Haplogrupe!

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
@Slaven
To su "brabonjci", razumijes, na osnovu kojih se formulise istorija srpskog naroda. Sto ih je vise ("brabonjaka"=podataka iz istorijskih izvora), tim gore po istoriju.
Najbolje je kad tih "brabonjaka" nema, onda mozes istoriju da zamisljas kako hoces i konfabuliras sta hoces, imas punu slobodu, pa cak i da koristis haplogrupe.\
 
A sada - jedan Srbin iz Podgorice iz 17. vijeka. Zvao se Jovan Albanez. On se preselio u Rusiju i borio se 1710. i 1711. godine u rusko-turskom ratu. Po svemu sudeći (ako je vjerovati Petru Velikome), on je Serbin. Poslije rata, ruska jedinica u vojsci koju je komandovao se prozvala "Srpski husarski puk".

23. oktobra 1723. godine mu izdaje gramatu da može doseljavati Srbe iz Ugarske u Malu Rusiju. Te godine on je preveo u Rusiju 459 Srba u Ukrajinu, a 1724. godine još 600. Statistike ruskih oficira iz Nove Srbije i SlavoSrbije pokazuju da su ove oblasti naseljavane i žiteljima iz Brda, Stare Hercegovine i ostalih oblasti na koju će se Crna Gora proširiti koji vijek kasnije. Od ovih svih Srba je 1727. godine carica Ana reorganizovala Srpski husarski puk.
 
Stevan Petrović-Šarović, rodom Podgoričanin, se do 1753. godine borio u Srpskom husarskom puku kao jedan od njegovih najslavnijih članova.

Još jedan veliki pustolov koji je služio u Srpskom husarskom puku je bio Jakov Jezdimirović iz Herceg-Novog.
 
Poslednja izmena:
nicked:
@Slaven
To su "brabonjci", razumijes, na osnovu kojih se formulise istorija srpskog naroda. Sto ih je vise ("brabonjaka"=podataka iz istorijskih izvora), tim gore po istoriju.
Najbolje je kad tih "brabonjaka" nema, onda mozes istoriju da zamisljas kako hoces i konfabuliras sta hoces, imas punu slobodu, pa cak i da koristis haplogrupe.\
Kliknite za proširenje...

Jesi li ti to upravo priznao da si kvayiistoricar? :worth:
 
Stvarno si avetinja iz Cetinja.Alo. ovo je 21 vijek, a ti o plemenima.Sto malko ne pricas o prvoj bracnoj noci kod Drobnjaka....Da prebrojimo te cistokrvne Montenegrine sa porijeklom koje malko vuce na Anadoliju...:kiss:
 
@Slaven&Eva,
Da. To je bio smisao mog komentara i vrlo sam zadovoljan sto ste me pravilno shvatili.
Naime, ja smatram da ima previse podataka o istorijskom postojanju tzv. Srba.
Evo ovaj Slaven, napr. stalno iznosi neka svjedocanstva, navodi neke povelje, citira neke pisce. To je besramno. To je nedopustivo. Zar je to dostojno istorije???
Ne.
Istoriju treba izmisliti.
Zbog toga nazivam te istorijske podatke "brabonjcima". Oni nanose nemjerljivu stetu mojim pokusajima da dokazem da tog naroda u CG zapravo NIKADA nije ni bilo. A mozda ni drugdje.
Nadam ste da ste sada u potpunosti shvatili. Zahvaljujem se na paznji.
Sve najbolje.
:lol:
 
Keća Pontin:
Znači nema veze što se Crnogorci nijesu zajednički sa Srbima borili na Marici, Kosovu, Pločniku
Kliknite za proširenje...

