Грб Котроманића

Hercegbeg:
ovo prvo uopste nije bosanski zlatnik:))
bez veze skidati sa Interneta sa ostalih linkova i prepisivati sadrzaje bez provjere je pomalo djetinjasto:))
website na kojem su napravili ovu gresku je napravljen davno i od tada su mnogi pokupili ovaj zlatnik i prisvajali ga Bosni ali to neznaci da je u ovom slucaju mnsotvo "copy/paster-a" u pravu:))
...stjepan Tomasevic je bio prvi i posljednji bosanski kralj koji je konkretbno prihvatio katolicanstvo tako da solarni znaci (rozete) koja navodis nemaju veze ( i ovo nije jegov novcic:)
malo se potrudi

kad otkrijes ciji je prvi zlatnik i kad zaista potvrdis da su simboli na njmu identicni sa bosanskim....mislim da ti vise nece biti toliko stalao da ih izjednjacavas jer ce potopiti svu tvoju ostalu pricu:))


iz historije Bosne sjedi 1!
:)))))
Kliknite za proširenje...
Na ovom drugom novčiću grb je isti nemanjićki, tačnije Dušanov grb. Čelenka, jastuče, paunova pera :D U potpunosti isti. Drugo, nema nešto što se zove predhrišćanska srBska vjera (inače, na skoro svim srednjovijekovnim freskama piše "srpska", ovo je novijeg datuma), to je bilo slovensko, ali ovi motivi su definitivno hrišćanski. Kao uostalom i kotromanićki ljiljani. Meni je smiješno kada Bošnjaci tvrde da je to neki bosanski ljiljan (lilinanium bosnicum ili kako li već na latinskom). A nomenklatura cvijeća izvršena 400 godina kasnije... To bi bilo kao da mi stavimo za grb bivolje rogove, zmaja despota stefana, vukove Balšića
 
Poslednja izmena:
http://1.***************/-6JPsMDkY1qs/UACL69pUjXI/AAAAAAAAAKk/vst_Zn12s9I/s1600/Kral+11.jpg
велики (двострани) печати српско-босанских краљева (Stephi Tvrtconis, Stephi Dabisse и Stephi Ostoia)
ради се о неколико боље или слабије сачуваних печата који су пречника 11 cm утиснутих у тамноцрвени восак. међусобно се разликују по именима тројице Котроманића у натпису и хералдичким симболима (на два се налазе грбови са косом гредом између шест љиљана и двоглавим орловима, а на осталих шест грб у коме је краљевска круна са љиљанима) Извор: П. Анђелић- Средњовјековни печати из Босне и Херцеговине, Сарајево 1970.

http://4.***************/-zy_eHW9qFP4/UACLYKyU_sI/AAAAAAAAAKY/xYA6jtXK77U/s1600/Kral+10.jpg
средњи печати српско-босанских краљева
Извор: П. Анђелић- Средњовјековни печати из Босне и Херцеговине, Сарајево 1970.

http://3.***************/-bno_YeGGsf0/UACKC57qAZI/AAAAAAAAAKA/mvgFzpy0zWs/s1600/Kral+7.jpg
краљевски новац Котроманића
Извор: И. Ренгјео- Новци босанских банова и краљева, Гласник земаљског музеја, Сарајево 1943.

http://1.***************/-Z7EqVWqSXIQ/UACJylUrI2I/AAAAAAAAAJ4/kiH37W5Jp04/s1600/Kral+6.jpg
которски новац Краља Твртка I
Извор: Ш. Љубић- Опис југославенских новаца, Загреб 1975.

http://3.***************/-iAXbogQ_drw/UACOKi0f3ZI/AAAAAAAAALU/GAFFrKdj9Zo/s1600/Kral+17.jpg
златник Краља Твртка I
Извор: И. Ренгјео- Новци босанских банова и краљева, Гласник земаљског музеја, Сарајево 1943.
 
http://1.***************/-IelXbiBUt6w/UACR37DvZAI/AAAAAAAAAMs/djdip0hylcI/s1600/Kral+28.jpg
двоглави орао Немањића и Котроманића реконструисан из фрагмената надгробне плоче у краљевској престоници Бобовцу
Извор: П. Анђелић- Бобовац и Краљева Сутјеска. Столна мјеста босанских владара у 14. и 15. стољећу, Сарајево 1973.

