Хералдика и њени принципи

[korkanj]

Pozdrav svima
Hteo sam da se vratim na meni postavljeno pitanje (kao sto uvek naglasavam "JA SAM LAIK") o izgubljenom grbovniku Korjenić-Neorićevom iz 1595.godine
pa sam se malo raspitao,i dosao do saznanja da je Korjenić-Neorić kopirao od Nemaca 1555. godine u Nürnbergu objavio
njemački grafičar Virgil Solis i ilirskih zbornika grbova koji se počinju javljati krajem 16. veka

Imam taj grbovnik tj. celu knjigu

 

[korkanj]

Još je Aleksandar Solovjev, najbolji poznavatelj ilirske heraldike, ustanovio da je Ilirski grbovnik
„samo jedan zanimljivi falsifikat nastao posle 1584 g. u vezi s plemićkim aspiracijama admirala
Petra Ohmućevića a skrojen po kalupu grbovnika Vergila Solisa iz 1555 godine“ (SOLOVJEV 1954, 90).

 

[Statler and Waldorf]

Pozdrav svima
Hteo sam da se vratim na meni postavljeno pitanje (kao sto uvek naglasavam "JA SAM LAIK") o izgubljenom grbovniku Korjenić-Neorićevom iz 1595.godine
pa sam se malo raspitao,i dosao do saznanja da je Korjenić-Neorić kopirao od Nemaca 1555. godine u Nürnbergu objavio
njemački grafičar Virgil Solis i ilirskih zbornika grbova koji se počinju javljati krajem 16. veka

Imam taj grbovnik tj. celu knjigu

ево тог грбовника, који је око 1555. сачинио Virgil Solis (у приличној мери се користио Richentalom као узором):
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/solis1555/0001?sid=e8c54e3f488ea9b025ac7e50f13465b1

а ево и грба деспота Стефана, који је идентичан ономе из Рихенталове Хронике:

 

[korkanj]

ево тог грбовника, који је око 1555. сачинио Virgil Solis (у приличној мери се користио Richentalom као узором):
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/solis1555/0001?sid=e8c54e3f488ea9b025ac7e50f13465b1

а ево и грба деспота Стефана, који је идентичан ономе из Рихенталове Хронике:

Ma imam tu celu knjigu rode moj i jos par stotina knjiga (elektronskoih) koje sam dobio.
Posto Administratori i moderatori jos nisu uspeli da usavrse ovaj sajt (kao sto sam ih zamolio pre da naprave) tako da ne mogu da postavljam slike jer sam ispucao svoje mb,a da idem na google ili neki drugi sajta da postavim tamao pa da ga prenosim ovde "NECU" jer ako neko hoce da skida "MORA" da dodje OVDE da bi skinuo to sto mu treba .
Pozzz

 

[vujadin]

Ma imam tu celu knjigu rode moj i jos par stotina knjiga (elektronskoih) koje sam dobio.
Posto Administratori i moderatori jos nisu uspeli da usavrse ovaj sajt (kao sto sam ih zamolio pre da naprave) tako da ne mogu da postavljam slike jer sam ispucao svoje mb,a da idem na google ili neki drugi sajta da postavim tamao pa da ga prenosim ovde "NECU" jer ako neko hoce da skida "MORA" da dodje OVDE da bi skinuo to sto mu treba .
Pozzz

Pa skini sve ono drugo koje nije aktuelno i tako napravi sam mesta koliko ti treba:

 

[Hrastovnik]

Evo nađoh ovaj post sa drugog foruma koji sam poslao.