Pa Crnogorci se tada nisu borili, jer tad nisu postojali :whistling: :lol:

A ja sam ti naveo lepo primere kada su se Srbi iz Srbije, zajedno sa Srbima iz CG, u srednjem veku, borili protiv Mlechana, secash li se Igrachicu? :lol:
Tada sam dokazao da si obichan lazov, a tome ima tri godine, a i vishe :whistling:
 
pa nemoj, niko te ne tera

ja samo kazem da onaj znak uzvika ne klikcu ni bogart ni ljupche ni shakal

vec oni koji tako berobrazno vredjaju

aj dok sam ja samo kukao, ok
al sad je pocheo i ljupche...
verovatno necheg ima...
 
drbob:
Evo javile su se furundžije.Javljaju se odmah srbomrsci.Kažite nešto pametno,može i glupo,ali da bude vaše,isuviše ste jednolični,prazni.
odnosi se na budija i onu nokri-mokri,šta li je već.
Kliknite za proširenje...

e, vidish gazda

ovo je tolerisano uvek i svuda
koliko opomena ima bob?
koliko bana ima bob?

i shta na ovaj post, a na takav tretman chovek da odgovori????
 
Poslednjih desetak godina antropološka genetika na do sada najprecizniji naučan način određuje starost i migracije naroda diljem Planete. Prvi rezultati istraživanja sredinom i krajem 1990-ih godina su potvrdili da su najstarije grupe naroda u Evropi Baski u sjeverozapadnoj Španiji i narodi na tlu današnjeg srednjeg Balkana, odnosno Bosne i Hercegovine.

Ponovo provedena istraživanja tokom 2007. godine nova su potvrda prethodnih rezultata. Više od polovine stanovnika sjeverne BiH („Bosanaca“) te više od 70% stanovnika južne BiH („Hercegovaca“) vode porijeklo od autohtonog stanovništva koje je starosti između 20-25 hiljada godina, donosno 27 hiljada godina prema ranijim podacima.

U genetici se stoga govori o haplogrupi „I“ koja je karakteristična samo za Evropu. Na ovaj način se potvrđuju teze iznesene svojevremeno u knjizi Semira Osmanagića „Bosanska piramida Sunca“ da je područje BiH bila „jedna od kulturnih oaza Evrope dok je njen najveći dio bio prekriven debelim naslagama leda“. Da li su ovi narodi i graditelji piramida u Visokom to će pokazati daljnja istraživanja.


O HAPLOGRUPAMA

Saradnik Fondacije Mirsad Đulbić iz Zenice pripremio je sažetak nekoliko naučnih studija i analiza o antropološkoj genetici.

„Y-kromozom nalazimo samo kod muškaraca. Haplogrupa je određeni dio kromozoma koji se jako rijetko značajnije mijenja, tek nekih 8.000-10.000 godina. Postoje i haplotipovi koji su stariji i od 40.000 godina.

Prenose se sa oca na sina i stoga muškarci mogu (ako im je poznato koju haplogrupu posjeduju) zaključivati kad i odakle je njihov pra-pra-pra... djeda stigao u Evropu. Haplogrupe koriste genetičari kao mogućnost istraživanja i pojašnjavanja seoba naroda, kao i koliko i gdje su se doseljenici zadržavali u određenim područjima.

Svako slovo označava drugo porijeklo. Što znači da E3b ima drugačije porijeklo (i s time drugo vremensko razdoblje dolaska u Evropu) od I1b ili R1a. Ista slova imaju isto porijeklo. Dakle, R1a i R1b su se odvojili od R1 (putem mutacije i genetičke izolacije). Isti slučaj je sa E3 haplotipovima (npr. E3b*, E3b1, E3b2 itd.)“.


HAPLOTIPOVI

J (J2e*, J2e1, J2*, J2f1):

Anatolijsko porijeklo je navjerovatnije sa Osmanlijama došlo u Evropu.

Populacije J2e* + J2e + J2* + J2f1
• Hrvati 1,9
• Bosanci 0
• Hercegovci 1,4
• Srbi 8,0
• Kosovski Albanci 16,7
• Makedonci 12,6
• Makedonski Romi 1,8
E (E3b*, E3b1, itd):

Nije sigurno da li je rimskog, grčkog ili ilirskog porijekla (obuhvata sredozemno područje).

