Хаос у књижевности!

[Mokosi]

Шта се све данас представља као књижевност. Комерцијала постоји одавно и можда је она нужно зло, тако да је не одбацујем као скроз неважну. Више ме брине сваштарство у књижевности. Данас свако узима себи за право да се издаје за писца.
Шта ће донети овај век на бувљој пијаци литературе? Још већи хаос? Можда нешто супротно? Шта је уопште права мера?

 

[Karamazov]

Nesto suprotno od haosa ne ocekujem,mada sam u neku ruku siguran da ce strucnjaci prepoznati dela prave,istinske vrednosti,ako to vec ne mogu laici...Medjutim,komercijala i haos o kome si govorio verovatno nikad nece prestati...

 

[Dont_Break_The_Oath]

Da, ali se treba svim snagama boriti protiv tih kvazi pisaca i te inkvizicije koju nam pruzaju na svakom koraku.
Zar mi koji zivimo od knjizevnosti, kojima je je to jedini pravi poziv treba da trpimo pod gomilom djubreta i gomilom neukusa?

Mislim da oni posteno traze rat, pa hajdete onda kolege pisci, sta cekamo? Da sahranimo vec jedanput sve one koji uporno truju knjizevnost pravdajuci se time da su oni ipak umetnici.
E pa ne moze tako.

 

[Cayca]

Kako da se borish kada su oni, zaboga, "knjizhevnici". Gostuju po svim mogucim emisijama namenjenim besposlenima, a kada zinu, ne mogu da izgovore prosto-proshirenu rechenicu bez upotrebe poshtapalica znachi, ovaj, msm (milslim), ono, kao, dakle, eventualno... Naravno, postoje i drugi sluchajevi koji pred svaku emisiju otvore Vujaklijim leksikon, izaberu tri do pet rechi (najmanje od pet slogova), naravno, ne provere njihovo znachenje (ili ga u medjuvremenu zaborave) i uporno ih koriste u najrazlichitijim kontekstima. Da pokazhu kako su oni "obrazovani". Ljudi, fakultet nije merilo znanja. Upotreba glomaznih konstrukcija (samonamotavajuce polushpandrcne), takodje, nije pokazatelj obrazovanja. Osnovna funkcija jezika je sporazumevanje, a ne verujem da iko razume te nashe "knjizhevnike".

 

[Leonard Cohen]

nisu problem ti knjizevnici vec citalacka publika koja i ne trazi nesto sto je dobro.

 

[Mokosi]

Leonard Cohen]nisu problem ti knjizevnici vec citalacka publika koja i ne trazi nesto sto je dobro.


Сложицу се да је то један од битних фактора. Шта мислиш, да ли је проблем, лењост, неадекватно образовање читалачке публике, жеља за сензацијом, безусловном оригиналношћу, нешто друго или све то одједном?

 

[FLUID]

Шта се све данас представља као књижевност. Комерцијала постоји одавно и можда је она нужно зло, тако да је не одбацујем као скроз неважну. Више ме брине сваштарство у књижевности. Данас свако узима себи за право да се издаје за писца.
Шта ће донети овај век на бувљој пијаци литературе? Још већи хаос? Можда нешто супротно? Шта је уопште права мера?

Imam jedno pitanje jer me prosto zbunjuje šta je to svaštarstvo u književnosti.
Da li, kada ne bi postojalo po tom tvom merilu nečeg lošeg u književnosti, da li bi znao(-la) koliko je ono što smatraš dobrim dovoljno dobro?
E, ta tvoja polemika mi je toliko konfuzna kao i ovo moje pitanje, ali ipak dovoljno razumljivo.
Valjda si, ako sebe smatraš dovoljno kompetentnim(-om), dovoljno načitan(a) da odabereš u moru svakojakih pisanija ono što je kvalitetno, tj. ono što ti odgovara. Uvek će se naći neko za nešto što ti kudiš da kaže da je superkvalitetno.
Prema tome sve ovo vodi samo raspravkama kao i svaka slična tema.

 

[Mokosi]

FLUID Imam jedno pitanje jer me prosto zbunjuje šta je to svaštarstvo u književnosti.
Da li, kada ne bi postojalo po tom tvom merilu nečeg lošeg u književnosti, da li bi znao(-la) koliko je ono što smatraš dobrim dovoljno dobro?
E, ta tvoja polemika mi je toliko konfuzna kao i ovo moje pitanje, ali ipak dovoljno razumljivo.
Valjda si, ako sebe smatraš dovoljno kompetentnim(-om), dovoljno načitan(a) da odabereš u moru svakojakih pisanija ono što je kvalitetno, tj. ono što ti odgovara. Uvek će se naći neko za nešto što ti kudiš da kaže da je superkvalitetno.
Prema tome sve ovo vodi samo raspravkama kao i svaka slična tema.

