрним. иначе, у његовом личном рукописном грбовнику огњила су златна, као и у изворној илирској хералдици. ето како је направљен превид.

 

[Лекизан]

Аха јасно ми је, идеш до илирских грбовника и не залазиш даље у хералдичке представе огњила у средњем веку.

 

[Scott Isle]

Pa upravo tako, kralj Aleksandar se smatrao vladarem sve tri većinske religije u Jugoslaviji.

Naravno da jeste bio. Car je car sviju na njegovoj teritoriji i svih religija i svih svestenika, nezavisno od toga je li ga neki od njih pomazao ili nije. Tako na primjer, Srpski Car Aleksandar se nije crkveno krunisao niti pomazao. Krunisan je u skupstini. To je u redu.

Car moze da se krunise kako hoce. Naravno, to odstupa od tradicije da se srpski Car krunise i pomaze u njegovoj crkvi, u podgorickoj patrijarsiji. Ali to sto nije tamo krunisan od njegovog patrijarha nije nikakav problem. Na primjer, jevrejskog Cara Davida a i Saula je krunisao ili pomazao neki prorok Samuel. Dakle moze ga krunisati koga god Car izabere da ga krunise. Car odlucuje. Car je bozji izabranik.

To sto se Car Aleksandar nije krunisao u crkvi, i nije sprovodio svoju carsku moc nad crkvama da postavlja nadbiskupe i partijarhe i uleme kako prilici Caru, to ne znaci se nije smatrao njihovim carem. Normalno se tako smatrao i to je bio, njihov Car koji je mogao a nije koristio svoje pune carske moci.

 

[Matt Wolfeys]

https://vojvodjanski.com/kcnsid/drustvo/2023/11/17/novi-simboli-opstine-sid

Општина Шид добила нове симболе који баш и не прате правила хералдике.

У првој реченици се каже да су испоштована сва правила хералдике, што се на први поглед види да није тачно јер су на штиту две нијансе плаве боје које се додирују.
А сем хералдичке неисправности, грб сам по себи изгледа пренатрпан, естетски прилично ружан и сасвим јасно направљен од стране особе која има најповршније могуће знање о хералдици.
О стегу да и не говоримо.

Шид је иначе имао доста солидан и хералдички исправан историјски грб:

 

[Matt Wolfeys]

вероватно је и ово коштало 1.500.000 евра, као и нови лого поште

 

[suave]

Zanimljiv je grb Univerziteta Ričmond:

The basic shield logo was developed in 1990 as the result of work by the communications design firm F.E. Worthington Inc. and the University’s Marketing Strategy Committee. Company representatives visited the campus to gain a better understanding of UR, interviewed members of various groups within the University community, and conducted a visual inventory of UR’s unique buildings and campus. The shield is a graphic representation of their findings

https://news.richmond.edu/features/...r-shield-bearing-the-weight-of-the-brand.html

Možda je razlog i što je u Odelenju za komunikaciju zaposlena izvesna Sam(mantha) Tannich (smeštena pri dnu stranice)

https://communications.richmond.edu/team/index.html

U svakom slučaju, zanimljivo rešenje. U načelu

 

[CrveniGulas]

U pitanju je gostujuća izložba iz Republike Srpske u Istorijskom muzeju o srednjovekovnoj srpskoj heraldici.
Izložba je jednostavna, ali interesantna. Dočekuje vas uvod u heraldiku u srednjovekovnim srpskim zemljama, nakon čega se ukratko možete podsetiti, ili upoznati sa dvadeset srpskih rodova, iliti dinastija. Za svaki rod postoji kratak tekstualni opis, pregled njihovih zemalja i što je najinteresantnije, porodični grbovi koji predstavljaju osamnaest rodova, dok su prva dva predstavljena pečatima.

https://www.rts.rs/magazin/kultura/...heraldika-izlozba-muzej-republike-srpske.html

 

[Bastiani]

Ima li ikakva ideja šta bi ovaj znak mogao da predstavlja? To je simbol na odeći jednog od terorista sa moskovskog koncerta.

 

[АнаиванГорд]

Ima li ikakva ideja šta bi ovaj znak mogao da predstavlja? To je simbol na odeći jednog od terorista sa moskovskog koncerta.

Pogledajte prilog 1520484

Мени личи на некакав монограм. Изгледа поприлично необично за 'исламски свет', барем мени, онако лаички речено.
Јеси ли сигуран да је са одеће једног од терориста?

