Границе Душановог царства

[Kole11]

Welcome back!

Nemaju vremena istoričari kritički da čitaju, imalu pametnija posla, šta da se radi...

Zato smo tu mi. Fratar Vinjalić recimo nije nešto obrađen kod kritičkih naučnika. Pitam se šta je razlog. Kažu da je on napravio prvi hrvatski rečnik, mada on je taj rečnik nazvao slovenskim ali kakve veze ima, metodološkim putem nauka je došla do saznanja da je Vinjalić pod Slovenima i Ilirima podrazumevao Hrvate.

Elem ovaj fratar tvrdi da je pred smrt Dušan Silni bio primoran da ustupi Bosnu Ugarskoj. Dakle Bosna je bila u srpskoj Nemanjićkoj državi. Osim ako Vinjalić nije načinio neki finansijski prestup pa je bio primoran da laže o veličini srpske države da bi izbegao kaznu. Ali to će već stručnjak da pojasni....

 

[Старо Браничево]

Nemaju vremena istoričari kritički da čitaju, imalu pametnija posla, šta da se radi...

Zato smo tu mi. Fratar Vinjalić recimo nije nešto obrađen kod kritičkih naučnika. Pitam se šta je razlog. Kažu da je on napravio prvi hrvatski rečnik, mada on je taj rečnik nazvao slovenskim ali kakve veze ima, metodološkim putem nauka je došla do saznanja da je Vinjalić pod Slovenima i Ilirima podrazumevao Hrvate.

Elem ovaj fratar tvrdi da je pred smrt Dušan Silni bio primoran da ustupi Bosnu Ugarskoj. Dakle Bosna je bila u srpskoj Nemanjićkoj državi. Osim ako Vinjalić nije načinio neki finansijski prestup pa je bio primoran da laže o veličini srpske države da bi izbegao kaznu. Ali to će već stručnjak da pojasni....

Pogledajte prilog 1394122

Види стварно! А ево ти какав извештај подноси Иван Томко Мрнавић Папској конгрегацији за пропаганду вере 1633. године.

Златко Куделић: "Прво марчански гркокатолички бискуп Симеон", 2002. године.

 

[Kole11]

Veoma čudno i neshvatljivo zašto Vinjalića nema u stručnoj literaturi.
Bosna je vraćena Srbiji za vreme Ladislava IV, ugarskog kralja koji je šurovao sa Kumanima i tako oslabio državu, veli Vinjalić

 

[Старо Браничево]

Veoma čudno i neshvatljivo zašto Vinjalića nema u stručnoj literaturi.
Bosna je vraćena Srbiji za vreme Ladislava IV, ugarskog kralja koji je šurovao sa Kumanima i tako oslabio državu, veli Vinjalić

Pogledajte prilog 1394274

Pogledajte prilog 1394275

Значи Драгутин није био угарски вазал? Ако овоме придодамо и Смичикласа шта каже о Душановом рату са краљем Лудовиком.

 

[Старо Браничево]

Veoma čudno i neshvatljivo zašto Vinjalića nema u stručnoj literaturi.
Bosna je vraćena Srbiji za vreme Ladislava IV, ugarskog kralja koji je šurovao sa Kumanima i tako oslabio državu, veli Vinjalić

Pogledajte prilog 1394274

Pogledajte prilog 1394275

Не знам зашто нема Вињалића? Вероватно га појео Васа Чубриловић! :-)

 

[Kole11]

Значи Драгутин није био угарски вазал? Ако овоме придодамо и Смичикласа шта каже о Душановом рату са краљем Лудовиком.

Nije mi to poznato. Bio je oženjen ugarskom proncezom na ugasku inicijativu, da bi odrzali mir. On je vracao srpsku zemlju iz ugarske okupacije. To je bio proces koji je poceo jos Stefan Nemanja.
Medjutim, stlano se insistira na činjenici da je držao jedino severoistocnu Bosnu iako postoji mnoštvo izvora da je čitava Bosna tadašnja bila u srpskoj državi

 

[Старо Браничево]

Nije mi to poznato. Bio je oženjen ugarskom proncezom na ugasku inicijativu, da bi odrzali mir. On je vracao srpsku zemlju iz ugarske okupacije. To je bio proces koji je poceo jos Stefan Nemanja.
Medjutim, stlano se insistira na činjenici da je držao jedino severoistocnu Bosnu iako postoji mnoštvo izvora da je čitava Bosna tadašnja bila u srpskoj državi

Једном сам негде читао, не могу ти тачно рећи где, али то је већ романтизам, кажу да је Лазар држао Срем, а да деспот Стефан Лазаревић држи и Срем и Банат и да уопште није био угарски вазал. Мислим да је то неки летопис патријараха Пећке Патријаршије. Али то нису историјски извори, то је полулегендарно.

