Хералдика и њени принципи

[vujadin]

Погрешно си разуимео значење краљичин грб. Она је носиоц тога грба као краљица а не као Маргарета друга лично.

 

[VoSlavu]

Погрешно си разуимео значење краљичин грб. Она је носиоц тога грба као краљица а не као Маргарета друга лично.

Kako onda izgleda njen grb ?

 

[korkanj]

Kako onda izgleda njen grb ?

Ovako!!!

 

[vujadin]

Одаклен ти то? Ипак није поента дански грб, него оно слово М на данским новцима. Да ли је оно слово или оцил? А имамо пример и код Наполеона који је имао само Н на својим ознакама, а и новијег датума Е за енглеску краљицу Елизабету. И како то да је само наш С и византијско В оцил а ово друго слова?

 

[VoSlavu]

Одаклен ти то? Ипак није поента дански грб, него оно слово М на данским новцима. Да ли је оно слово или оцил? А имамо пример и код Наполеона који је имао само Н на својим ознакама, а и новијег датума Е за енглеску краљицу Елизабету. И како то да је само наш С и византијско В оцил а ово друго слова?

Ali nema slova na grbu Vujadine, to joj je monogram verovatno, zato je slovo.
Monogram je uvek i samo slovo. Monogram nije deo grba, to je posebna lična oznaka.

Monogram kraljice Elizabete:

Monogam kraljice Margarete:

 

[korkanj]

Alimovic--Alkijevic--Andrejevic2 --Damjanovic

 

[korkanj]

Andrijevic -- Antonic -- Antonijevic -- Apostolovic

 

[korkanj]

Arneric -- Arumovic -- Asanovic -- Augustinovic

 

[korkanj]

Avramovic 1 -- Avramovic 2

 

[korkanj]

Babic -- Avakumovic

 

[korkanj]

Bacevic -- Badovinac

 

[vujadin]

А оно слово код Наполеона и она Три М на данском новцу, шта су она? И где то пише да је оцило кад је на грбу, а слово кад је на беџу? А све је хералдичка уметност?

 

[VoSlavu]

А оно слово код Наполеона и она Три М на данском новцу, шта су она? И где то пише да је оцило кад је на грбу, а слово кад је на беџу? А све је хералдичка уметност?

Piše u opisu grba tj. balzonu šta je na njemu. A monogrami su uvek stilizovana prva slova imena, tako da je uvek slovo u pitanju.

Ovo je Napoleonov grb:

Ovo je Napoleonov monogram:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Monogram_Napoleon_porte_Marengo.jpg

Izvor:
http://www.napoleon.org/en/essential_napoleon/symbols/index.asp

 

[VoSlavu]

Ovo su danske kovanice:
http://0.tqn.com/d/coins/1/0/4/3/-/-/Denmark_money_coins.jpg

Dakle na 1, 2, 5 kruna se pojavljuje kraljičin monogram.

Objašnjenje:
The obverse of the coin shows the Queen's monogram in a new artistic interpretation, specially designed for the 1-, 2- and 5-krone coins. The monogram is reproduced three times, interlinked by three crowns. The threefold reproduction of the monogram is deeply rooted in the Danish coin tradition. The reproduction of the monogram deviates from the customary depiction, but is in accordance with coinage tradition.


Izvor:
http://www.nationalbanken.dk/dnuk/notesandcoins.nsf/side/denmarks_coin_series!opendocument
http://www.nationalbanken.dk/DNUK/NotesAndCoins.nsf/side/1krone_coin_!OpenDocument

 

[vujadin]

У реду, само има један проблем. Ко је први описао српски грб са оцилима, а не словима инвокације. Имаш објашњење у наведеном раду од Соловјева, пре неколико постова. И сви су после то прихватили као прихватљиво. Али тамо истом пише и да су слова инвокације. Па зашто и то нису прихватили као прихватљиво. Одговор је у истом чланку. Са друге стране за Србе би требало бити прихватљије да су слова инвокације, а не кресива. Ја не видим ни један разлог зашто би кресива значила нешто Србима да би их они ставили у свој грб.

 

[VoSlavu]

I dalje stoji pitanje kako se zna da je simbol na Vizantijskoj zastavi slovo B, sa značenjem "car careva caruje carevima", ili kako ovaj teks navodi "крсте цара царева, помози цара". Takođe pitanje je i da li su Srbi u to doba koristili taj simbol kao grb ili treba zahvaliti Obrinu na njemu.

A ja sam samo hteo da pitam da li i kako se ognjila smeju koristiti na ličnom grbu.

 

[VoSlavu]

HA !