Не бих то тако уско гледала. Зар заиста мислиш да нешто добро може да се осети или препозна тек у контрасту са нечим лошим?( "Добро" и "лоше" нису баш срећни термини којима бисмо могли да износимо квалификације за књижевна дела. Тако да бих пре говорила о квалитетном и неквалитетном делу, рецимо.) Укусан оброк ћеш појести и уживати у њему иако га никада раније ниси јео справљеног са поквареним састојцима.
Нисам ја неки идеалиста који сања о савршеној књижевној сцени, али зашто дозволити да на њој преовладавају дела лошег квалитета. Посети неки сајам или салон књига и погледај шта преовлађује. На прошлом сајму у Новом Саду, кога изузетно волим јер су књиге заиста повољне, готово на сваком штанду је вриштала Цецина или Јоксимовићева биографија, затим разни еротски трилери, како их њихови рецезенити називају, ...да не набрајам. Једно је забава. Књижевност би требало да буде нешто више. Не смета мени што се то издаје и што постоји, већ што се то проглашава уметношћу. Право уметничко, књижевно дело није само плод тренутне инспирације, није нешто што се ствара за просту разоноду.
Расправе су потребне, само што се мени чини да их је сувише мало. Данас се критике пишу по наруџби. Као реклама у часопису. Нема оних ватрених критичких полемика по часописима као у ранијим периодима. Књижевност се купује као козметички производ. Није ни чудо што се мало чита. Људи препознају храну припремљену од покварених састојака!

 

[Leonard Cohen]

ma koliko nam ti problemi izgledali veliki i neresivi...treba da se borimo! kako? svakako.

 

[HeBePoBaTaH_]

Haos je početak i izvor svega na svetu

 

[Leonard Cohen]

i kraj.

 

[HeBePoBaTaH_]

A šta češ da obuzdaš ako ničeg nema?

 

[Mokosi]

HeBePoBaTaH: A šta ćeš da obuzdaš ako ničeg nema?​

Лично мислим да ова реторика није примерена, мада уважавам могућност да је нисам добро протумачила.
Не треба да обуздавамо књижевнике, али све оно што деградира књижевност, у било ком смислу, требало би свести на неки минимум, а већ сам навела пример како се књижевност спушта на ниво просте забаве.

 

[FLUID]

Не бих то тако уско гледала. Зар заиста мислиш да нешто добро може да се осети или препозна тек у контрасту са нечим лошим?( "Добро" и "лоше" нису баш срећни термини којима бисмо могли да износимо квалификације за књижевна дела. Тако да бих пре говорила о квалитетном и неквалитетном делу, рецимо.) Укусан оброк ћеш појести и уживати у њему иако га никада раније ниси јео справљеног са поквареним састојцима.
Нисам ја неки идеалиста који сања о савршеној књижевној сцени, али зашто дозволити да на њој преовладавају дела лошег квалитета. Посети неки сајам или салон књига и погледај шта преовлађује. На прошлом сајму у Новом Саду, кога изузетно волим јер су књиге заиста повољне, готово на сваком штанду је вриштала Цецина или Јоксимовићева биографија, затим разни еротски трилери, како их њихови рецезенити називају, ...да не набрајам. Једно је забава. Књижевност би требало да буде нешто више. Не смета мени што се то издаје и што постоји, већ што се то проглашава уметношћу. Право уметничко, књижевно дело није само плод тренутне инспирације, није нешто што се ствара за просту разоноду.
Расправе су потребне, само што се мени чини да их је сувише мало. Данас се критике пишу по наруџби. Као реклама у часопису. Нема оних ватрених критичких полемика по часописима као у ранијим периодима. Књижевност се купује као козметички производ. Није ни чудо што се мало чита. Људи препознају храну припремљену од покварених састојака!