 

[Старо Браничево]

@Kole11 шта је ово?! Ово је писао својом руком Арсеније III Чарнојевић, уз незнатне интервенције доцније.

 

[Metronomy]

O srpskoj istoriji će tek da se piše, kada se ugasi engleska monarhija i njihovi satrapi....

 

[Kole11]

@Kole11 је био у праву, Кантакузин заиста каже да је "краљ" Душан у периоду око 1350. године био у рату са Пеоњанима тј. Угарима (Παιονασ).

Vinjalic za godinu 1343

 

[Kole11]

Dakle Stefan drugi je bio pravoslavac ali ugarski vazal. Po tom osnovu, zato sto je bio ugarski vazal, Vatikan je slao misionare u Bosnu sa namerom pokrstavanja pravoslavaca, ali bez uspeha jer Stefan nije hteo da saradjuje. Dusan ratuje protiv njega zato sto je ovaj bio ugarski vazal i Bosna dolazi medju ostale srpke drzave ponovo 1343. godine.

 

[Старо Браничево]

Dakle Stefan drugi je bio pravoslavac ali ugarski vazal. Po tom osnovu, zato sto je bio ugarski vazal, Vatikan je slao misionare u Bosnu sa namerom pokrstavanja pravoslavaca, ali bez uspeha jer Stefan nije hteo da saradjuje. Dusan ratuje protiv njega zato sto je ovaj bio ugarski vazal i Bosna dolazi medju ostale srpke drzave ponovo 1343. godine.

То нису научно прихваћене тезе!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па да, сви историјски извори укључујући и Порфирогенита, говоре рецимо како су Срби, односно жупани Рашке потукли рецимо Бугаре, како им Бугари мису ништа могли, ни Пресијан ни Борис ни многи други. А ти када погледаш ону мапу из историјских атласа, ништа ти није јасно. Рашко Жупанство општина Сјеница, Тутин, Нови Пазар, Рашка и мало од града Краљева (до Матарушке Бање), а Бугарска до Ибра. Па са ким ће они да воде рат?

Izvori svedoče o tome da su Bugari u dva navrata u potpunosti pokorili Srbe. Upravo Porfirogenit o tome i priča, kazujući da je car Simeon Srbe anektirao.

 

[Scott Isle]

Upravo Porfirogenit o tome i priča, kazujući da je car Simeon Srbe anektirao.

U kojem poglavlju?

 

[Старо Браничево]

Георги Атанасов "Добруджанско деспоство", 2009. стр. 93.

 

[Старо Браничево]

@Q. in perpetuum hibernum
Ozbiljno pitanje: kakvo je bilo stanje bugarske države (tj nezavisnost/zavistan položaj, stepen te zavisnosti, da li od Zlatne Horde ili od nekog manjeg konkurentskog kanata) od 1241 do nepostedno pre Velbužda? Kojim delom Bugarske su vladali Tatari? Kumani? Da li je Georgije Terter bio Bugarin (bez obzira na bolgarsko ili slovensko poreklo) ili Kuman? Znam da je jedno kratko vreme u Trnovu stolovao i Mongol Čaka koji je brzo ubijen, a njegova glava predana hanu Tokti. Bugari ga smatraju za vladara Bugarske, ali po svemu sudeći je bio običan okupator. Dakle, u kojoj meri je Bugarska pre Velbužda (i vladavine Cara Dušana) uopšte bila nezavisna?

Имамо податак да је за време Милутина, након смтри кана Ногаја, Милутин помогао Бугарима да се ослободе тараске власти и тада је Бугарску учинио вазалном државом (за време Теодора Светослава или Ђорђа Тертера, овај први му је био шурак, а овај други таст). Мапа коју си поставио верно одсликава границе Видинског Деспотства.

