Greške srpske politike 20. veka

[Beli Gibson]

лик себе зове "guslar1389" а прича мањинске приче

 

[Meliot]

Mislis da nisu znali da se sprema ubistvo kralja? Jes vala to je bas tajna, osi sto neko mora da skloni ljude koji ga stite, a to nisu uradili ni ustase ni bugari, a ni albanci....pa ni nemci ni ebglezi koji su znali daa ce ga ubiti.

Pričam o vremenu pred sam Drugi svetski rat, atentat u Marseju je malopre toga. Knez Pavle je imao šansu da Jugoslaviji obezbedi neutralnost, on je izabrao pristupanje Trojnom paktu. Da li je on to hteo ili je bio prinuđen, o tome postoje oprečna mišljenja. Ali da je imao izbora sigurno da da, jer Nemcima sigurno nije odgovarao rat jer su se spremali na napad na Sovjetski Savez. Tu je trebalo tražiti šansu za neutralnost. Tada ne bilo onolikog stradanja naročito u NDH.

 

[susjed]

Znam čuo sam za tu priču oko Makedonije, ali evo čitajući na internetu stavke iz ugovora nigde se ne spominje koji deo Makedonije bi pripao, samo piše da bi se Grčka i Srbija graničile na Ohridskom jezeru. Nigde se mislim ne spominje ni Bosna, Slavonija ni Vojvodina, Londonski ugovor se bavi podelom Jadranske obale prevashodno.
https://www.kcns.org.rs/agora/tajni...ne-propustena-sansa-ili-neutemeljeno-nadanje/

https://www.nedeljnik.rs/kako-je-pa...ndonskog-ugovora-iz-sudbonosnog-avgusta-1915/

 

[Paula]

Isao sam nije mi pomogla jer sam se izivciorao videci da neki nisu nista naucili poslije nemilih dogadaja i ti isti bi opet ponavljali i uzimali puske u ruke. Vidim da vi vrtite filmove nekih drugih, a ne svoje. Znaci programirani ste, niste original.
Sretno

Ljudi koji uzimaju puške za bilo šta a posebno za neko pitanje teritorija su judi nesvesni da živimo na divnoj planeti i da su te nacije jedna izmišljena stvar, ali o tome sam već pisala na temi. Važno je da ti vrtiš svoj film i da si original. Ali ne zaboravi da svako ima svoj film !

 

[Paula]

E sad šta je problem sa forumom o politici, posebno što se tiče ovih tema. Što tu dođu svi ti što često ne mogu da prebole šta je bilo, a ne mogu da se uključe u nove tokove, i onda tupe o tome šta je bilo, baš kao da se leće, i tako celu priču koja može biti zanimljiva sa aspekta politike prevode na svoja stradanja, probleme, svoja razočaranja, svoje lične projekcije.. Da se ne lažemo, većina ljudi svoje dostojanstvo i procenu svoje vrednosti crpu iz uspeha ili neuspeha svoje države, svojih sportista itd.. To je jedan jasan mehanizam u psihologiji. I onda nema nikakve lepršavosti, već se tupi i davi, i ne zna ko ima snage u tome da učestvuje više od jendog popodneva, evo ja nemam.

 

[HEFESTOS 1]

Evo i to je greška srpske politike, to što ti sad pišeš. Samo je tebi dozvoljeno da imaš lični stav, ali srpskom političaru ne bi smelo biti !

Nema ne zarezujem. Nema toga. Tako Milošević ništa nije zarezivao. U svom ličnom životu možeš ovako ili onako, ali kada se vodi politika sve mora biti kao pod konac ! No, mi slabe kapacitete za to imamo, izgleda. Jedini pravi političar je za mene bio Zoran Dj. On se menjao kako misli da treba i da vetar duva. Samo mi nismo za takvog savremenog političara. Kod nas ljudi seku vene za patetičarima koji kukaju kako ne jedu i ne spavaju jer misle na Srbiju. I milo im je kad čuju "uhvati krivca" ili "sve je protiv nas", to im milo ušima nekkako... i ne znam otkud takva svest, ali eto je.