 

[АнаиванГорд]

Pogledajte prilog 1520512

Дефинитивно необично.
Не личи ми на слова, више као неки симетричан симбол.
И то симетричан по дијагонали.

 

[Bastiani]

Мени личи на некакав монограм. Изгледа поприлично необично за 'исламски свет', барем мени, онако лаички речено.
Јеси ли сигуран да је са одеће једног од терориста?

 

[Dragon~Reborn]

Mogo učitavate u neki pseudogrb i monogram na nekoj bofl robi. Rekao bih samo da se neko igrao dizajnera.

 

[Bastiani]

I arheolozi saglasni da je čudno otkriće. Iako kažu "grb plemića Žarka", jasno je da nije grb, ali ni to nije najčudnije. Datiran u vreme kada se plemićki grbovi u Srbiji i ne očekuju, nivo stilizacije vrlo visok, očuvanost izuzetna, tehnika izrade pimerenija nekom mnogo kasnijem dobu...

https://srpskasrednjovekovnaistorij...nije-arheolosko-otkrice-u-srbiji-2022-godine/

 

[Statler and Waldorf]

данас је већ свима позната чињеница да је "грб Босне" са савијеном десницом која држи сабљу, створен крајем 15. столећа, у дворским круговима угарских владара и претендената- Јагелонаца и Хабзбурга, којим су хтели да својим владарским "правима" и амбицијама дају и одговарајући хералдички израз. (у исто време и у истој средини створен је и грб Хрватске са шахираним пољем црвено и сребрно.)

ипак, најстарији сачувани хералдички споменик на коме је представљен "грб Босне", налази се у катедрали Св. Вида у Прагу. део је раскошног готичког краљевског ораторијума (владарске галерије/говорнице), коју је саградио угарско-чешки Краљ Владислав II Јагелонац, између 1490. и 1493. године, као својеврсни владарски и династички манифест. "босански грб" ту се налази у друштву са осталим грбовима угарских, пољских и чешких земаља.

 

[suave]

Zanimljiva epizoda iz vremena Stogodišnjeg rata između Engleske i Francuske. U bici kod Poatjea 1354 dva viteza na dve sukobljene strane imali su ista heraldička obeležja što je dovelo do vrlo žučnog verbalnog sukoba između njih:

These knights, who were young and in love – for that must certainly have been the explanation – were both wearing on their left arms the same emblem of a lady in blue embroidered in a sunbeam. They always wore this on their outer garment, whether they were in armour or not. Sir Jean de Clermont was by no means pleased to see his emblem on Sir John Chandos and he pulled up dead in front of him and said: ‘I have been wanting to meet you, Chandos. Since when have you taken to wearing my emblem?’ ‘And you mine?’ said Sir John. ‘It is just as much mine as yours.’ ‘I deny that,’ said Sir Jean de Clermont, ‘and if there were not a truce between us, I would show you here and now that you have no right to wear it.’ ‘Ha,’ replied Sir John, ‘tomorrow morning you will find me more than ready to prove by force of arms that it belongs to me as much as to you.’

With these words, they each turned away, but Sir Jean de Clermont shouted, as a further provocation: ‘That’s just the sort of boast you English make. You can never think of anything new yourselves, but when you see something good you just take it!’

https://twitter.com/x/status/1969521914734424467

Nešto više o bici kod Poatjea, koju su Englezi dobili i posledicama za dalji rat

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Poitiers

 

[Statler and Waldorf]

I arheolozi saglasni da je čudno otkriće. Iako kažu "grb plemića Žarka", jasno je da nije grb, ali ni to nije najčudnije. Datiran u vreme kada se plemićki grbovi u Srbiji i ne očekuju, nivo stilizacije vrlo visok, očuvanost izuzetna, tehnika izrade pimerenija nekom mnogo kasnijem dobu...

https://srpskasrednjovekovnaistorij...nije-arheolosko-otkrice-u-srbiji-2022-godine/
Pogledajte prilog 1668998

ово није грб, него су обриси грба. недостаје садржај штита да бисмо представу у рељефу препознали као нечији грб. овако може бити и само клесарски украс, који прати тадашњу моду украшавања камених споменика. а може бити и конкретан грб племића, који је недовољно јасно представљен.