Populacije E3b1 + E3b1- + E3b2 + E3b3
• Hrvati 5,6
• Bosanci 10,14
• Hercegovci 8,9
• Srbi 21,25
• Kosovski Albanci 47,4
• Makedonci 24,06
• Makedonski Romi 29,82
K*:

Hunsko-turskog porijekla, korijenom iz Mongolije.

Populacije K*
• Hrvati 0,9
• Bosanci 0
• Hercegovci 2,84
• Srbi 7,08
• Kosovski Albanci 0
• Makedonci 1,27
• Makedonski Romi
R:

R1a:
Slavensko porijeklo. Srodno sa Rusima, Ukrajincima i Balticima.

Populacije R1a
• Hrvati 34,30
• Bosanci 24,60
• Hercegovci 12,06
• Srbi 15,93
• Kosovski Albanci 4,42
• Makedonci 15,19
• Makedonski Romi 1,70
R1b:
Nosioci ovog haplotipusa su većinom u zapadno-evropskom dijelu, sa velikom populacijom u špansko-francuskom području i sa najvećim postotkom u Velikoj Britaniji i Irskoj.

Populacije R1b
• Hrvati 15,70
• Bosanci 1,40
• Hercegovci 3,55
• Srbi 10,62
• Kosovski Albanci 21,10
• Makedonci 5,06
• Makedonski Romi 1,75
I:

Ovaj haplotipus nalazimo samo u Evropi. Stoga se smatra da je ovdje i nastao kod prvih Evropljana između dva ledena doba prije 20.000 do 25.000 godina.


I1a:
Maksimum u Skandinaviji i Islandu. Ovaj tipus se naziva i Wiking Marker.

I1b*:
Maksimum je u Bosni i Hercegovini kao i u zemljama s kojima graniči, pri čemu se sa udaljenošću od BiH procenat smanjuje (npr. u Hrvatskoj pri granici ka Sloveniji samo 2%).

Nižu vrstu nalazimo i u Sardiniji. Trenutno se ovo otkriće ne može pojasniti jer se do prije četiri godine smatralo da van područja Skandinavije (Vikinzi) nema potomaka praevropljana. Stoga ih odrediti nekom historijskom narodu nije moguće. Paleonska-genetika će najvjerovatnije u budućnosti to bolje rasvijetliti.


Populacije I* + I1a + I1b* + I1c
• Hrvati 37,0
• Bosanci 53,65
• Hercegovci 70,91
• Srbi 36,28
• Kosovski Albanci 7,96
• Makedonci 34,17
• Makedonski Romi 5,26
H:

Ovaj tipus je nastao u Indiji i najvjerovatnije je sa Sintima i Romima stigao i na Balkan, odnosno Evropu.

Populacije H1
• Hrvati
• Bosanci 0
• Hercegovci 0
• Srbi 0,9
• Kosovski Albanci 0
• Makedonci 0
• Makedonski Romi 59,6

Zaključci:

- samo 34,3% Hrvata su slavenskog porijekla. (Haplotip: R1a)
- samo 25% Bosanaca i 12% Hercegovaca su slavenskog porijekla.
- samo 15,93% Srba su slavenskog porijekla
.

Ovi podaci se ne razlikuju od podataka ostalih institucija koje su poonasob istraživale haplotipove na Balkanu (studij je iz 2007. godine):

Institute for Anthropological Research, Amrusˇeva 8, 10000 Zagreb, Croatia; Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia; ŕSchool of Public Health Andrija Sˇ tampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb, Croatia; §University of Edinburgh Medical School, Edinburgh, Scotland; kMedical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina; {Clinical Hospital Center ‘‘Bijeli Brijeg,’’ Mostar, Bosnia and Herzegovina; #Emergency Unit of Clinical Center of Serbia, Belgrade, Serbia and Montenegro; **Medical Faculty, University of Prishtina, Prishtina, Kosovo; and Medical Faculty, University of Skopje, Skopje, Macedonia