Ниси ме добро разумела.
Не говорим ја о "незарезивању" политичких актера који имају реалан утицај на политичка одлучивања, него о "пигра маси" која је ван тог процеса, али себи даје и право, и "за право" да буде консултована, питана, као да су сви "виши саветници" председника ове или оне државе или барем чланови "Билдерберг -мафије".
Дивиш се Ђинђићу; ок, твоје право.
Међутим, да ли си сигурна да знаш о њему све што би требало знати, да би се то мишљење могло и неоспорно задржати?
Колико си сигурна да није био агент запада?
Верујеш ли да је група кримоса решила да га уклони, да ви преузела власт?
Пази, криминалци нису баш препаметни; не би били криминалци да јесу:
али, ево ти једног питања за размишљање- да ли су баш толики идиоти, да поверују да ће таквим атентатом то да испослују?
Да ли си читала његов одговор о питању Космета амбасадорима држава Квинте?
Тај атентат је, у смислу "хватања криваца" бар једнако сумњив као и "кривци" у случају атентата на Кенедија, па ако верујеш Вореновој комисији, веруј и овој, Чединој...
Ја нисам актер српске политике; и као такав- имам свако право да "зарезујем" овога, или "не зарезујем" другог. И свако, ко мисли да у својој позицији не могу себи да приуштим такав луксуз, не може очекивати моје "зарезивање"...

 

[HEFESTOS 1]

И како сад да се укључим у тему?

Само читањем, да научиш нешто...

 

[Memnom]

E sad šta je problem sa forumom o politici, posebno što se tiče ovih tema. Što tu dođu svi ti što često ne mogu da prebole šta je bilo, a ne mogu da se uključe u nove tokove, i onda tupe o tome šta je bilo, baš kao da se leće, i tako celu priču koja može biti zanimljiva sa aspekta politike prevode na svoja stradanja, probleme, svoja razočaranja, svoje lične projekcije.. Da se ne lažemo, većina ljudi svoje dostojanstvo i procenu svoje vrednosti crpu iz uspeha ili neuspeha svoje države, svojih sportista itd.. To je jedan jasan mehanizam u psihologiji. I onda nema nikakve lepršavosti, već se tupi i davi, i ne zna ko ima snage u tome da učestvuje više od jendog popodneva, evo ja nemam.

Problem na politici je da vecina lupeta i pise iz necijih usta, a ne iz svojih osobnih iskustava. Sta se tice nasih drzava one su frula.
Vise nemam sta tu napisati. Mozes se vratiti na ljis kao i ja na svastaru. Pozdrav

 

[Paula]

Ниси ме добро разумела.
Не говорим ја о "незарезивању" политичких актера који имају реалан утицај на политичка одлучивања, него о "пигра маси" која је ван тог процеса, али себи даје и право, и "за право" да буде консултована, питана, као да су сви "виши саветници" председника ове или оне државе или барем чланови "Билдерберг -мафије".

ok

Дивиш се Ђинђићу; ок, твоје право.
Међутим, да ли си сигурна да знаш о њему све што би требало знати, да би се то мишљење могло и неоспорно задржати?

a ljudi žive sa nekim u braku pa ne znaju da je agent. Mislim, ko još misli da bilo šta zna o drugim ljudima? Nisam o tome govorila, već sam gledala i slušala i videla kako raste, kako sazreva. Tek godine koje dolaze su trebalo da pokažu ko je.

Колико си сигурна да није био агент запада?

Msm, agent zapada je bio Frenki Simatović. Šta ćemo dalje. Ljudi koji su vodili tajnu službu države Srbije.

Верујеш ли да је група кримоса решила да га уклони, да ви преузела власт?
Пази, криминалци нису баш препаметни; не би били криминалци да јесу:
али, ево ти једног питања за размишљање- да ли су баш толики идиоти, да поверују да ће таквим атентатом то да испослују?

ista pitanja postavljam.

Да ли си читала његов одговор о питању Космета амбасадорима држава Квинте?