 

[Ovi jedan]

Pogledajte prilog 1790825

Prenosim ovaj post Kiće na osnovu kojeg nastavljam na drugoj temi započetu raspravu u vezi grba koji za svoj simbol ima oklopljenu ruku oružanu mačem kakav je Bosna imala za vrime vladavine Austro-Ugarske od 1878. - 1918., a odmah do njega je i povijesni grb Bosne kakav je imala još od 17.st. što se može vidit u Fojničkom grbovniku (čije pojašnjenje grbova možete pročitati ovdje ), a isti se nalazi u Korjenić-Neorić grbovniku iz 16.st.

"Grb Bosne koji se javlja u ilirskim grbovnicima — u zlatnom polju dvije prekrižene crne nazubljene grede koje na vrhu završavaju krunisanim crnačkim glavama, preko greda je postavljen manji štit s grbom Ilirije — nema realnu historijsku osnovu. Njega čine proizvoljno sastavljeni grb bosanskog hercega, kojeg je izmislio kroničar sabora u Konstanci (1414-1418), Ulrich Richental, i grb Ilirije koji treba predstavljati tijesnu vezu između ilirske ideje ujedinjavanja svih južnoslavenskih zemalja u jedno carstvo i osloba|anja Bosne od osmanske prevlasti.

Richentalova vizija grba bosanskog hercega, sa crnačkim ili paganskim glavama, lijepo je odgovarala glasinama o nevjerničkom hercegu Hrvoju za kojeg se govorilo da je upravo tih godina (1414-1415) doveo Osmanlije u Bosnu i porazio vojsku kralja Sigismunda. Pošto se ta osnovna zamisao poklapala sa kasnijim predstavama Bosne kao nevjerničke i strane zemlje, Richentalov, također izmišljeni, grb Bosanskog kraljevstva — štit podijeljen na četiri dijela, u prvom i četvrtom srebrenom polju crveni krunisan ljudski lik naoružan mačem, a u drugom i trećem crvenom polju na lijevo okrenuta kosa srebrena greda — bio je zanemaren i zamijenjen izmišljenim hercegovim grbom koji je potom postao grb cijele Bosne, prvo u Cosmographiji Sebastijana Münstera (Basel 1544, Köln 1575), a zatim i u ilirskim grbovnicima."


Ono šta je zanimljivo da je takav grb s mačem u ruci u Fojničkom grbovniku bia rezervian za "izmišljenu" zemlju Primorje pa da vidimo šta stoji u njegovom opisu:


"Grb Primorja — u crvenom polju oklopljena ruka naoružana mačem (ili sabljom). Iako Primorje kao zasebna državna cjelina nije nikada postojalo, pretpostavlja se da je ono u ilirske grbovnike ušlo na osnovu titulature bosanskih kraljeva koji su se nazivali i kraljevima "Primorja". Grb koji je ovdje iskorišten da bi označio Primorje svoje porijeklo ima u grbu velikog vojvode bosanskog i hercega splitskog Hrvoja Vukčića Hrvatinića koji je jedno vrijeme gospodario velikim dijelom primorskih oblasti.

Ruka s mačem, koja se vidi u čelenci grba Hrvojevića u ovom grbovniku (list 23), također se susreće u obje varijante Hrvojinog grba na novcima koje je kovao kao splitski herceg, kao i na grbu naslikanom u njegovom čuvenom glagoljskom misalu. Izgleda da je upravo iz tih izvora ušao u upotrebu zapadnoevropske heraldike prvo kao grb Primorja, zatim Rame a potom i Bosne. U mnogim njemačkim grbovnicima, kao što je to slučaj npr. sa grbovnikom Virgila Solisa (1555), grb sa naoružanom rukom predstavlja grb Hrvatske (Crawacien) ili Kalabrije (Calabrien). Taj simbol je inače u srednjem vijeku predstavljao vojnu službu ili viteško dostojanstvo te se kao takav susreće na mnogim stećcima. Njegova upotreba kao grba Rame, slijedeći poznatu ugarsku devizu da je Rama isto što i Bosna (Rama seu Bosna), dovela je do toga da je u sličnom obliku 1889. godine prihvaćen kao zemaljski grb Bosne i Hercegovine u okviru Austro-Ugarske monarhije."


PS toliko za uvod pa ću nastavit dalje, a svi koji planiraju komentirat nek se drže naslova da ne idemo u dužine i širine pošto za to ima dovoljno drugih tema.