Границе Душановог царства

[АнаиванГорд]

Душаново царство јесте у суштини данашњим речником речено била нека врста “лабаве федерације”. То није чврста унитарна монархија где се влада огњем и мачем. То је један систем удеоних држава, где су великаши наравно морали бити мотивисани и морали су имати неку корист од територијалних проширења. У том смислу “пљачкање” треба разумети као реалан основ и интерес за лојалност. Али далеко ид тога да Душаново царство можеш да поредиш са пљачкашком цивилизацијом налик неким азијским хордама. Душаново царство је прецизно геополитички конципирано, они желе само једно: ЦАРИГРАД! А зашто?! Не због тога да би се закитили византијском круном, јер су фасцинирани светлошћу Византије, како нас уче наши историчари, већ да би коначно стали у крај тој тиранији мањине грчке и једне труле и пропале цивилизације кија је била већ на издисају. Душан није скоројевић, он има план да коначно власт над целокупним Балканом преузме већински србо-словенски народ и да се стави тачка на Ромејско царство. У том смислу треба разумети и Бугаре и они су укључени у тај пројекат и они желе Цариград заједно са Душаном.

Нисам мислио на Душана да је скоројевић, већ на његове великаше. На крају, однос тих великаша према Душановом сину све говори. Толико о томе колико су били верни круни.

 

[Старо Браничево]

Нисам мислио на Душана да је скоројевићи, већ на његове великаше. На крају, однос тих великаша према Душановом сину све говори. Толико о томе колико су били верни круни.

Србска посла. Али ипак због тога не треба кривити Душана. Он је једини имао визију и желео је нешто конкретно, а иначе знаш и сам како су такви људи пролазили код нас и до дана данашњег.

 

[Старо Браничево]

Na to i mislim. Jer, zamisli savez našeg carstva i osmanskog sultanata. Ko bi se u toj situaciji našao priklješten?

А замисли да се уопште нисмо бунили против Турака у XVi и XVII веку? Шта мислиш да је Милоша Обреновића дочекала онолика Пећка патријаршија од Соколовића?

 

[АнаиванГорд]

Србска посла. Али ипак због тога не треба кривити Душана. Он је једини имао визију и желео је нешто конкретно, а иначе знаш и сам како су такви људи пролазили код нас и до дана данашњег.

Не, не кривим Душана само покушавам да овде заједнички расветлимо неки реалан живот тог доба. Не кривим никога, било је како је било...

 

[veliki krang]

А замисли да се уопште нисмо бунили против Турака у XVi и XVII веку? Шта мислиш да је Милоша Обреновића дочекала онолика Пећка патријаршија од Соколовића?

Pa dobro, tad smo i morali, okupirali su nam zemlju. Turci su sve do kraja njihovog građanskog rata dobro shvatali da smo im mi korisniji kao vazali nego kao potlačena raja, što je u dobroj meri zasluga ratničkih sposobnosti Stefana Lazarevića. Kasnije su promenili kurs i, ako se to protegne na buduće događaje, tako nešto im je i došlo glave na kraju...

 

[Старо Браничево]

Не, не кривим Душана само покушавам да овде заједнички расветлимо неки реалан живот тог доба. Не кривим никога, било је како је било...

Па суштина и јесте била грамзовост великаша, али тај лабави савез је био једино могуће решење како је могла да функционише тако велика држава, а ви споља су против ње, као против Руса данас.

 

[Boris T]

Па добро, он на неки начин и јесте “ваш”. Ја се и не љутим што га присвајате, али то чините на погрешан начин!

Још нисам видео да је неко у бугарској историографији написао да је Душан био бугарски цар. Али чињеница да је бугарског порекла је неоспорна – свића се то људима овде или не...

 

[АнаиванГорд]

Па суштина и јесте била грамзовост великаша, али тај лабави савез је био једино могуће решење како је могла да функционише тако велика држава, а ви споља су против ње, као против Руса данас.

Погледај држање великаша који су остали од Дечанског. Нема их много,мједан или два. Док су они били на снази врдања није било.

 

[veliki krang]

Још нисам видео да је неко у бугарској историографији написао да је Душан био бугарски цар. Али чињеница да је бугарског порекла је неоспорна – свића се то људима овде или не...

Tu se opet vraćamo na ono tvoje pitanje o insinuacijama. Nije problem u toj činjenici, već što je tumačite kao da je maltene naše carstvo bila druga bugarska država.

 

[АнаиванГорд]

Још нисам видео да је неко у бугарској историографији написао да је Душан био бугарски цар. Али чињеница да је бугарског порекла је неоспорна – свића се то људима овде или не...

Интересује ме поглед неког ко није Србин на разлоге присуства бугарског патријарха приликом Душановог крунисања? Каква поглед имаш на то?

 

[Старо Браничево]

Pa dobro, tad smo i morali, okupirali su nam zemlju. Turci su sve do kraja njihovog građanskog rata dobro shvatali da smo im mi korisniji kao vazali nego kao potlačena raja, što je u dobroj meri zasluga ratničkih sposobnosti Stefana Lazarevića. Kasnije su promenili kurs i, ako se to protegne na buduće događaje, tako nešto im je i došlo glave na kraju...

Требали смо мали да сачекамо са бунама, и да се унутра у оквиру Османске империје, као њени лојални поданици најпре изнутра изборимо са Грцима фанариотима. Да их потпуно неутралишемо и заузмемо њихово место у Цариграду. Да доведемо Србина за патријарха. Турци су већ били проговорили српски. Тако да би смо када дође време обновили Душаново царство без иједног испаљеног метка.

 

[Старо Браничево]

Интересује ме поглед неког ко није Србин на разлоге присуства бугарског патријарха приликом Душановог крунисања? Каква поглед имаш на то?

Егзарх српски!

 

[veliki krang]

Требали смо мали да сачекамо са бунама, и да се унутра у оквиру Османске империје, као њени лојални поданици најпре изнутра изборимо са Грцима фанариотима. Да их потпуно неутралишемо и заузмемо њихово место у Цариграду. Да доведемо Србина за патријарха. Турци су већ били проговорили српски. Тако да би смо када дође време обновили Душаново царство без иједног испаљеног метка.

A zamisli da uopšte nisu osvajali srpske zemlje, nego da su se držali dogovora o vazalstvu i kasnije? Koliko bi to tek bilo bolje i po nas i po njih...

 

[Boris T]

Tu se opet vraćamo na ono tvoje pitanje o insinuacijama. Nije problem u toj činjenici, već što je tumačite kao da je maltene naše carstvo bila druga bugarska država.

Нема тога – Душаново царство нико у Бугарској не назива бугарским – Бугарска је у то време и 15 година после Душана имала свог цара. То што Душан има бугарску крв не може бити инсинуација, већ чиста чињеница

 

[АнаиванГорд]

Егзарх српски!

Ко?

 

[Старо Браничево]

Ко?

Бугарски патријарх

 

[veliki krang]

Нема тога – Душаново царство нико у Бугарској не назива бугарским – Бугарска је у то време и 15 година после Душана имала свог цара. То што Душан има бугарску крв не може бити инсинуација, већ чиста чињеница

Rekoh maltene, a to znači ne direktno. Međutim, iz tona raznih rasprava po tom pitanju se zaključuje drugačije...

 

[Старо Браничево]

A zamisli da uopšte nisu osvajali srpske zemlje, nego da su se držali dogovora o vazalstvu i kasnije? Koliko bi to tek bilo bolje i po nas i po njih...

Када мислиш?

 

[АнаиванГорд]

Бугарски патријарх

Шта, јел му то била титула?

 

[veliki krang]

Када мислиш?

Čak i za vreme Mehmeda Drugog, pa i kasnije. Ostave nam lepo državu da je uređujemo kako mislimo da treba, kao što su uradili sa Vlaškom, i onda se koncentrišu na druge teritorije. To im ne bi bila nikakva brana za prodor na sever, a poštedeli bi sebe kasnijeg uništenja svoje imperije.

 

[Старо Браничево]

Шта, јел му то била титула?

Немамо доказе! Дуга је то прича.

 

[АнаиванГорд]

Немамо доказе! Дуга је то прича.

Ја мислим да је Душан имао начине да га шрафи да присуствује.

 

[Boris T]

Rekoh maltene, a to znači ne direktno. Međutim, iz tona raznih rasprava po tom pitanju se zaključuje drugačije...

Из чињеница се, на пример, може закључити да је Наполеон био италијански Корзиканац (доказано), али је био и француски генерал и владар. Дакле, две чињенице се не поричу.

 

[veliki krang]

Из чињеница се, на пример, може закључити да је Наполеон био италијански Корзиканац (доказано), али је био и француски генерал и владар. Дакле, две чињенице се не поричу.

Kao što rekoh, ne poriču se činjenice. Čak ni u ovom tekstu koji si okačio, a gde se jasno kaže da je Dušanova majka bila Bugarka. Poriču se izvodi iz tih činjenica.

 

[Boris T]

Kao što rekoh, ne poriču se činjenice. Čak ni u ovom tekstu koji si okačio, a gde se jasno kaže da je Dušanova majka bila Bugarka. Poriču se izvodi iz tih činjenica.

Закључци/тумачења из чињеница могу бити само лично мишљење и спекулације. То не значи да за њих нема места на форуму, као, на пример, спекулације да је Душаново царство стигло до Црног мора, које су, иначе, и овде на тему.