Nisam. Gledala sam intervju šta je o tome pričao.. bio je besan poprilično na Zapad.

Тај атентат је, у смислу "хватања криваца" бар једнако сумњив као и "кривци" у случају атентата на Кенедија, па ако верујеш Вореновој комисији, веруј и овој, Чединој...
Ја нисам актер српске политике; и као такав- имам свако право да "зарезујем" овога, или "не зарезујем" другог. И свако, ко мисли да у својој позицији не могу себи да приуштим такав луксуз, не може очекивати моје "зарезивање"...

Ma jasno. Samo kažem. Diletantizam nije prihvatljiv u politici. A kod nas je politika vašar.

 

[HEFESTOS 1]

Diletantizam nije prihvatljiv u politici. A kod nas je politika vašar.

То и јесте суштина демократије, каква је данас- да се једнако поштује и став мудраца, и став будале; концепт коњско -зечије паштете, у односу један коњ, и један зец...
А онда се чудимо што нам све воња на коња...
Изворна демократија, она грчка, коју помену Метрономи- мање интелигентнима, необразованима и неупућенима није ни давала право гласа; "на трг" су долазили да говоре само најумнији, старији, угледни грађани Атине.
А овде ти једну струју уз благослов власних предводи баба Јага, па ти сад види,..

 

[HEFESTOS 1]

A zašto se mi nismo drugačije namestili? Nego baš za odstrel?

Зато што су нама давани само ултиматуми; нема ту намештања, то је наивно посматрање проблема...

 

[Paula]

То и јесте суштина демократије, каква је данас- да се једнако поштује и став мудраца, и став будале; концепт коњско -зечије паштете, у односу један коњ, и један зец...
А онда се чудимо што нам све воња на коња...
Изворна демократија, она грчка, коју помену Метрономи- мање интелигентнима, необразованима и неупућенима није ни давала право гласа; "на трг" су долазили да говоре само најумнији, старији, угледни грађани Атине.
А овде ти једну струју уз благослов власних предводи баба Јага, па ти сад види,..

Rambo Amadeus jednom reče još negde 90tih da bi napisao na izbornu cedulju tipa 19+24 = ? i svako ko da pogrešan odgovor da mu se ne uzme u obzir glasanje . Naravno da je to daleko od idealnog i testira matematičko znanje, doduše elementarno, ali tako je u demokratiji, svi imaju pravo glasa. I zato političari imaju ciljnu grupu. Problem je u toj ciljnoj grupi. Kada bi bilo više ljudi koji putuju, kreću se po inostrantsvu, vide sve iz prve ruke, obrazovani su, kulturni itd.. onda bi i političari morali da imaju drugačiji pristup. Dogod imaju pred sebe građane koji gledaju PArove iid šta se već daje, oni na taj nivo i pucaju. I takvi političari su i potrebni.

Kažem uvek riba smrdi od glave ali se od repa čisti! Drugim rečima, građani su sasvim i u potpunosti odgovorni koga biraju i nema vađenja na političare.
Kako su oni starci napali ašovom na Staroj planini investitore? Kada bi po svakom pitanju bili odgovorni, ne bi ni imali te političare. Ali oni liče uvek i obavezno na većinu građana te zemlje. Zato ja ne razumem kako neko može uporno da ponavlja samo on je kriv i slično... Ne. Najmanje je taj kriv. Šta je sa svim ulizicama i dodvoračima i svakim ponaosob koji se koristi mitom, korupcijom itd.. svako je samo kockica u opštem rasulu.

 

[Paula]

Зато што су нама давани само ултиматуми; нема ту намештања, то је наивно посматрање проблема...

pre toga su bile ponude, nije to išlo tako..ponuda, pa lošija ponuda, i na kraju šah mat. Bila je čak ponuda i o EEZ.

 

[HEFESTOS 1]

Kada bi bilo više ljudi koji putuju, kreću se po inostrantsvu, vide sve iz prve ruke, obrazovani su, kulturni itd.. onda bi i političari morali da imaju drugačiji pristup. Dogod imaju pred sebe građane koji gledaju PArove iid šta se već daje, oni na taj nivo i pucaju.