Taj pokušaj objašnjavanja sa pokvarenim sastojcima uopšte ne stoji. Već je to poređenje trebalo da ide u pravcu da li je nešto po tvom ukusu ili ne. Ako je tebi nešto gorko ili kiselo drugom je manje ili nije. Da se razumemo, i ja sam protiv lošeg kvaliteta ma šta to značilo za tebe ili mene.
To što na sajmovima preovlađuje čita onaj ko i ne voli književnost ili je ne razume u dovoljnoj meri. Takvima je i čitanje tračerskih časopisa književnost. Ja takve uopšte ne uzimam za ozbiljno, ali sam svestan da postoje i po meni treba da postoje. Bar kao primer neukusa. Pa i na ulici na primer često preovlađuje neukus u oblačenju. Šta bi trebalo da radimo u tom slučaju? Da bežimo sa druge strane ulice da se ne bi mimoišli sa nekim ko po našem ukusu nije lepo obučen. Ma daj pusti te priče.
I ne vidim ko to proglašava takvu literaturu umetnošću. Verovatno samo oni sami i njihovi prijatelji kao i mnogobrojna rodbina. Pravi književni kritičari tu takvu literaturu odbacuju i valjda treba na njihovo mišljenje obraćati pažnju.
Naposletu, sledi svoje instikte i pokušaj da bar nekako utičeš na ljude oko sebe da prepoznaju prave vrednosti. Destrukcijom i pričanjem "ja sam u pravu, ja sam u pravu" se ne dolazi do dobrih rezultata. U ovom slučaju je taj rezultat da gube oni koji ne prepoznaju prave vrednosti u književnosti što je uostalom njihov problem.
Ja ih prepoznajem. Ali kako za koga. I sve se opet vrti u krug.... bla, bla, bla.

 

[Mokosi]

FLUIDTaj pokušaj objašnjavanja sa pokvarenim sastojcima uopšte ne stoji. Već je to poređenje trebalo da ide u pravcu da li je nešto po tvom ukusu ili ne. Ako je tebi nešto gorko ili kiselo drugom je manje ili nije. Da se razumemo, i ja sam protiv lošeg kvaliteta ma šta to značilo za tebe ili mene.
To što na sajmovima preovlađuje čita onaj ko i ne voli književnost ili je ne razume u dovoljnoj meri. Takvima je i čitanje tračerskih časopisa književnost. Ja takve uopšte ne uzimam za ozbiljno, ali sam svestan da postoje i po meni treba da postoje. Bar kao primer neukusa. Pa i na ulici na primer često preovlađuje neukus u oblačenju. Šta bi trebalo da radimo u tom slučaju? Da bežimo sa druge strane ulice da se ne bi mimoišli sa nekim ko po našem ukusu nije lepo obučen. Ma daj pusti te priče.
I ne vidim ko to proglašava takvu literaturu umetnošću. Verovatno samo oni sami i njihovi prijatelji kao i mnogobrojna rodbina. Pravi književni kritičari tu takvu literaturu odbacuju i valjda treba na njihovo mišljenje obraćati pažnju.
Naposletu, sledi svoje instikte i pokušaj da bar nekako utičeš na ljude oko sebe da prepoznaju prave vrednosti. Destrukcijom i pričanjem "ja sam u pravu, ja sam u pravu" se ne dolazi do dobrih rezultata. U ovom slučaju je taj rezultat da gube oni koji ne prepoznaju prave vrednosti u književnosti što je uostalom njihov problem.
Ja ih prepoznajem. Ali kako za koga. I sve se opet vrti u krug.... bla, bla, bla.

Ни у једном моменту нисам ишла у смеру "ja sam u pravu, ja sam u pravu", а још мање у деструкцију. Намерно сам корисила поређење са поквареним састојцима да се све не би свело на причу ово је по мом укусу, а ово по твом јер то није никакво озбиљно мерило. Неко дело не мора да буде ни мало по мом укусу, али му због тога нећу оспорити његову књижевну вредност, а због те вредности ми неће бити напорно да га прочитам, само ћу у њему мање уживати. Не залажем се ја за књижевност која би егзистирала у оквирима мог укуса. И не сматрам да су разговори на ову тему "...bla, bla, bla", али немам ништа против твог доживљаја.
Поента је била у томе што сам хтела да отоврим једну дискусију на тему шта може да се очекује у књижевности, у смислу нових праваца и стилова, јер сам се питала шта може настати из оволиког шаренила и ипак превише заступљене комерцијале, по мом мишљењу. Слажем се да постоје озбиљни критичари, али ми делује да је критички рад мало у сенци. Заиста не схватам шта је ту деструктивно.

 

[frozen1982.]