http://1.***************/-QePEGaLIrg0/UACRfjHMiZI/AAAAAAAAAMk/nAcsP1Hnb-Y/s1600/Kral+27.jpg
грб Котроманића на коме су круна и иницијали S и T, реконструисан из фрагмената надгробне плоче из Бобовца
Извор: П. Анђелић- Бобовац и Краљева Сутјеска. Столна мјеста босанских владара у 14. и 15. стољећу, Сарајево 1973.

http://2.***************/-yVoPCUsg7Uk/UACTIwX7zBI/AAAAAAAAANE/XexIzcjTXrI/s1600/Kral+31.jpg
плоча са краљевске гробнице у Бобовцу рекоструисана на основу фрагмената
Извор: П. Анђелић- Бобовац и Краљева Сутјеска. Столна мјеста босанских владара у 14. и 15. стољећу, Сарајево 1973.

http://3.***************/-LNXjFqZXsss/UACNJ-nDcSI/AAAAAAAAAK8/p24FEIJ7YdU/s1600/Kral+14.jpg
реконструкција лунете изнад градских врата у Бобовцу
Извор: П. Анђелић- Бобовац и Краљева Сутјеска. Столна мјеста босанских владара у 14. и 15. стољећу, Сарајево 1973.

http://1.***************/-LPZAF1YS7AA/UACNlSxCavI/AAAAAAAAALE/VDu1A8ZOJOk/s1600/Kral+15.jpg
фрагмент готичког прозора из Бобовца са круном и малим латиничним иницијалом R
Извор: П. Анђелић- Бобовац и Краљева Сутјеска. Столна мјеста босанских владара у 14. и 15. стољећу, Сарајево 1973.

http://2.***************/-65iTXK_C-Y0/UACN304NIPI/AAAAAAAAALM/8vGy2nA6ZjA/s1600/Kral+16.jpg
Бобовац- капител са љиљанима
Извор: П. Анђелић- Бобовац и Краљева Сутјеска. Столна мјеста босанских владара у 14. и 15. стољећу, Сарајево 1973.

http://1.***************/-BjdqedNHVx8/UACTgQKNyoI/AAAAAAAAANQ/j11tKYZactg/s1600/Kral+32.jpg
хералдички симбол откривен у рушевинама Бобовца, чува се у Земаљском музеју у Сарајеву
Извор: П. Анђелић- Бобовац и Краљева Сутјеска. Столна мјеста босанских владара у 14. и 15. стољећу, Сарајево 1973.
 
http://4.***************/-f1MSRoC7vBQ/UACQz1fqFGI/AAAAAAAAAMU/tXJs2yJODvk/s1600/Kral+25+001.jpg
део броката на коме су извежени грбови Котроманића, пронађен у Милима, а чува се у Земаљском музеју у Сарајеву
Извор: П. Анђелић- Гробови босанских краљева у Арнаутовићима код Високог, Гласник Земаљског музеја (Археологија) 17. Сарајево 1962.
 
http://3.***************/-xM1rMskPOqM/UACKfVvRZXI/AAAAAAAAAKI/5L8M5djt8dE/s1600/Kral+8a.jpg

http://3.***************/-R-NprOlkHHg/UACK_dHvbaI/AAAAAAAAAKQ/DPgr7L5WlaA/s1600/Kral+9.jpg

краљевски иницаијал Т са круном у рукопису Хваловог зборника
Извор: Х. Куна- Codex ''Christiani'' nomine Hval, Сарајево 1986.
 
У делу непознатог шпанског францисканца из XIV века под називом "Libro del conosçimiento de todos los regnos..." спомињу се хералдички стег краља Славоније и грб краља Босне, који подсећају на стари грб Франкопана и међусобно се много не разликују, а што се може видети из приложеног:

551072_415663201804567_2020771972_n.jpg


226272_415661418471412_1244949741_n.jpg


Овде је и опис приказаних знамења из истог дела:

screenshot0102l.jpg
 
Poslednja izmena:
Мислим да нећу погрешити ако кажем да су од свих народа са ових простора можда понајвише пажње према хералдици насталој на тлу Босне и Херцеговине посветили наши северни суседи Мађари, па стога и не чуди што је много дела на ту тему написано управо на мађарском језику. То што она нису толико позната и доступна, одговоран је највероватније неприступачни мађарски језик, кога осим самих Мађара ретко ко да говори и разуме.