Наравно, мислиш на оне који путују по- западу; честа заблуда имућнијих слојева у Србији.
Ево ти и назнаке- зашто, и сама повежи...

Kako su oni starci napali ašovom na Staroj planini investitore?

Шта мислиш- колико су ти старци са Старе планине "путовали", а колико их гледа Пинк и Хепи?
Отреси се те мантре о томе како су они који су "видели света" у било чему бољи; магарац у Рим, магарац из Рима...
Преиспитуј, нарочито табуе; многи сз само интерес најгорих међу нама.

 

[Emilia Marty]

Pa evo i danas kada gledamo, ja ne bih mogla da napišem ni šta se sada dešava, a kamoli šta je bilo pre više stotina godina.

pa da, ali istoricarima je profesija da pisu o tome, a s obzirom da je obuhvatio bukv sve, vrlo sam radoznala da procitam knjigu.

a svidja mi se sto pise istoriju drzave (i drzava) a ne naroda

 

[HEFESTOS 1]

pre toga su bile ponude, nije to išlo tako..ponuda, pa lošija ponuda, i na kraju šah mat. Bila je čak ponuda i o EEZ.

Не, није тачно...
То подваљују баш они, који су ултиматуме и слали, и то се може проверити.
А ти ни мени не веруј; и то провери.
То ти је како кад се насилник правда због убиства; "ја сам га само благо ошамарио, али он паде и разби главу о ивичњак"...

 

[Amaia]

Slovenci su imali sreće, bolje se živi nego ovde, ali ko će iz istorije spominjati Slovence? Gde su se oni borili, za koje ideale, u kojim važnim istorijskim procesima su oni učestvovali? Da li neko na ovom svetu uopšte spominje Slovence u bilo kom kontekstu?

Mislim da to njima i odgovara, jer je u skladu sa njihovim mentalitetom.

Narodi imaju različite mentalitete. Recimo, Hrvati jesu poslušni, ali opet žele da budu "neko i nešto", da ih se pita, da budu važni... Značaj im je kao i kod Slovenaca (zanemariv), ali im je ego preveliki i to je, recimo, večiti uzrok njihove propasti. Krenu dobro i poslušno, ali - prva prilika - i eto njih kako koriste prekomernu silu, nameću se, previše privlače pažnju na sebe i to im dođe glave, pa upropaste sve ono što su pre dobro odradili. Evo, baš gledam ovu njihovu pesmu za "Evroviziju" i razmišljam kako su opet odleteli u nebo - javno ismevaju Putina i Rusiju, oni su EU, NATO, sila, niko im ništa ne može. Put u propast se lagano otvara...

Mislim da je zato silama nakon rata i odgovaralo da Hrvati budu u Jugoslaviji, da bi ih Srbi koliko-toliko držali pod kontrolom ili makar uravnotežavali. Ako nastave kako su sad počeli - opet će dobiti nekog "vladara" da ih smiruje. Za tako mali i nevažan narod, preterano su postali fanatični i poludeli u ovoj situaciji oko Ukrajine, a možemo da očekujemo da njihovo ponašanje sve više eskalira.

Srbi imaju buntovničko-haotični mentalitet. Hrabri su, u stanju su da sebe stave u sulude situacije (poput NATO bombardovanja 1999. godine), ali su previše haotični i u neprestanom sukobu sami sa sobom. Poruka "Samo sloga Srbina spašava" nije tu uzalud, ali niko je se ne pridržava. Od svih naroda bivše Jugoslavije, Srbi su najosetljiviji na "svoje". Dok ostali narodi ne brinu mnogo o pripadnicima svog naroda po tuđim republikama i državama, dotle Srbi smatraju da je njihova dužnost da zaštite svakog Srbina u okruženju. Verujem da je to delom i posledica velikih srpskih stradanja u Drugom svetskom ratu i straha "da se ne ponovi". Mnogi te osećaje tumače kao "velikosrpstvo", iako su oni vezani pre za narod nego za teritoriju.

Srbi su tvrdoglav narod i često guraju glavom kroz zid. Ne umeju da "osete" političku atmosferu, da se prilagode, da makar privremeno pristanu na kompromise. Sve je "sad i odmah". Lako ih je zaludeti raznim ideologijama, koje često idu i na njihovu štetu, osećajni su, može se njima emocionalno manipulisati i lako opraštaju i zaboravljaju. To zna da bude pogubno za njih u političkom smislu, jer ih promoćurniji od njih mogu lako iskoristiti za ostvarivanje svojih ciljeva. Tako se dešava da Srbi iznesu najveći teret na svojim leđima, a ispadnu glavni krivci.

Srbi ne vole autoritet, ne vole da nad njima neko vlada, ne vole da budu u vazalskom položaju (verovatno posledica Osmanlijskog carstva), pa tako odbacuju i savete drugih - koji bi bili za njihovo dobro - sve u strahu da će opet doći pod nečiju vlast. Iako nisu u EU i NATO i ne trpe mnoga ograničenja koja ostale članice imaju, Srbima najteže od svih pada što su pod protektoratom Amerike. Umesto da probaju da iskoriste trenutnu situaciju u svoju korist, oni i dalje samo razmišljaju kako da se "oslobode". Neki oslobođenje vide u Rusiji, ali to je fantazija - Srbi ne bi bili srećni pod ruskom vlašću, kao ni pod bilo čijom drugom. Da uđu u sastav Rusije, već bi sutra počeli da se bore za slobodu.

U Jugoslavijama su Srbi toliko dugo opstali samo zato što su bili ubeđeni da su sa drugima ravnopravni, da među jugoslovenskim narodima vlada bratstvo i jedinstvo, da se svi volimo i da je sve naše... Srbima je od svih najteže pao raspad zemlje i svest o tome da je to sve bila laž i da drugi nisu o Srbima mislili kao Srbi o njima, tj. da je Jugoslavija za druge narode bila samo odskočna daska za nešto bolje. Mnogo su se dugo Srbi oporavljali od jugonostalgije i mislim da su se izlečili, bar većina. Ako ništa drugo, na taj način njima više neće biti moguće manipulisati.

Kada se sve ovo uzme u obzir (i mnogo toga drugog što mi trenutno ne pada na pamet ) uopšte nije čudno što je srpska politika kroz istoriju bila prepuna grešaka, a što je i danas haotična. Srbi su opet zaslepljeni raznim "borbama za slobodu": oslobađanje od Amerike i njenog uticaja na Balkanu, oslobađanje Srba na Kosovu od Albanaca, vraćanje ("oslobađanje") Kosova, insistiranje na neutralnosti po svaku cenu (nećemo EU i NATO, želimo da sarađujemo s kim mi hoćemo, a ne sa onima koje nam drugi nameću, itd.).

Ne mislim da Srbi i Srbija imaju preveliki uticaj na svetska zbivanja i mislim da je slično sa bilo kojim od malih naroda i država. Mnogo toga što nam se dogodilo je i posledica vihora događaja (sukoba svetskih sila) koji nas je zahvatio i kome nismo mogli ni da se odupremo niti nas je iko išta pitao. Uvek je lako biti general posle bitke, ali treba gledati u budućnost. Naša budućnost opet ne zavisi mnogo od nas, a svoj mentalitet promeniti ne možemo. Mislim da nikome sa nama nije lako, kao što ni nama nije lako sa nama samima.

Ko nije čitao, neka pročita Nušićevu knjigu "Put oko sveta". Tu se odlično opisuje mentalitet našeg naroda, naše podele, bezbroj političkih struja i partija, uzajamno neprijateljstvo, te težak karakter. U jednom delu knjige svi polako počinju da napuštaju Srbe (iz centralne Srbije) - čak i drugi Srbi. Poslednji koji su otišli su se uhvatili za glavu i rekli: "Ma, ko će s vama!".

Izvinjavam se ako je ovo off topic...

 

[Отварач мозга]

Koja ono bese tema?

 

[ZabranjeniLegenda]

Ma dobri su Srbi čini ti se.
O Draži tek i da ne pričam.

Jes kako da ne dobri su, van RS i CG kiksnuo je Srpstvo potpuno

 

[Amaia]

ponos je jedno, rezultati su drugo. ali o tome si i ti pisao.
od ponosa se ne živi, a niti od stare slave, što naši nikako ne mogu da shvate.
Kada sam jednom Francuzu pričala nešto, on mi kaže pa naravno da znamo za srpsku istoriju i sve se ceni 1 sv rat, ali je ono vezivanje vojnika unprofora u Bosni zauvek promenilo pogled na sve. Granatiranje Sarajeva od godinu dana. Drugim rečima, mi pričamo o onome što je nekada bilo, za ceo svet to je bilo pre više od 100 godina. Nemačka je izgubila dva rata, ali sada je glavna u Evropi. Stvari se menjaju, ali u našim glavama je svet tamo negde... davno. Hoću da kažem još jednom: od stare slave se ne živi. I politika to stalno mora imati u vidu. Ko još priča o nekom tamo teniseru koji je pre 100 god osvojio Vimbldon?

i to nije koštalo malo.

Mislim isto tako da treba da bude svoja zemlja. To je tako trebalo biti svih proteklih 100 godina.
I nije samo problem sa granicama i ratovima. Već smo bili izgubili onaj prirodni patriotizam, tako da kada se on "vratio", vratio se u potpuno neprikladnom obliku, prepun strahova, besa, osećaja niže vrednosti pomešane sa osećajem više vrednosti, lažno verništvo, sve ono što čeka kada se nešto pusti sa lanca ili zanemaruje duže vreme, potiskuje. Potrebno je vreme da klackalica ide tamo vamo, pa da se smanjuje amplituda... i onoga da zapravo Beogradom retko koji Šumadinac da je vladao ili Beograđanin, što bi bilo prirodno, jel. I desilo bi se da smo dugo sami sa sobom, da kao država imamo jasne granice već 100 godina.

Samo detalj...

Nije Nemačka glavna u Evropi. U Evropi vladaju SAD. Nekada je Evropa bila podeljena između SAD i SSSR-a, a Jugoslavija je figurirala kao neka relativno neutralna zemlja. Nakon raspada Istočnog bloka, SAD su proširile svoj uticaj na celu Evropu i ona je cela postala njen protektorat. Znalo se kako ide - najpre ulazak u NATO, zatim ulazak u EU. I onda - američki vazal, što je imalo svojih pogodnosti, ali i nepogodnosti (poput rata u Ukrajini).

To je još jedan momenat u istoriji koji Srbija nije shvatila. Previše okupirana jugoslovenstvom, brigom o svim Srbima širom Jugoslavije, te svojom večitom željom za slobodom i neutralnošću, Srbija nije shvatala da se ništa ne pita i da nema alternativu. Da će je prisiliti na nešto što su drugi odabrali, premda je i njihov odabir bio iluzija, ali makar nisu snosili posledice odbijanja, kao mi.

Uz sve žrtve koje je podnela, Srbija je uspela da makar održi kakvu-takvu neutralnost, prilično i uz pomoć EU, koja je misleći da kažnjava Srbiju, zapravo istoj omogućila da ostane van velikih svetskih previranja kojima upravo svedočimo i da se bar donekle oseća slobodnom.

Što nam pokazuje da nije svako zlo - zaista zlo. Iz perspektive stvari izgledaju drugačije.

 

[Отварач мозга]

Samo detalj...

Nije Nemačka glavna u Evropi. U Evropi vladaju SAD. Nekada je Evropa bila podeljena između SAD i SSSR-a, a Jugoslavija je figurirala kao neka relativno neutralna zemlja. Nakon raspada Istočnog bloka, SAD su proširile svoj uticaj na celu Evropu i ona je cela postala njen protektorat. Znalo se kako ide - najpre ulazak u NATO, zatim ulazak u EU. I onda - američki vazal, što je imalo svojih pogodnosti, ali i nepogodnosti (poput rata u Ukrajini).