Ne mogah naći temu pa ću ovđe postaviti:
Na adresi
http://www.cappelen-krefting.no/hans/hakekorsgrenland.html
U jednom članku naiđoh na znak koji je sličan znaku ranije pominjanom, ne sjećam se jeli grb Sankovićaili neki slični.
Evo što norvežani vele o tom znaku
”Vi ser forskjellige varianter av timeglasset i bumerker fra både Grenland og resten av Nord-Europa. En variant har på midten av timeglasset en tverrstrek og en liten tilleggsstav. Denne ser vi i bumerket fra 1591, som ble brukt av Torjus på Fen i Holla. Samme figur kjenner vi også fra andre steder i landet.”
(izvinjavam se zbog guglovog prevodioca, ne znam norveški)
„Mi smo vidjeti različite varijacije pješčani sat u markama iz oba Grenland i ostatak sjeverne Europe. varijacija na sredini pješčanog sata prečka i mali dodatnog osoblja. To vidimo maraka iz 1591, koja je korištena od strane Fen Torjus u Holla.isti lik znamo iz drugih mjesta u zemlji.“








Tad se govorilo o trećem znako odozgo što bi on mogao značiti. Kod Norvežana se radi o pješčanom satu.

Nije to nikakav pjescani sat. To su rune ligature:

Prva i druga odozgo znace DAN (dagaz)

Treca je ljetni solsticij, kod Slovena to je bio Vidovdan

Cetvrta je zimski solsticij

 

[FORMICA]

Da Hrastovniče oni ih tumače kao rune. Zahvaljujem na informaciji.
Forumaši neka je nazdravlje 2012.

 

[Statler and Waldorf]

најстарије знамење франачких (тј. француских) краљева је била жаба (жабе). први владар свих Франака Хлодовех (Кловис) је након победе над Алеманима у бици код Толбијака (близу Келна) примио хришћанство и крстио се на месту данашње катедрале у Ремсу. како каже средњовековна легенда, у том тренутку су се жабе на краљевом банеру преобразиле у љиљане. на тај начин се христијанизација варварских Франака остварила и у симболичкој равни, јер су из жаба (као паганског симбола) настали љиљани.

ево чувене Кловисове таписерије из Ремса (15. век):

 

[FORMICA]

Fantastična legenda.Još da su postojali grbovi za vrijeme tih prvih franačkih gospodara. Inače zanimljivo je da je grb Sotone (naravno izmišljeni bio crven sa zlatnom vodoravnom gredom i tri crne žabe , dvije iznad i jedna ispod grede. Može li to imati neke veze sa tri 6 kao brojem Sotone a F od FROG je 6. slovo abecede, samo ne znam jesu li u srednjem vijeku slova imala značenja bojeva u abecedi kao u azbuci. Tu bi bilo jasno zašto su izabrane tri žabe onosno tri 6 u njgovom grbu.

 

[Statler and Waldorf]

Fantastična legenda.Još da su postojali grbovi za vrijeme tih prvih franačkih gospodara. Inače zanimljivo je da je grb Sotone (naravno izmišljeni bio crven sa zlatnom vodoravnom gredom i tri crne žabe , dvije iznad i jedna ispod grede. Može li to imati neke veze sa tri 6 kao brojem Sotone a F od FROG je 6. slovo abecede, samo ne znam jesu li u srednjem vijeku slova imala značenja bojeva u abecedi kao u azbuci. Tu bi bilo jasno zašto su izabrane tri žabe onosno tri 6 u njgovom grbu.

пре ће бити да се грб сотоне односи на овај навод из Светог Писма:
''И видјех гдје из уста аждаје и из уста звијери и из уста лажнога пророка излазе три нечиста духа као жабе;'' (Отк 16.13.)
мене више занима значење златне водоравне греде.

наравно, ради се о приписаним грбовима, јер по средњовековном схватању свака личност, била историјска или митска, морала је имати грб, па су тако ''доделили'' грбове Исусу Христу, Сотони, краљу Артуру и његовим витезовима, а и владарима који су живели вековима пре него се хералдика и појавила.

 

[gost 265083]

Da li neko može da mi kaže kakva je simbolika feniksa u heraldici i da li se uopšte koristi, kao mitsko biće ? Može li biti na grbu i slično ?

 

[ГУСАР]

The phoenix does not appear as a heraldic figure as often as other mythical creatures. However, it has appeared on family crests and shields throughout time, usually depicted as an eagle surrounded, but not hurt, by flames. Elizabeth I used the phoenix as a royal badge, while some cities in Europe use the phoenix in their municipal emblem to denote the one-time destruction and consequent rebuilding of the city, connecting to the image of resurrection inherent in the phoenix.
Phoenix, Arizona was named such because it was a frontier station settled upon the ruins of a Native American site. The first European inhabitants decided to name their city in concurrence with the idea that from the ruins of one city, another was created.

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Phoenix_(mythology)#Heraldry

...........................................................................................​

Spojler

• http://www.ngw.nl/themes/phoenix.htm
• http://trustees.uchicago.edu/secretary/emblems.shtml
• http://isleofkincora.com/heraldry/

 

[FORMICA]

Da li neko može da mi kaže kakva je simbolika feniksa u heraldici i da li se uopšte koristi, kao mitsko biće ? Može li biti na grbu i slično ?

Da feniks se javlja kao šarža sa značenjem preporoda odnosno obljavljanja. I Grčka je jedno vrijeme imala u grbu feniksa.

Da Gusar je dao lijepe primjere i potpunije objašnjenje
Još da napomenem da kod masona dvoglavog orla oni opisuju kao dvoglavi feniks.

 

[ГУСАР]

Грбови витезова пољских
Herby rycerstwa polskiego

Bartłomiej (Bartosz) Paprocki
nakładem Wydawnictwa Biblioteki Polskiej, 1584 - 977 страница

цела књига је на интернет адреси: http://books.google.rs/books?id=3BAEAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=sr#v=onepage&q&f=false

 

[ГУСАР]

La Science heroiqve, traitant de la noblesse, de l'origine des armes de leurs blasons, & symboles, des tymbres, bourlets, couronnes, cimiers, lambrequins, supports, & tenans, & autres ornements de l'escu ; de la deuise, & du cry de guerre, de l'escu pendant & des pas & emprises des anciens cheualiers, des formes differentes de leurs tombeaux ; et des marques exterieures de l'escu de nos roys, des reynes, & enfans de France, & des officiers de la couronne, et de la maison du roy. Paris 1639 and 1644

цела књига је на интернет адреси: http://books.google.rs/books?id=WgH...TnxpSSCA&ved=0CDAQuwUwAA#v=thumbnail&q&f=true

Marcus Vulson de la Colombière (†1658 or 1665) or Sieur [Sir] de la Colombière was a French heraldist, historian, poet, minion of the royal court. His name is often spelt as Wulson and also as Volson.
He published several highly successful books on symbols, prophecies, heraldry, dreams etc. He put together all the available knowledge and traditions associated with chivalry. In the 17th century chivalry was practically rediscovered by two genealogists and sycophants in the French court: Colombière and Claude-François Ménestrier after its golden age (1100–1400) and the decline of chivalry, developing its idealized image. Some authors named de la Colombière as the inventor of hatching system of tinctures.

Пишчева објашњења за хералдички симбол

(fleurs de lys) како га он наводи у књизи.

http://books.google.rs/books?id=WgH... armes" rex&hl=sr&pg=PA225#v=onepage&q&f=true

Spojler

И објашњења за тетраграм Константинопоља

http://books.google.rs/books?id=WgH...4QTnxpSSCA&ved=0CDAQuwUwAA#v=onepage&q&f=true

Spojler

 

[vujadin]

La Science heroiqve, traitant de la noblesse, de l'origine des armes de leurs blasons, & symboles, des tymbres, bourlets, couronnes, cimiers, lambrequins, supports, & tenans, & autres ornements de l'escu ; de la deuise, & du cry de guerre, de l'escu pendant & des pas & emprises des anciens cheualiers, des formes differentes de leurs tombeaux ; et des marques exterieures de l'escu de nos roys, des reynes, & enfans de France, & des officiers de la couronne, et de la maison du roy. Paris 1639 and 1644