Занимљиво је, када су у питању грбови Котроманића, да су они нашли за исправно да је штит био црвене боје, а не плаве, како данас преовладава мишљење.

У прилогу је грб краља Остоје Котроманића и његовог сина Стефана Остојића, где је тај принцип такође спроведен:

kraljbosne.jpg
 
Ројалиста:
... Занимљиво је, када су у питању грбови Котроманића, да су они нашли за исправно да је штит био црвене боје, а не плаве, како данас преовладава мишљење...
Kliknite za proširenje...

то је сасвим вероватно. ја сам то наслутио док сам проучавао грб Босне у Рихенталовој Хроници, који је тамо представљен као црвени штит са сребрном косом гредом (на који ће краљ Стефан Твртко касније додати златне љиљане), што значи да је тинктура у илирским грбовницима погрешна. ако узмемо у обзир да код босанско-хумске властеле увек преовлађују сребрна и црвена, даје се наслутити да ни грб владара (Котроманића) није одступао.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/491041-Грб-Котроманића?p=19322263&viewfull=1#post19322263
 
Poslednja izmena:
Statler and Waldorf:
то је сасвим вероватно. ја сам то наслутио док сам проучавао грб Босне у Рихенталовој Хроници, који је тамо представљен као црвени штит са сребрном косом гредом (на који ће краљ Стефан Твртко касније додати златне љиљане), што значи да је тинктура у илирским грбовницима погрешна. ако узмемо у обзир да код босанско-хумске властеле увек преовлађују сребрна и црвена, даје се наслутити да ни грб владара (Котроманића) није одступао.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/491041-Грб-Котроманића?p=19322263&viewfull=1#post19322263
Kliknite za proširenje...

Да, и ја сам се прво сетио грба Босне из Рихенталове Хронике Зато се и питам зашто су онда наши реконструисали грбове Котроманића ипак према илирским грбовницима?
 
Ројалиста:
Да, и ја сам се прво сетио грба Босне из Рихенталове Хронике Зато се и питам зашто су онда наши реконструисали грбове Котроманића ипак према илирским грбовницима?
Kliknite za proširenje...

зато што су илирски грбовници били веома популарни међу Јужним Словенима, који су их прихватили здраво за готово, иако тамо има обиље грбова без икаквог историјског утемељења, а о тинктурама да не говорим.
 
Statler and Waldorf:
зато што су илирски грбовници били веома популарни међу Јужним Словенима, који су их прихватили здраво за готово, иако тамо има обиље грбова без икаквог историјског утемељења, а о тинктурама да не говорим.
Kliknite za proširenje...

То могу да разумем, али сумња у њихову аутетнтичност довољно је стара да би савремени тумачи хералдике морали обазривије да им приступају. Једно је реконструисати грб из грбовника, а друго на основу осталих историјских извора. До сада нисам видео ниједан покушај реконструкције са црвеним штитом. Исти случај је и са грбом Рашке из грбовника Шаролe, на коме је штит такође црвене боје.
 
Smjesno je kolko se politicki gleda u tu heraldiku, za ocuvanje neke tradicije koja nema veze sa danasnjom muslimansom kulturom.

Orao je znak planina i vazduha, a ljiljani vode i zemlje. Znaci, kralj od neba do vode, i brda i polja. Ili car na nebu, blagostanje na zemlji.
 
HamzaHumo:
Smjesno je kolko se politicki gleda u tu heraldiku, za ocuvanje neke tradicije koja nema veze sa danasnjom muslimansom kulturom.

Orao je znak planina i vazduha, a ljiljani vode i zemlje. Znaci, kralj od neba do vode, i brda i polja. Ili car na nebu, blagostanje na zemlji.
Kliknite za proširenje...