To je još jedan momenat u istoriji koji Srbija nije shvatila. Previše okupirana jugoslovenstvom, brigom o svim Srbima širom Jugoslavije, te svojom večitom željom za slobodom i neutralnošću, Srbija nije shvatala da se ništa ne pita i da nema alternativu. Da će je prisiliti na nešto što su drugi odabrali, premda je i njihov odabir bio iluzija, ali makar nisu snosili posledice odbijanja, kao mi.

Uz sve žrtve koje je podnela, Srbija je uspela da makar održi kakvu-takvu neutralnost, prilično i uz pomoć EU, koja je misleći da kažnjava Srbiju, zapravo istoj omogućila da ostane van velikih svetskih previranja kojima upravo svedočimo i da se bar donekle oseća slobodnom.

Što nam pokazuje da nije svako zlo - nužno zlo. Iz perspektive stvari izgledaju drugačije.

Pa jesu nasi potezi bili predvidljivi poslednjih decenija,ali to vise govori lose o velikim silama nego o nama.
Nismo ni mi cvecke,naravno...kada su neki narodi pokazali jasnu zelju da idu,trebalo ih je pustiti...ali onako kako se radi u civilizovanom svetu...sta je tvoje,a sta moje...pa polako,dogovoricemo se,a kada se raskusuramo,razlaz.

 

[Amaia]

E sad šta je problem sa forumom o politici, posebno što se tiče ovih tema. Što tu dođu svi ti što često ne mogu da prebole šta je bilo, a ne mogu da se uključe u nove tokove, i onda tupe o tome šta je bilo, baš kao da se leće, i tako celu priču koja može biti zanimljiva sa aspekta politike prevode na svoja stradanja, probleme, svoja razočaranja, svoje lične projekcije.. Da se ne lažemo, većina ljudi svoje dostojanstvo i procenu svoje vrednosti crpu iz uspeha ili neuspeha svoje države, svojih sportista itd.. To je jedan jasan mehanizam u psihologiji. I onda nema nikakve lepršavosti, već se tupi i davi, i ne zna ko ima snage u tome da učestvuje više od jendog popodneva, evo ja nemam.

Mislim da na opštim forumima ovog tipa nema stručnih politikologa i istoričara. Mi smo svi laici, svedoci vremena, pričamo iz svojih iskustava i doživljaja, malo ćaskamo, malo nešto naučimo, malo pročitamo neko drugačije mišljenje, pa se nad njim zamislimo...

Što se tiče novih tokova, mislim da u ovoj trenutnoj situaciji niko zasigurno ne zna šta će se nadalje događati.

Srbija nikada nije dobila priliku da ispravi svoje "greške" (ako ih tako vidimo) iz devedesetih. Sve što je učinila nakon skidanja Miloševića s vlasti - nije joj donelo ama baš ništa, čak ni ukidanje turističkih viza. Već devedesetih je odlučeno da se Srbija drži van EU, a uz batinu i šargarepu je naterana da da i uradi svašta, a ne dobije ništa ili tek nešto mizerno. Mnogo je bilo šarenih laža za narod i ne čudi što narod u Srbiji više nema poverenja ni u koga.

Do pre dve-tri godine - biti van EU je izgledalo kao negativni razvoj događaja, ali sada - više ne znam... Vreme će pokazati.

 

[Софија]

Samo detalj...

Nije Nemačka glavna u Evropi. U Evropi vladaju SAD. Nekada je Evropa bila podeljena između SAD i SSSR-a, a Jugoslavija je figurirala kao neka relativno neutralna zemlja. Nakon raspada Istočnog bloka, SAD su proširile svoj uticaj na celu Evropu i ona je cela postala njen protektorat. Znalo se kako ide - najpre ulazak u NATO, zatim ulazak u EU. I onda - američki vazal, što je imalo svojih pogodnosti, ali i nepogodnosti (poput rata u Ukrajini).