Kakav sam internet surfer... Vujadine evo par poklona za tebe:
Novac Andronika II Paleologa. Više ovdi: http://latebyzantinecoins.blogspot.com/2010/07/andronicus-ii-michael-ix_1620.html

http://1.***************/_xeVo_qF0Qdg/TEuChlUBlcI/AAAAAAAAAPc/jkujIRaKw8U/s1600/ANDRIIMICHAELIX3.jpg
http://1.***************/_xeVo_qF0Qdg/TEuGTJrPUvI/AAAAAAAAARM/t5ZQddcLVO4/s1600/SB2480ANDRIIMICHAELIXCONSTANTINOPLE.jpg
http://4.***************/_xeVo_qF0Qdg/TEuA3PMuSvI/AAAAAAAAANc/55qjDYOuLHs/s1600/ANDRIIMICHAELIXSEAR2407.jpg

Inače njegova ćerka Simonida je bila žena kralja Milutina.
A njegova žena i Simonidina majka je Irina Monferatska.
Vidi današnji grb grada Kazale Monferato nekadašnje prestonice :

 

[vujadin]

I dalje stoji pitanje kako se zna da je simbol na Vizantijskoj zastavi slovo B, sa značenjem "car careva caruje carevima", ili kako ovaj teks navodi "крсте цара царева, помози цара". Takođe pitanje je i da li su Srbi u to doba koristili taj simbol kao grb ili treba zahvaliti Obrinu na njemu.

У Соловјеву раду је тако објашњено и тобоже доказано. Ипак је чињеница да се у већини државних грбова мото састоји од инвокација.

A ja sam samo hteo da pitam da li i kako se ognjila smeju koristiti na ličnom grbu.

Мислим да ти то нико неће бранити, поготово ако си Ром или Турчин са чибуком. Иначе ако је огњило предмет за блазонирање грба онда не би могло бити идентично са било којим другим блазонирањем на било ком другом грбу, осим ако има различито објашњење, или друкчији мото.

 

[VoSlavu]

Мислим да ти то нико неће бранити, поготово ако си Ром или Турчин са чибуком. Иначе ако је огњило предмет за блазонирање грба онда не би могло бити идентично са било којим другим блазонирањем на било ком другом грбу, осим ако има различито објашњење, или друкчији мото.

Kakve veze imaju Turci i Cigani sa ognilima ?

 

[vujadin]

HA !

Kakav sam internet surfer... Vujadine evo par poklona za tebe:
Novac Andronika II Paleologa. Više ovdi: http://latebyzantinecoins.blogspot.com/2010/07/andronicus-ii-michael-ix_1620.html

http://1.***************/_xeVo_qF0Qdg/TEuChlUBlcI/AAAAAAAAAPc/jkujIRaKw8U/s1600/ANDRIIMICHAELIX3.jpg
http://1.***************/_xeVo_qF0Qdg/TEuGTJrPUvI/AAAAAAAAARM/t5ZQddcLVO4/s1600/SB2480ANDRIIMICHAELIXCONSTANTINOPLE.jpg
http://4.***************/_xeVo_qF0Qdg/TEuA3PMuSvI/AAAAAAAAANc/55qjDYOuLHs/s1600/ANDRIIMICHAELIXSEAR2407.jpg

Inače njegova ćerka Simonida je bila žena kralja Milutina.
A njegova žena i Simonidina majka je Irina Monferatska.
Vidi današnji grb grada Kazale Monferato nekadašnje prestonice :

Хвала на поклону, а и на поуци. Видиш да слова могу бити на грбу и на новцима. И сад зашто су на новцима почетна слова инвокације, а на грбу постају безначајна оцила или огњила?

 

[VoSlavu]

Хвала на поклону, а и на поуци. Видиш да слова могу бити на грбу и на новцима. И сад зашто су на новцима почетна слова инвокације, а на грбу постају безначајна оцила или огњила?

Vizantijci i nisu imali Heraldiju , najbliže grbu Paleologa je ovo:

I tako možemo da biramo između 4 B kojim možemo da nagađamo značenje i 4 ognjila kojima možemo da nagađamo značenje.
Zanimljivo.

 

[vujadin]

I tako možemo da biramo između 4 B kojim možemo da nagađamo značenje i 4 ognjila kojima možemo da nagađamo značenje.
Zanimljivo.

Не, огњилу се зна значење и употреба, а слову не, ако не знаш шта преставља, или чега је почетно слово.

 

[Акај]

Да ли су ова слова "Б" по правилу окренута, или... ?

 

[vujadin]

Да ли су ова слова "Б" по правилу окренута, или... ?

Јесу, али то нису слова Б него В и то је прва грешка старих преводиоца кад су В превели као Б. Па и данас се због тога у латинском свету каже Бизантија а не Византија како би било правилно. Али ајде покушај да то некоме објасниш. И не само то него се и код нас тако учи, и уместо да кажемо Василије, ми копирамо Латине и кажемо Базил.

 

[VoSlavu]

Јесу, али то нису слова Б него В и то је прва грешка старих преводиоца кад су В превели као Б. Па и данас се због тога у латинском свету каже Бизантија а не Византија како би било правилно. Али ајде покушај да то некоме објасниш. И не само то него се и код нас тако учи, и уместо да кажемо Василије, ми копирамо Латине и кажемо Базил.

U antičkom grčkom jeziku beta je označavala glas B, dok je kasnije beta počela da označava glas V ,a gls B u modernom grčkom se zapisuje kao dijagraf mi pi.