цела књига је на интернет адреси: http://books.google.rs/books?id=WgH...TnxpSSCA&ved=0CDAQuwUwAA#v=thumbnail&q&f=true

Marcus Vulson de la Colombière (†1658 or 1665) or Sieur [Sir] de la Colombière was a French heraldist, historian, poet, minion of the royal court. His name is often spelt as Wulson and also as Volson.
He published several highly successful books on symbols, prophecies, heraldry, dreams etc. He put together all the available knowledge and traditions associated with chivalry. In the 17th century chivalry was practically rediscovered by two genealogists and sycophants in the French court: Colombière and Claude-François Ménestrier after its golden age (1100–1400) and the decline of chivalry, developing its idealized image. Some authors named de la Colombière as the inventor of hatching system of tinctures.

Пишчева објашњења за хералдички симбол

(fleurs de lys) како га он наводи у књизи.

http://books.google.rs/books?id=WgH...4QTnxpSSCA&ved=0CDAQuwUwAA#v=onepage&q&f=true

Много ти хвала за постављени рад. То је оно око чега смо се стало препредали. Сад мора бити јасно да су слова и зхашто су слова.

 

[dejlan]

Jer neko zna kakav je bio grb DEJANOVICI DRAGASI ?

 

[Ројалиста]

Да ли неко поседује ове две књиге Бартола Змајића и да ли оне спадају у литературу коју би вредело имати, ако се човек занима српском (јужнословенском V илирском) хералдиком?

Spojler

 

[Лекизан]

Да ли неко поседује ове две књиге Бартола Змајића и да ли оне спадају у литературу коју би вредело имати, ако се човек занима српском (јужнословенском V илирском) хералдиком?

Spojler

Јел ово Хрвоје Вукчић језди на коњу на омоту ове прве књиге?

 

[Ројалиста]

Јел ово Хрвоје Вукчић језди на коњу на омоту ове прве књиге?

Да, илустрација из Хрвојевог мисала (1404). И да поновим моје питање са претходне стране:

Да ли неко поседује ове две књиге Бартола Змајића и да ли оне спадају у литературу коју би вредело имати, ако се човек занима српском (јужнословенском V илирском) хералдиком?

Spojler

 

[FORMICA]

Jedan moj drug inače izvanredan heraldičar iz Beograda je preporučio onu noviju knjigu za koju vjerujem da je obnovljeno izdanje one starije. Sve su te knjige dobre i iz svake se može nešto naučiti. Na žalost nijesam imao prilike ni pregledati ih.

 

[vujadin]

Moguće meni je teško da pamtim sva ta imena i svuđe imam isto ime, a i prepoznaju me pa se siti ispričamo kad se nađemo neđe drugo

Поврати се на почетак теме и прочитај неколико страница. Има интересентних постова.

 

[Sreten Žujović]

Јако лепо изгледа. Има ли још оваквих примера?

 

[Statler and Waldorf]

Spojler

Јако лепо изгледа. Има ли још оваквих примера?

то није грб Османског царства него апокриф (измишљотина), јер Османско царство није имало грб него тугру (калиграфски исписано име султана и његовог оца, титулу кан и епитет ''увек побеђујући''). тек је после реформи у 2. половини 19. века добило амблем (а не грб) који је изгледао овако:

Spojler

зелена заства представља калифат, а црвена османску династију. негде се јављају са једним, а негде са три полумесеца, негде са звездама, а негде без звезда.

 

[Sreten Žujović]

Стетлеру наилазио сам на слике где је грб Књажевине и Краљевине Србије слично украшен овим заставама на копљу, са два топа и ђулади испод грба.

Јел то утицај османлија или се тако нешто виђа и у европској хералдици.