To je još jedan momenat u istoriji koji Srbija nije shvatila. Previše okupirana jugoslovenstvom, brigom o svim Srbima širom Jugoslavije, te svojom večitom željom za slobodom i neutralnošću, Srbija nije shvatala da se ništa ne pita i da nema alternativu. Da će je prisiliti na nešto što su drugi odabrali, premda je i njihov odabir bio iluzija, ali makar nisu snosili posledice odbijanja, kao mi.

Uz sve žrtve koje je podnela, Srbija je uspela da makar održi kakvu-takvu neutralnost, prilično i uz pomoć EU, koja je misleći da kažnjava Srbiju, zapravo istoj omogućila da ostane van velikih svetskih previranja kojima upravo svedočimo i da se bar donekle oseća slobodnom.

Što nam pokazuje da nije svako zlo - zaista zlo. Iz perspektive stvari izgledaju drugačije.

Југославија није била неутрална ма шта се причало о некој несврстаности.
Југославија је постала придружена чланица НАТО пакта 1956. године.
А то је подразумевало прву линију одбране од потенцијалног непријатеља тј. СССР-а.
С тим у вези је Словенија као република СФРЈ је била наоружана до зуба као последња кота тог бедема.
Ето @Paula одговора на питање откуд то да је Франко био ЦИА сарадник.
Да је само Франко.
Запад је успео овде да се укотви вешто. Већ 1943. по капитулацији Италије су преузели комунисте, а већ 1948. су ушли бродовима у Јадран. То значи да је логистика на терену већ увелико била одрађена.
1948. год- информбиро тј обрачун са совјетским кадровима.
И након тога пуна унутрашња контрола.

Питање је да ли смо ми као народ могли да изнедримо људе, после толико година испирања мозгова, који би знали да се боре за националну ствар. Једно од кључних питања које је баш Паола провукла јесте зашто се није правила Србија?
То је питање које је легитимно 1918. и 1991.
Али, чини се да је страни фактор увек имао већи утицај од наше памети и чврстине.

Идемо даље. Живи смо, ту смо, можда нам се посрећи у овом веку да макар своје двориште средимо.

 

[Amaia]

Pa jesu nasi potezi bili predvidljivi poslednjih decenija,ali to vise govori lose o velikim silama nego o nama.
Nismo ni mi cvecke,naravno...kada su neki narodi pokazali jasnu zelju da idu,trebalo ih je pustiti...ali onako kako se radi u civilizovanom svetu...sta je tvoje,a sta moje...pa polako,dogovoricemo se,a kada se raskusuramo,razlaz.

U ta vremena se svašta dešavalo širom bivše Jugoslavije, a tadašnji političari su i tad (kao i sad) maksimalno manipulisali narodima radi vlastitih interesa. Možda je rat i bio određenima cilj. Na kraju krajeva, mnogi su se na tom ratu i obogatili...

Ne treba isključiti ni strane uticaje, ni Jugoslaviju kao eventualni poligon za isprobavanje raznih potencijalnih scenarija od strane SAD, koja su se kasnije pokazala korisna i u drugim zemljama.

U svakom slučaju, devedesete su daleko kao i Prvi svetski rat i mi se više nikada nećemo naći u takvoj situaciji. Jugoslovenska vremena su zauvek završena. Ako ništa drugo - nadam se da smo bar to naučili.

 

[Gunter Faris]

U ta vremena se svašta dešavalo širom bivše Jugoslavije, a tadašnji političari su i tad (kao i sad) maksimalno manipulisali narodima radi vlastitih interesa. Možda je rat i bio određenima cilj. Na kraju krajeva, mnogi su se na tom ratu i obogatili...

Ne treba isključiti ni strane uticaje, ni Jugoslaviju kao eventualni poligon za isprobavanje raznih potencijalnih scenarija od strane SAD, koja su se kasnije pokazala korisna i u drugim zemljama.

U svakom slučaju, devedesete su daleko kao i Prvi svetski rat i mi se više nikada nećemo naći u takvoj situaciji. Jugoslovenska vremena su zauvek završena. Ako ništa drugo - nadam se da smo bar to naučili.

Zato je celo vaše rukovodstvo riknulo u moskvi (Kadijević, Mira Cvet)