Pa naravno kad je heraldika besprijekorni rokovnik političkih stanja na nekom prostoru. Svaka se država može pratiti kroz razvoj svoga grba.

Šarže koje su standarne u heraldici mogu se naći u predviđenim standardnim stavovima, prikazane u standardnim bojama i imaju standardno značenje. Istina danas sa širenjem heralčdike po cijelom svijetu uz standaardna značenja se javljaju i lokalna značenja mada ona nijesu od nekog značaja. Simbolika orla se zasniva na simbolici "Carskog orla antičkog Rima", i naročito je popularan u Srednjoj i Istočnoj Evropi, i označava carsko dostojanstvo. Heraldički ljiljan označava svijetlo i savršenstvo. Nema ni brda ni polja ni voda, mada se može i taklo tumačiti i tu takođe nema problema, ali je tad jasno da se radi o savremenom tumačenju.
 
Ројалиста:
То могу да разумем, али сумња у њихову аутетнтичност довољно је стара да би савремени тумачи хералдике морали обазривије да им приступају. Једно је реконструисати грб из грбовника, а друго на основу осталих историјских извора. До сада нисам видео ниједан покушај реконструкције са црвеним штитом. Исти случај је и са грбом Рашке из грбовника Шаролe, на коме је штит такође црвене боје.
Kliknite za proširenje...

ево, захваљујући мом пријатељу Влајку, можеш видети како је највероватније изгледао изворни грб краља Стефана Твртка Котроманића:

500pxcoatofarmsofthehou.png


51991624.png


Влајкец, хвала што си био вредан. урадио си сјајан посао :ok:
 
Statler and Waldorf:
ево, захваљујући мом пријатељу Влајку, можеш видети како је највероватније изгледао изворни грб краља Стефана Твртка Котроманића:

500pxcoatofarmsofthehou.png


51991624.png
Влајкец, хвала што си био вредан. урадио си сјајан посао :ok:
Kliknite za proširenje...

Неизмерно сам захвалан Влайку што је кориговао боје и теби што си то поставио. :hvala:
 
Ископао сам један чланак из мађарског хералдичког часописа "Турул", изашао крајем XIX века, а на тему грба Босне. Нажалост, све је на мађарском, али мислим да је важно као извор да се спомене. А можда се једном неко нађе и да преведе или у цртама изнесе оно основно. Па ево у прилогу комплетан чланак:

grbovibosne2.jpg

grbovibosne3.jpg

grbovibosne4.jpg

grbovibosne5.jpg

grbovibosne6.jpg

grbovibosne7.jpg

grbovibosne8.jpg

grbbosne910.jpg

grbovibosne11.jpg

grbovibosne12.jpg
 
печат угарске краљице Јелисавете (Ержебет) Котроманић- ћерке бана Стјепана II и супруге краља Лајоша Анжујског из 1383. осим угарског грба лепо се види и грб Котроманића (витез на кољу)- очигледно је представа са печата босанског бана пренета на штит па је тако настао грб. мотив на штиту који држи коњаник не можемо видети. међутим и ово је довољно да разумемо којим путем се развијала хералдика и да овај грб повежемо са оним који ће се јавити у каснијим грбовницима.

Kotromani%C4%87_Erzs%C3%A9bet_kir%C3%A1lyn%C3%A9_pecs%C3%A9tje%2C_1383.PNG

https://hu.wikibooks.org/wiki/Fájl:Kotromanić_Erzsébet_királyné_pecsétje,_1383.PNG
 
Иако се ова тема односи на грб Котроманића, неће бити први пут да поставимо и неки грб Босне, поготово ако се зна да је то све на неки начин повезано, а нарочито кад се измешају њихови наслови у страним грбовницима. У овом случају, два грба приписана Босни:

 
Вучићевић:
Извињавам се ако се овде већ говорило о овоме, али интересује ме да ли је ово заиста златник, или се ради о печату краља Твртка?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Bosnia_coin.png
Kliknite za proširenje...

колико сам ја упућен, заиста је у питању јубиларни златник краља Стефана Твртка I, нашег јединог средњовековног владара који је ковао златни новац- поводом свог крунисања (нека ме колеге исправе ако грешим).
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top