Anatolijsko porijeklo ima

- 1,4%Hercegovaca

- 1,9% Hrvata

- 8,0% Srba


Hunsko-tursko porijeklo ima


- 7,08% Srba (Haplotip K)

- 0,90% Hrvata

- 2,84 Hercegovaca


U BiH nalazimo šest različitih haplotipova, u Hercegovini 11, u Hrvatskoj 12 a u Srbiji 13. U Hrvatskoj i u Srbiji ne dominira nijedan haplotip i stoga je krivo pozivati se na "čistokrvne" Hrvate ili Srbe ili "čisto porijeklo" istih. Dakle, i oni - kao i ostali Evropljani - su samo "mješavina" raznih naroda.

Samo Bosanci i Hercegovci imaju jedan dominirajući haplotip. To je zapravo, začuđujuće s obzirom da su se oni smatrali najviše "izmiješani" s raznim drugim narodima.

Iznimka su i Romi i Sinti. No, oni su dosta "mladi" kao Evropljani (tek nekih 800-1000 godina).

Ovi podaci su naravno (iako identični sa podacima ostalih studija) samo početak određivanja porijekla stanovništva Balkana (tačnije na području ex-Jugoslavije) i vjerovatno će se malčice i promijeniti (pri još većem broju učesnika), ali će procentualni odnos navjerovatnije ostati isti.

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/22/10/1964.pdf

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk07.html

http://www.google.no/search?hl=en&q=I1b&meta=

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I1b_(Y-DNA
 
Шта значи Босанци, Херцеговци, Срби, Хрвати? О којим и каквим групама се овде ради, уопште није јасно? О народима или о збирним резултатима за територију Босне, Херцеговине, Хрватске и Србије?
 
Bogart:
Шта значи Босанци, Херцеговци, Срби, Хрвати? О којим и каквим групама се овде ради, уопште није јасно? О народима или о збирним резултатима за територију Босне, Херцеговине, Хрватске и Србије?
Kliknite za proširenje...

Pa, da - nekada postoje i Slavonci i Dalmatinci. Radi se o teritorijalnom stanovništvu, nikada nije nikakvo istraživanje rađeno po narodima (jer tako nema ni svrhu). A nikada ni za Crnu Goru nije vršeno istraživanje, i gdegod piše "Srbija", računa se i Crna Gora pod tim.
 
Не насједајте на провокације људи.Овај као Кећа Понтин, знам га, је у ствари члан форума durmitor.com и представља се као Аурелијан.Иначе момак је у ствари усташа и ради са пропагандистима, усташким потомцима из иностранства, а тобоже све као великоцрногорство.

Пошто сам професор у пензији, а имам неке пријатеље научнике који се баве овим генетичарским питањем, прво да нагласим да она хаплогрупа Ј није турска, Турци као татарски народ примарно имају хаплогрупу К, како дотични жели да је представи, већ анадолијска и припада староседелцима мале Азије, вјероватно и становницима некадашње Троје и источног Балкана.Уосталом хаплогрупе I и Ј имају истог претка IJ.Друго незнам одаклен му да хаплогрупу I1а назове "влашка", с`обзиром да су Власи такви од римске окупације и да не постоји никакво ромејско етничко јединство, као напримјер словенско или келтско, већ су то романизовани балкански старосједелци, слично као што су данашњи муслимани у Босни, поисламљени хришћани, већином Срби.Наравно Ромеји су, као и Турци и Швабе, били само окупатори, ништа више.Треће једино што је чињеница је да ова хаплогрупа има директне везе са културом лепенског вира и винчанском културом, а чињенично је најбројнија преко 80% у крајевима старе Србије(област између Јадрана и соколских планина са једне, као и Неретве и босанских планина и Проклетија и Ибра са друге), односно ерски крај, а никакви тобоже Хрвати или Муслимани и сл. небулозе.Тако да би правилан назив у ствари био старобалканска или чак србска, уколико научници воле да дају име по новијим појмовима.Четврто они податци за Хрватску и федерацију БиХ. су узимани на јако малом узорку из само западне Херцеговине и ово су ти њихови "научници" који су то радили, морали да признају када их је наравно притисла стручна јавност, из свијета наравно.Пето они нијесу рекли којим од преко 30. националних мањина оне хаплогрупе за Србију, а које је дотични рекао да припадају Србима, у ствари народима припадају, а у исто вријеме је навео сасвим минорни постотак ни 1% хаплогрупе К за Хрватску, иако се зна да је ово и хаплогрупа Авара, који су наравно утопљени премного у Хрватској, поготово у Панонији, т.ј. Славонији, Загорју, ниској Босни и посавини.Шесто Шиптари имају врло доминантну Е хаплогрупу, која није како је дотични рекао, старосједелачка, па чак и из каснијег периода, већ агаренска или сараценска и долази на Балкан и у Италију у првом миленијуму прије нове ере, са надирањем агаренских племена са блиског истока или из северне Африке, а који су преци Римљана и покренули талас њихових освајања, мада је потребно детаљније испитати временско присуство исте у Албаније, јер је могуће да она долази много касније са Шиптарима из кавкаске регије и зато је тако згуснута.Седмо Срби Црне Горе се дјеле у племена и кланове, а не Црногорци по нацији и дотични много воли у уста да узима оно што са њим нема ама баш никакве везе.Тачно је да када питаш Србина из старе Србије ком клану припада да ти да одговор, али не и Црногорцу, који су чињенично новокомпонована нација са врло "европејским" вриједностима.Рецимо ја сам Пипер, али нека проба дотични да вам одговори шта је.
 
crnizmaj1:
Не насједајте на провокације људи.Овај као Кећа Понтин, знам га, је у ствари члан форума durmitor.com и представља се као Аурелијан.Иначе момак је у ствари усташа и ради са пропагандистима, усташким потомцима из иностранства, а тобоже све као великоцрногорство.

Пошто сам професор у пензији, а имам неке пријатеље научнике који се баве овим генетичарским питањем, прво да нагласим да она хаплогрупа Ј није турска, Турци као татарски народ примарно имају хаплогрупу К, како дотични жели да је представи, већ анадолијска и припада староседелцима мале Азије, вјероватно и становницима некадашње Троје и источног Балкана.Уосталом хаплогрупе I и Ј имају истог претка IJ.Друго незнам одаклен му да хаплогрупу I1а назове "влашка", с`обзиром да су Власи такви од римске окупације и да не постоји никакво ромејско етничко јединство, као напримјер словенско или келтско, већ су то романизовани балкански старосједелци, слично као што су данашњи муслимани у Босни, поисламљени хришћани, већином Срби.Наравно Ромеји су, као и Турци и Швабе, били само окупатори, ништа више.Треће једино што је чињеница је да ова хаплогрупа има директне везе са културом лепенског вира и винчанском културом, а чињенично је најбројнија преко 80% у крајевима старе Србије(област између Јадрана и соколских планина са једне, као и Неретве и босанских планина и Проклетија и Ибра са друге), односно ерски крај, а никакви тобоже Хрвати или Муслимани и сл. небулозе.Тако да би правилан назив у ствари био старобалканска или чак србска, уколико научници воле да дају име по новијим појмовима.Четврто они податци за Хрватску и федерацију БиХ. су узимани на јако малом узорку из само западне Херцеговине и ово су ти њихови "научници" који су то радили, морали да признају када их је наравно притисла стручна јавност, из свијета наравно.Пето они нијесу рекли којим од преко 30. националних мањина оне хаплогрупе за Србију, а које је дотични рекао да припадају Србима, у ствари народима припадају, а у исто вријеме је навео сасвим минорни постотак ни 1% хаплогрупе К за Хрватску, иако се зна да је ово и хаплогрупа Авара, који су наравно утопљени премного у Хрватској, поготово у Панонији, т.ј. Славонији, Загорју, ниској Босни и посавини.Шесто Шиптари имају врло доминантну Е хаплогрупу, која није како је дотични рекао, старосједелачка, па чак и из каснијег периода, већ агаренска или сараценска и долази на Балкан и у Италију у првом миленијуму прије нове ере, са надирањем агаренских племена са блиског истока или из северне Африке, а који су преци Римљана и покренули талас њихових освајања, мада је потребно детаљније испитати временско присуство исте у Албаније, јер је могуће да она долази много касније са Шиптарима из кавкаске регије и зато је тако згуснута.Седмо Срби Црне Горе се дјеле у племена и кланове, а не Црногорци по нацији и дотични много воли у уста да узима оно што са њим нема ама баш никакве везе.Тачно је да када питаш Србина из старе Србије ком клану припада да ти да одговор, али не и Црногорцу, који су чињенично новокомпонована нација са врло "европејским" вриједностима.Рецимо ја сам Пипер, али нека проба дотични да вам одговори шта је.
Kliknite za proširenje...

Da, gomila je takvih.

Ljudi olako nasedaju na provokacije.
 
Извињавам се, али мала исправка, а тиче се хаплогрупе К т.ј. LR.Значи хаплогрупа К(LR) није татарска, како је неко овдје написао, него северно евроазијска и најбројнија у далњем грањању, јер од те LR групе настала је и R хаплогрупа, пошто дотични није навео да су одређене групе старије од других и да постоји родословно стабло ових хаплогрупа.Татарска хаплогрупа је C и само сам се зајебао код промјене фонта, моја грешка извињавам се.Хрватски и бошњачки националисти су пуни некаквих измишљања припадности одређених хаплогрупа, а нет их је пун.У почетку се мислило да хаплогрупа LR на постоји нигдје осим југа Азије, Нове Гвинеје и Аустралије, али се испоставило да се она у мањој количини налази и много даље на север, а код нас је има чак преко 7%, што само указује да је ово подручје са јако старим материјалом Y-ДНК, пошто се зна да је хаплогрупа QR од које су настале групе Q и R, а која је степска, т.ј. припада степи старе Евроазије и која се расподјелила на групу сибирско-америчку Q и имају је сва данашња сибирска племена, као и племена америчких Индијанаца типа Кловис, и групу R која је староаријевска и има је већина средњих и северних Европљана, као и козачких становника евроазијских степа и изолованих иранских народа, морала постојати, много прије краја леденог доба.Код нас чак постоји у веома малом постотку и хаплогрупа GR која је евроазијска и од ње потиче скоро 90% свјетске популације, а прије се мислило да је има само у јужној Индији и Шри Ланки.Наравно ово незначи да врло различите расе Евроазије имају много везе једни са другима, јер квалитет расе чини збир мушких и женских ДНК генома.Ово само говори да се негдје у сред леденог доба, вјероватно при највећој експанзији северног леда, добар дио ових евроазијских "кавказоидних" хаплогрупа, проширио са севера и утопио постепено у већ формиране расе у јужној Азији и подсахарској Африци и ту био подпуно асимилиран од женских генома митохондријалне ДНК.Наравно по овим хрватским националистима испада да смо, већина нас, настали од Татара, што је чиста глупост, јер су татарски народи само каснији мјешани сој људи и имају читав корпус ових хаплогрупа, као у осталом и већина свјетске популације.Највећа дистрибуција хаплогрупа код Татара је ОN, O и N, као и Q и нешто мало QR и R, са добрим дијелом хаплогрупе C, која несумњиво припада старим групама жуте расе, као и дијела Е хаплогрупе, која припада најранијим скупинама агаренске расе, а имају је данас Бедуини и становници блиског истока, као и око Медитерана.

Мислим да је врло јасно шта се покушава постићи код појединих националистичких представника неких народа по нету.Све у свему овдје се огледа дубок комплекс расних мјешанаца и новоформираних нација.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top