 

[Старо Браничево]

@Q. in perpetuum hibernum
Ozbiljno pitanje: kakvo je bilo stanje bugarske države (tj nezavisnost/zavistan položaj, stepen te zavisnosti, da li od Zlatne Horde ili od nekog manjeg konkurentskog kanata) od 1241 do nepostedno pre Velbužda? Kojim delom Bugarske su vladali Tatari? Kumani? Da li je Georgije Terter bio Bugarin (bez obzira na bolgarsko ili slovensko poreklo) ili Kuman? Znam da je jedno kratko vreme u Trnovu stolovao i Mongol Čaka koji je brzo ubijen, a njegova glava predana hanu Tokti. Bugari ga smatraju za vladara Bugarske, ali po svemu sudeći je bio običan okupator. Dakle, u kojoj meri je Bugarska pre Velbužda (i vladavine Cara Dušana) uopšte bila nezavisna?

Лепо си то приметио. Бугарима је направљен "босански лонац" од средњовековне историје. Они буквално све владаре који су владари бугарским просторима, сматрају као делом своје историје и праве континуитет тзв. Другог Бугарског Царства, иако је ту било и страних завојевача, али и одметнутих разбојника, као што су били Дрман и Куделин.

 

[Старо Браничево]

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Српско_царство

Како Дејан Ристић постаде народни посланик, ‘ајд све испочетка!

 

[Casual Observer]

Лепо си то приметио. Бугарима је направљен "босански лонац" од средњовековне историје. Они буквално све владаре који су владари бугарским просторима, сматрају као делом своје историје и праве континуитет тзв. Другог Бугарског Царства, иако је ту било и страних завојевача, али и одметнутих разбојника, као што су били Дрман и Куделин.

одметнутих разбојника, као што су били Дрман и Куделин.

I njih dvojica su bili Kumani, pored toga što su se odmetnuli od Nogajevog vazalnog Vidinskog carstva.

 

[Casual Observer]

Izvori svedoče o tome da su Bugari u dva navrata u potpunosti pokorili Srbe. Upravo Porfirogenit o tome i priča, kazujući da je car Simeon Srbe anektirao.

Anektirao pomoću intriga. Bitaka nije bilo uopšte.

 

[Старо Браничево]

Како ви тумачите ово обраћање Млечана ромејском цару (Imperatoricis Constantinopolis)? Писмо је од 12. маја 1343. године. Дакле, Душан узео све ван зидина Цариграда, а Млечани то признали.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1468788

Како ви тумачите ово обраћање Млечана ромејском цару (Imperatoricis Constantinopolis)? Писмо је од 12. маја 1343. године. Дакле, Душан узео све ван зидина Цариграда, а Млечани то признали.

Konstantinopoljsko carstvo je jedan od prilično uobičajenih istorijskih naziva za Vizantiju.

 

[Старо Браничево]

Пример како се историја кривотвори погрешним преводима и тумачењима:

Овде имате Животе краљева и архиепископа српских од данилових настављача, у издању Српске књижевне задруге из 1989. године. У делу у коме се говори о рату тадашњег краља Душана са угарским краљем карлом Робертом 1334/35 године, каже се да је угарска војска прелазећи Дунав дошла на државу превисоког му краљевства.

Одавде би требало да се закључи да преласком Дунава Угари нису ступили на територију српске државе, него су дошли пред границе исте (другим речима граница између Србије и Угарске није била на Дунаву, него на Сави).

 

[Старо Браничево]

Међутим, у даљем тексту се каже, да су Угари повлачећи се почели прелазити Саву (која се не помиње приликом угарског упада у Србију), где нису имали никакве спреме на којој би могли прећи такву реку, нити су знали пристаништа куда ће испловити, па су почели у паници да ускачу у реку, покушавајући да је препливају, након чега су се подавили.

Овде се поставља питање: како је могуће да Угари немају на Сави своје људе који ће им помоћи при евакуацији, нити са друге стране Саве знају за нека простаништа где би могли испловити, ако је граница између српске државе и Угарске била на Сави? Једини логичан одговор је да територија између Саве и Дунава, што ће рећи Срем са Славонијом, није била под њиховом контролом, већ је била у српској држави, односно да је граница била на Дунаву, а не на Сави. То објашњава констатацију да Угари нису имали ни средства за евакуацију, прелазећи саву, нити пристаништа са друге стране, зато што то није била територија под њиховом контролом.

 

[Старо Браничево]

Међутим, у Даничићевом препису из 1866. године, налазимо формулацију у оригиналу која каже: "придоше у државу превиског ти краљевства". Употребљен је предлог за седми падеж "У", односно ВЬ, што доказује да су Угари прелазећи Дунав и долазећи на територију Срема, заправо ушли у српску државу, а не да су стали пред српску државу намеравајући да уђу.