.
Поента је била у томе што сам хтела да отоврим једну дискусију на тему шта може да се очекује у књижевности, у смислу нових праваца и стилова,

E vidis,ovako nesto je i mene interesovalo,ali ti je naslov teme pogresan.Aludira na neko elitisticko zgrazavanje realnim stanjem stvari.Svi sadrzaji su iscrpljeni,prezvakani.Forma je po meni siroko polje i tu jos ima mnogo mesta za napredak.Postoje samo dve vrste knjiga,to svi znaju-kvalitetne i nekvalitetne a kvalitet nikad ne odredjuje STA nego KAKO.Uvek ce se na prvu loptu prodavati nebulozne stvari tipa Madonine knjige ili Bekamova biografija,ali za 5,6 godina,ko ce ih se secati?Niko.

 

[HELLGIRL]

Tacno tako FLUID.Svaka knjiga ima svog citaoca,a to sto na sajmu preovladjuje shit,to je samo zato sto u narodu ima previse po$ranaca!-Kratko i jasno.

 

[Dont_Break_The_Oath]

Samo sto niko nije izvrsio izuzetno jak uticaj na citalacku publiku. Jedini covek koji se usudjuje da to radi i dan danas jeste najbolji pisac koga je Srbija ikada videla - Svetozar Vlajkovic.
Svi ostali prave previse kompromisa.

 

[FLUID]

Ни у једном моменту нисам ишла у смеру "ja sam u pravu, ja sam u pravu", а још мање у деструкцију. Намерно сам корисила поређење са поквареним састојцима да се све не би свело на причу ово је по мом укусу, а ово по твом јер то није никакво озбиљно мерило. Неко дело не мора да буде ни мало по мом укусу, али му због тога нећу оспорити његову књижевну вредност, а због те вредности ми неће бити напорно да га прочитам, само ћу у њему мање уживати. Не залажем се ја за књижевност која би егзистирала у оквирима мог укуса. И не сматрам да су разговори на ову тему "...bla, bla, bla", али немам ништа против твог доживљаја.
Поента је била у томе што сам хтела да отоврим једну дискусију на тему шта може да се очекује у књижевности, у смислу нових праваца и стилова, јер сам се питала шта може настати из оволиког шаренила и ипак превише заступљене комерцијале, по мом мишљењу. Слажем се да постоје озбиљни критичари, али ми делује да је критички рад мало у сенци. Заиста не схватам шта је ту деструктивно.

Ajde da prevedem ovo "ja sam u pravu, ja sam u pravu" u "ja sam merilo šta je književnost". Što se tiče destrukcije čini mi se da tu spada i pričanje nekome kako nešto nije književnost, a ne dati dovoljno dobre argumente i ne pokušavati da se ukaže šta je to u kniževnosti što vredi.
A što nisi otvorila takvu temu kad si htela? Uštedela bi mi ovo prazno kucanje po tastaturi jer sam prema tome promašio temu ili je tema promašila mene. ;-)

 

[FLUID]

Tacno tako FLUID.Svaka knjiga ima svog citaoca,a to sto na sajmu preovladjuje shit,to je samo zato sto u narodu ima previse po$ranaca!-Kratko i jasno.

Pa kažem ima ja, ali...

 

[Mokosi]

FLUID:Ajde da prevedem ovo "ja sam u pravu, ja sam u pravu" u "ja sam merilo šta je književnost". Što se tiče destrukcije čini mi se da tu spada i pričanje nekome kako nešto nije književnost, a ne dati dovoljno dobre argumente i ne pokušavati da se ukaže šta je to u kniževnosti što vredi.
A što nisi otvorila takvu temu kad si htela? Uštedela bi mi ovo prazno kucanje po tastaturi jer sam prema tome promašio temu ili je tema promašila mene.

Ако у самом старту и нисам довољно јасно приказала тему, онда сам то учинила касније. Слажем се да си је ти промашио.
Да ли је и тема тебе промашила?
О томе не бих да судим. У сваком случају то још може да се исправи.

 

[FLUID]

Ако у самом старту и нисам довољно јасно приказала тему, онда сам то учинила касније. Слажем се да си је ти промашио.
Да ли је и тема тебе промашила?
О томе не бих да судим. У сваком случају то још може да се исправи.

Hvala na utešnim rečima. Čovek ovde na forumu može nešto i da nauči. Na primer, da je uteha deo književnosti. :grin: :grin: :grin: